Ответ на пост «Фуфло в аптеке»

Самое первое и главное правило при посещении аптеки НЕ СПРАШИВАТЬ СОВЕТА У ПРОДАВЦА по выбору препаратов для лечения. Даже если там компетентный специалист, который знает и понимает как работают те или иные препараты - он НЕ ВРАЧ или ФЕЛЬДШЕР. Клинический опыт работника аптеки стремиться к нулю и в 100% случаев он не сможет объяснить почему назначено то или иное лекарство. Почему? Да потому что не для этого они учатся вот и всё. Но однако, многие люди склонны верить аптекарям, скорой помощи, медсестрам, санитаркам, блоггерам из интернета, не отдавая себе отчёт, что за лечение несёт ответственность только тот человек, который в конце назначений поставит свою печать и подпись.


При всём при этом множество работников аптеки на вопрос пациента - а что мне можно попить от "болезни"? Вместо ответа - обратитесь к врачу. Начинают советовать какие либо препараты не хронических заболеваний, причин текущего состояния, предыдущего лечения, текущих анализов крови или обследований и так далее. Неоднократно были на приеме люди, которым для "разжижения" крови в аптеке посоветовали попить ацетилку или НОАК, или различные антибиотики (которые вообще без рецепта нельзя продавать). Иногда от пациентов узнаешь, что в аптеке сказали что назначенный препарат "плохой и устаревший", а вот этот "новый и хороший"... правда ещё дорогой;)

Лига врачей

849 постов2.6K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1)Оскорбления запрещены

2)Взаимоуважение в комментариях и публикациях

3)Все материалы носят рекомендательный характер, так как данный сайт и сообщество не носят медицинский характер

14
Автор поста оценил этот комментарий
В части случаев лечусь сам. Несколько лет назад обострилась аллергия и уже обычные антигистаминные не помогали. Начали выписывать назальные препараты на основе гормонов (мометазон и другие) - первый год норм, второй год через раз. В прошлом году уже и они перестали помогать. Пришёл к ЛОРу (по ДМС) - объяснил, что нихуя не помогает. Он сказал, что я не правильно их принимаю и назначил терапию (а там и прополис и всякой херни вагон) + мометазон. Итог: не помогло. В этом году, изучая тему аллергии, понял, что доктора ничего нового не назначат. В итоге нашёл научную статью по исследованию таких сложных случаев, как мой. Там же и нашёл название действующих веществ - погуглил в каких препаратах они содержаться, купил - вот уже 1,5 мес без аллергии.
С наличием детей и часто болеющей супруги привык проверять лекарства либо через «Расстрельный список лекарств», либо читая исследования на pubmed, экономя просто тысячи рублей ежегодно. Так что в наше время нужно походу быть и терапевтом и фармацевтом.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Любой врач может быть фармацевтом, но любой фармацевт не может быть врачом.


К сожалению фарма один из самых сложных предметов, так как требует понимания химии, биохимии, физиологии, даже физики. Для вчерашнего школьника, который вырвался в медвуз в надежде что там будет химия уровня школы, а всё остальное - как в детских играх про доктора - очень жёстко обламывается и в момент начала курса фармы хочет, чтобы всё это быстрей закончилось. А наличие стандартов и клинических рекомендаций ещё больше упрощает жизнь, так как все назначения написаны и думать, как это работает на надо. Плюс наши современные низкое качество условий работы, иногда отсутствие требуемых возможностей инструментальной и лабораторной диагностики, ограничение времени, давление начальства с отчётами - заставляют практически всех врачей бездумно назначать один и тот же набор препаратов. А когда он не помогает, люди ищут тех специалистов, кто поможет. И часто ими оказываются те, кто просто предложит другой набор препаратов - продавец в аптеке.


PS: что же за чудо вещество такое, если не секрет?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сама лично наблюдала ситуацию,когда пенсионеру фармацевт предлагала аналоги препарата,но дешевле чем в рецепте. У них там экран,на котором показаны аналоги нужного.сразу с ценой,дозировкой , количеством таблеток в упаковке и изготовителем. Еще предлагают установить приложение,чтоб через него делать заказы,по еще меньшей цене. Может потому так,что город маленький и каждая из огромного количества аптек хотят удержать и привлечь клиентов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно это внутренняя политика аптеки. Завлечь клиентов не качеством, а количеством

2
Автор поста оценил этот комментарий

А какие варианты лечения ОРВИ кроме симптоматической терапии в настоящее время может предложить современная медицина?

Неужели появились препараты от гриппа или коронавируса, которые классифицировать как этиотропные или патогенетические?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для вирусов гриппа и ковид этиотропное лечение существует, причем для первого очень давно:) А для ОРВИ никто его и не пытается делать, так как группа вирусов крайне разнообразна.


А вот про патогенетические интересно. Уверен, что правильно понимаешь значение этого слова? Ведь патогенетическое лечение по факту это основа лечения любого ОРВИ:)

3
Автор поста оценил этот комментарий

парацетамол + фенилэфрин или чё там в коктейле, бонусом прикольный вкус.

Почему бы и нет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это не лечение ОРВИ, это чисто симптоматическая терапия, которая заглушает симптомы, но никак не влияет на вирус. Если не пить терафлю, то выздоровление наступит через тот же промежуток времени, просто симптоматика будет более явная.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А производители лекарств такие глупые? Проводили исследования, испытания,  сотни умных людей,  чтобы написать в инструкции,  что только с 6 месяцев, а одна педиатр,  приехавшая из узбекского аула,  хрен знает как окончившая мед,  считает,  что можно давать с 4х месяцев. У таких врачей назначения принимать нельзя

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Многие лекарства не изучают на детях по этическим соображением)) Тот же любимый всеми анальгин колят как взрослым, так и новорожденным. И никого не смущает, что во всём мире он запрещен, а в России никакие исследования по нему не проводились))

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Была простуда. Лечение не помогло, и врач решила что лучше обратиться к фармацевтам. Пришлось, дистанционно, обращаться к другому врачу и после двухнедельных эманаций с нашим участковым, за пять дней излечили простуду у другого врача.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ОРВИ без лечения проходит за одну неделю, а с лечением за семь дней. Это общеизвестный факт

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну она помогает от головной боли как никак.
При варкиозе тоже пьют его в качестве профилактики, недолго курсами, чтоб язву не схватить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Первый раз слышу о применении аспирина в лечении варикозной болезни. Я даже больше скажу - наличие варикозной болезни обычно вообще не связывают с тромбозами.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Назначенные лекарства лечащим врачом не помогли. Когда мама поговорила с ней по телефону, то та в свою очередь посоветовала поговорить с аатекарями, а не идти к ней. Типа: - вы же и так на пенсии, вам больничный не нужен. А ко мне ходит много больных...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть горькая правда. Многие пенсионеры идут в поликлинику в надежде, что им назначат какую-то супер таблетку от головокружения, скачков давления, болей в спине, рака, артроза и тому подобных болезней.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно я чудак на букву М, но....

Очередь в аптеку редко достигает 10 минут.

Про поликлиники и вероятности словить реально заболевание в очереди на пару часов надо пояснять?

Из этого получается то, что ГОТОВЫ выслушать в аптеке то, что порекомендуют...

Рулетка - Дв

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гипертонию, астму, диабет, геморрой, боли в спине, аллергию, цистит, гастрит и многие другие болезни в очереди в поликлинику не поймать. А с ОРВИ надо дома сидеть.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да нихрена они уже не несут ответственности после своей печати. Та же вакцина при проставке людям они подписывают акт об отказе ответственности врача за процедуру.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Несут несут. В нашей стране клиент (пациент) всегда прав. Просто в большинстве случаев, конкретно с вакциной, доказать что-то нереально, так как само по себе понятие вакцины имеет как конкретные и общие побочные эффекты, так и не гарантирует 100% защиты от заболевания. А вот с лекарственными средствами тут история совсем другая.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Название и адрес этой ужасной аптеки вы, конечно, не укажите.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да это практически любая сетевая аптека.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чем вам ацетилка не угодила?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для назначения ацетилки есть конкретные показания и сейчас её применение достаточно строго регламентируется. В 99% случаев это ибс и ишемический инсульт. Период когда кардиомагнил рекомендовали из каждого утюга как средство от всех болезней сердца давно прошел. Но не все это поняли. А многие даже продолжают ей температуру сбивать и от болей пить 😅

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Маме лечащий врач посоветовала поговорить с продавщицами в аптеке))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда приходят пациенты и просят "что-то несильное, чтобы спалось лучше, но без рецепта" я их тоже отправляю в аптеку:)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Врач назначил лекарства ребёнку, при покупке в аптеке,  работник отказался продавать, т. к. то лекарство недопустимо для детей такого возраста. Супруга прочитала инструкцию к препарату и сказала,  что работник аптеки был прав.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У врача есть возможность отступать от любых инструкций к препарату, если он может обосновать нужду в применении данного препарата или дозировки с оценкой соотношения пользы/риска. В крайнем случае для этого есть врачебная комиссия. А фармацевт не может, так как у него нет доступа к медицинской информации о пациенте и соответствующего образования.


В конкретном случае вам надо было сходить к врачу и спросить почему именно это было назначено.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

У продавца спрашивать не надо. У фармацевта можно. Потому что в стандарты профессии сейчас входит фармацевтическое консультирование по безрецептурным препаратам, которое обязательно содержит пункт "при сохранении симптомов необходимо обратиться к врачу", плюс подбор препарата с учетом возраста, аллергии, беременности и т.д. Другой вопрос в том, насколько добросовестный попадется фармацевт, и насколько его зп зависит от продаж.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В аптеке не работают продавцы)) иначе куда деть выпускников колледжей?


Список "лекарств" без рецепта не то чтобы мал, но он крайне однороден. В большинстве своём это препараты, безмерное употребление которых быстрее приведет к дыре в кошельке, чем к каким либо побочкам. Но у нас в аптеке ради наживы без рецепта продадут всё, кроме откровенных сильнодействующих. И продадут те самые фармацевты;) Ещё и расскажут как правильно пить.

5
Автор поста оценил этот комментарий
там отличия так-то есть
от самого простого омепразола метеоризм сильный был а от пантопразола уже нет
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это индивидуально. Сколько видел людей на омепразоле - минимум проблем. Скорее чаще слышу что люди вообще не видят никакого эффекта.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А то врачи не задвигают про "новый и хороший" препарат. Даже старый участковый, не смотря на все ее плюсы, чуть не заставляла сначала омез покупать, потом нульпазу. А нахой оно мне надо платить х10-х20, если есть проверенный омепразол, который и так эффективен?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Задвигают. Но обычно из нежелания думать больше, чем нужно. Вышел новый препарат в фармгруппе - значит старые плохие и бесполезные.

11
Автор поста оценил этот комментарий
посоветовали попить ацетилку или НОАК

да, Народно-Освободительная Армия Китая это сильное лекарство...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Новые оральные антикоагулянты если что:)

2
Автор поста оценил этот комментарий

там список был:

- Арбидол,

- умифеновир,

- грипферон,

- Ингавирин.

- комплекс витаминов группы B,

....

С указанием приема и дозировок на каждый препарат.

Лечился впрочем ТераФлю, а потом антибиотиками когда признаки бактериалки появились.

Врач нужен был для ПЦР и больничного, не более.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"лечился терафлю". И этот человек ещё пишет о том, что умифеновир фуфломицин))

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, врачи то у нас "фуфломицины", либо препараты, которые пациенту не нужны, не выписывают. Два раза переболел ковидом и 2 раза выписывали поебень типа арбидола и умифеновира.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть стандарты оказания помощи, которые чаще всего разрабатываются на фоне западных рекомендаций. Если отбросить тот факт, что лобби фармкомпаний проталкивает там свои препараты, то стандарты и клинреки пишутся опытными клиницистами. И любой врач обязан соблюдать этот стандарт, хочет он это или нет. При этом вы зря недооцениваете пациентов. Вот конкретный пример: сегодня пациентка закатила мне истерику, что от ОРВИ её ничем не лечат, кроме полоскания горла и компота. Ей нужны конкретные таблетки, которые ВЫЛЕЧАТ заболевание, а не непонятные полународные методы.


А при ковиде ещё фавипиравир назначали, который уж точно как-то работал, потому что печень у многих дубу давала от него))


Никого же особо не смущает, что неврологи льют в своих пациентов ноотропы литрами. Причем на только российские, но и проверенные западные!

19
Автор поста оценил этот комментарий

В аптеке не работают врачи или фельдшера. Там работают провизоры и фармацевты. Помойки типа апрелев не берём. Там торгаши и сомнительный контафакт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а я писал что там работают врачи? В аптеке работают фармацевты (колледж), провизоры (вуз) работают на заводах или заведующими аптек.


А аптек, для которых требуется умение и понимание фармацевтики, уже нет. Хотя я застал времена, когда люди ходили в госаптеку за изготовлением препарата "по рецепту", а не для того, чтобы им продали готовое лекарство.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Подпись врача и его печать ставятся на документе? В чём отличие рецептурных препаратов от безрецептурных?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете не продавать препараты людям, если на рецепте нет печати и подписи:) Второй вопрос очень риторический. Но по факту клочок бумаги с написанным препаратом и всеми печатями технически является рецептом.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем им по правилам работать? Лучше написать пост что мы продавцы все поголовно и выписать препарат без дозировки кривым почерком на туалетной бумаге)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не продавцы?:)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда рекомендую проконсультироваться с врачом. Очень надеюсь, что врачи научатся выписывать рецепты по действующему веществу, а не по памяти от встречи с медпредами. И на бланках рецептов, а не на листках из блокнота. Печать врача начнут ставить, подпись свою. Чтоб было видно, что врач готов отвечать за последствия приёма пациентом препарата, который он ему выписал
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бланки рецептов уже давно не являются обязательными для выписки препаратов по назначению, ну кроме особых подотчётных групп. Ещё скажите на латинском писать:)

показать ответы