635

Ответ на пост «Флибуста - В С Ё»27

Один из тех постов, что заставляет выйти из ридонли.

Для ЛЛ: история одного родственного Флибусте проекта и мнение со стороны релизера книг.

Да, всё это грустно и печально. С другой стороны, с момента появления Флибусты появилось довольно много замечательных проектов по теме свободных книг и не только. Есть несколько ресурсов, которыми пользуюсь и как обычный читатель, и как релизер книг (покупаю книги и делюсь ими с неограниченным кругом лиц)). Из-за того, что на пикабу довольно сильное правообладателезащитное лобби, публиковать его в открытом виде, в постах давно стало медвежьей услугой этим полезным ресурсам.

Например, можно вспомнить историю некоего @freedomist

Дело было так:
1. Чел сделал бот для поиска торрентов, сначала для знакомых, потом на пикабу закинул. Пост взлетел (ccылка на копию из вебархива, т.к. посты удалены модераторами).
2. Бот не забросили и развивали дальше, добавляли трекеры и тд. Куча скептиков писала комментарии в духе "посмотрим на этот заброшенный проект через джва года" (btw два года скоро как раз).

3. Этот же чувак делает поиск по архиву Флибусты (чтобы чекать наличие книг и не качать ненужное), а далее ещё один бот (книжный) на основе архива, а далее объединяет несколько библиотек в одном проекте. Посты на пикабу продолжаются.
4. Через две недели(!) после поста со ссылкой на книжного бота этот самый бот банят внутри телеги по запросу АЗАПИ (копирастов).

5. Дальнейшие возрождения и посты о книжных ботах примерно с той же периодичностью выходили, а ботов банили. На примерно пятый раз в рамках пикабу копирасты победили и любые упоминания о проекте (по крайней мере, ссылки на него) довольно быстро приводят к бану аккаунтов. Отдельно стоит рассмотреть, как смачно перемогали отдельные персонажи из числа присутствующих на пикабу авторов книг. Что характерно: ничего в итоге не закрылось/не остановилось, у проекта появилось только больше доменов, ботов и известности. После ухода автора с пикабу и удаления всех постов баны книжных ботов прекратились.

6. На пикабушной могиле @freedomist (его аккаунте, то есть) до сих пор можно увидеть, что этот проект любило и поддерживало (в т.ч. денежкой) немалое число людей. Впрочем, его проект, мне кажется, нельзя убить баном на пикабу, или баном телеги -- как не убили рутрекер или Флибусту баны сайтов РКНом. Если у вас возникло желание приобщиться, используйте ключевое слово "exfreedomist" при поисках в вашем любимом поисковике по интернетам.

Почему я привожу этот пример и вообще, "где какой-то ноунейм а где Флибуста"?

Масштабы известности и влияния, конечно, несопоставимы. Однако, если даже такой маленький (и хорошенький!) проект не смогли сломать, подумайте, сколько скрытых подвижников той же Флибусты есть в природе. Сколько внутренней кухни, сколько людей в реальности уже стоит за сайтом, сколько технарей, сколько копий архива скачано людьми? При определенной критической массе проект начинает жить своей жизнью и дальше, даже после смерти основателя вдохновляя других людей на что-то созидательное. Потому что такие проекты -- это не просто сайт или бот. Это философия, образ мышления и идеи, которые могут приобретать самые разные формы.

Иногда, после зп, я покупаю несколько книг, которых нет в общем доступе, на Флибусте или остальных ресурсах. Беру и заливаю, и мне не стыдно. Я тоже делаю что могу для поддержания подобных проектов, я знаю, что эта книга попадёт в какой-нибудь архив, который потом умельцы типа @freedomist донесут до нуждающихся. И я тоже буду к этому причастен.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Синий нос
Автор поста оценил этот комментарий
Девушка, на которую вы ссылаетесь говоря о "смачной перемоге", права. Одно дело ссылка на труды классиков литературы или научные труды, которые изданы давно и продают их паразиты. Совсем другое дело, когда человек пытается своим творчеством заработать. Разве это осуждаемо? Девушка жалуется что было опубликовано совсем свежее произведение. Лично мой диван против неё не поворачивается.
раскрыть ветку (35)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"Девушка" для начала пусть начнет уважать других. Ее заявления, что фотографии и арты не стоят ее затрат на книгу, как то не совсем логичны. Если мазанул в фотошопе - и готово, нажал на спуск - и вот снимок, то тогда и ее книги - натарабенькал пять минут на клавиатуре - чего тут такого затратного...

18
Автор поста оценил этот комментарий

Заработать на творчестве можно самыми разными путями. Сейчас же столько путей взаимодействия с публикой открылось - нет, будем банить библиотеки. Я знаю лично немало писателей, которые принципиально не продают свои книги, а выкладывают в открытый доступ, монетизируя свой труд иначе: через известность. А шайки посредственностей, объединённые под маркой "азапи", хотят за свои высеры всю жизнь почивать на лаврах, вставляя палки в колёса платформам для людей.

Если у тебя есть яблоко и у меня есть яблоко и мы обменяемся этими яблоками, то у каждого из нас будет одно яблоко… если у тебя есть идея и у меня есть идея и мы обменяемся этими идеями, то у каждого из нас будет по две идеи!
Б. Шоу

раскрыть ветку (30)
3
Синий нос
Автор поста оценил этот комментарий
Цитата Бернарда Шоу очень в тему. Произведение автора - яблоко. Не будете же вы утверждать что беллетристика может родить что то толковей подобного чтива. Этим творчеством автор промышляет, зарабатывает на жизнь. Вот прямо единственный доход (хотя зачем автору оправдываться хз). Так какое средство коммуникации ему применить? Особенно если смотреть опираясь на то, что мы говорим о конкретном авторе. У её книги и так то читателей будет дай бог пара тысяч. Там любовная любовь и все такое. Ну не соберёт она зал своих читателей, чтоб побеседовать, как Александр Райн, например. Про библиотеки это вы уже мощно задвинули. Библиотека, в моем понимании, это возьми книжку, почитай и верни, а не раздай каждому по первому требованию, да с копиями. Что то я не помню, чтобы сборник задач для студентов под редакцией Сканави выдавали в библиотеке университета. Нифига. Потому что тот самый Сканави на этой книжке бабло зарабатывал. И поступающие эту книжку покупали как миленькие. Ну а в последнем предложении я уже ничего не понял. Зачем платформы для людей тащут к себе высеры которые до кучи ещё кем то и защищаются.
раскрыть ветку (28)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот люблю почитать всякую любовную любовь, особенно в жанре фэнтези. И достаточно часто, прочитав где-то пиратскую версию книги, я покупаю одну-несколько книг автора. Иногда и на бумаге. Понравился стиль, интересно почитать что-то еще у автора... Но чаще всего, дай бог, одно годное произведение, остальное полный шлак. И мне тупо жалко потраченных денег. Они далеко не 50-100руб. стоят. А большинство авторов сейчас еще грешит "сериями" книг. Только это не серия, где каждая книга самостоятельная, с легким пересказом того, что было в предыдущих частях. Это оборванное произведение! И растягивают эти серии от 3 книг и до бесконечности. Одного автора я уже принципиально не читаю. Она растянула на 8!!! книг, из которых одна реально была о том, как герои из одного города в другой ехали. Логического завершения этой серии так и не было. Оставила место для продолжения. Я понимаю, что это все делается для большего заработка. Но это уже имеет очень мало общего с творчеством.

13
Автор поста оценил этот комментарий

> вот прямо единственный доход [с продажи книг и их цифровых копий]

Неправда. У авторов книг сейчас богатый выбор в монетизации себя, своего таланта. Сколько площадок: патреон, бусти, дзен уж прости господи, на любой вкус и цвет. Если у автора есть идеи, которые он желает донести, он будет рад любой возможности это сделать. К сожалению, есть топла бездарей, которым нечего предложить из своего внутреннего мира - настолько он сер, скучен и неинтересен. А виноваты пираты, да.

Про библиотеки это вы уже мощно задвинули

Я-то что, а вот например в 2008 году

<<
Российские писатели выступили против поправок в закон «О библиотечном деле», по которому библиотекам давалось право сканить любую книгу через два года после получения библиотечного экземпляра. Поправки не были приняты.
>>
(среди подписавших: Аркадий Арканов, Борис Васильев, Полина Дашкова, Евгений Евтушенко, Сергей Лукьяненко, Борис Стругацкий, Людмила Улицкая - знай врага в лицо).

По мне так это форменное вредительство.

upd: пруфы отвалились: раз https://www.specletter.com/osoboe-pismo/2008-09-09/pismo-ros..., два https://lenta.ru/news/2008/09/10/writers/

далее, 2010 год:
<<
Писатели и примкнувшие к ним деятели культуры выступили против поправок в Гражданский кодекс, по которым библиотеки могли сканить любые книги для замены утраченных или испорченных экземпляров. Поправки не были приняты.
>>

раскрыть ветку (26)
Синий нос
Автор поста оценил этот комментарий

Неправда. У авторов книг сейчас богатый выбор в монетизации себя, своего таланта. Сколько площадок: патреон, бусти, дзен уж прости господи, на любой вкус и цвет

Пикабу забыли) А если серьёзно, то я не могу говорить о монетизации творчества на указанных площадках, если как Пикабу, то это баловство.

Если у автора есть идеи, которые он желает донести, он будет рад любой возможности это сделать

Автор не хочет нести идею, она пишет тематические истории для своей аудитории. Грубо зарабатывает деньги своим трудом. Вот так бывает, не хочет человек нести разумное, доброе, вечное. Он кушать хочет и ипотеку платить.

Российские писатели выступили против поправок в закон «О библиотечном деле», по которому библиотекам давалось право сканить любую книгу через два года после получения библиотечного экземпляра

Аркадий Арканов, Борис Васильев, Полина Дашкова, Евгений Евтушенко, Сергей Лукьяненко, Борис Стругацкий, Людмила Улицкая - знай врага в лицо

А вот тут я немного хрюкнул. Вы мэтров врагами назвали? Да и правы ведь они. Что такое библиотечный экземпляр? Книга которую автор по собственной воле передал библиотеке. Права на свой интеллектуальный труд этому заведению не давал. С каких таких весёлых праздников библиотека хочет узурпировать это право? Стругацкие, на секунду, профессиональные писатели. Под словом профессиональные имею в виду, что они на этом зарабатывали деньги. Они жили этим ремеслом. А тут библиотека будет раскидывать налево и направо их труды. Вы поймите, что выходит из под руки мастера - это его работа и лишь он имеет право распоряжаться этим изделием. По вашему же получается, что любой шедевр сразу должен становиться достоянием человечества. А мастеру то что, с голым задом средь народа бегать? Уверен, что если б у вас плод вашего труда из рук стали вырывать, вы б тоже засопротивлялись. Дома то, чай, супруга и наследники каждый день кушать хотят.

раскрыть ветку (25)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Он кушать хочет и ипотеку платить.


В любой сфере труда/бизнеса/ещё чего в жизни бывает - если ты профи своего дела, и настоящий талант, ты не пропадёшь. Особенно сейчас. Автор пишет, потому что не может не писать, а не потому что ему платить ипотеку надо, лол.

мэтров


Время рассудит, кто мэтр а кто просто кресло в союзе писателей занимал, а ссылка на авторитет не может являться доказательством чего бы то ни было. Тем более они может и хорошо пишут, но в других областях жизни могут вполне быть полными дегенератами и инвалидами. Как например те аморальные животные из сферы айти, которые в РКН работают.



библиотека получает право


c тех пор, как стала называться библиотекой. Историю библиотечного дела знаете? И кто знает что сказал бы Аркаша (второй Стругацкий), глядя на всё это. АЗАПИ это те, кто с удовольствием сами бы в своё время подожгли Александрийскую библиотеку.



плод вашего труда из рук стали вырывать


Рукописи не горят.

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Профессионал своего дела не пропадет... Аж всхрюкнул. Ничего, что на обретение профессионализма требуются годы?

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

на обретение профессионализма требуются годы

Спасибо за то, что открыли глаза на необходимость инвестиций в себя, прежде чем быть востребованным.
Ничего, это нормально. Возможно, у вас всё впереди.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При нулевой отдаче никто инвестировать годами не будет. Хорошие писатели в любом случае лишь небольшой процент от всех писателей, и чтобы хороших было много, много должно быть и обычных. Безусловно, можно нифига нигде не платить, и тогда будет десяток писателей на всю страну, которые смогли выдержать годы безвозвратных инвестиций в себя, а читать будем переводную литературу, какие проблемы то.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

никто инвестировать годами не будет

Говорите только за себя.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я за кого говорю? Я и высказал своё мнение. Я наглядно вижу, как с ростом пиратства становится меньше интересных книг. Если у вас другое мнение, если вы допустим, написали книгу, допустим за полгода, потом увидели что её бесплатно расшарили в интернете, и вас это прям вдохновило написать ещё, расскажите, будет очень интересно.

раскрыть ветку (9)
0
Синий нос
Автор поста оценил этот комментарий

если ты профи своего дела, и настоящий талант, ты не пропадёшь

Талант и профессионализм по умолчанию в роддоме не выдается. Если человеку дать по рукам в начале пути - может и не раскрыться талант то.

Автор пишет, потому что не может не писать, а не потому что ему платить ипотеку надо, лол

А вот тут я не могу спорить в силу малых познаний образа жизни писателей. Глупо, конечно, полагать, что сидит человек голодом и думает: а давай ка я роман напишу и начну им зарабатывать. Скорее всего у него есть какой то источник, закрывающий базовые потребности. Но вы ведь не будете отрицать, что профессиональные авторы ничем другим не занимались, кроме писательства. О чём, кстати, косвенно упоминаете

Время рассудит, кто мэтр а кто просто кресло в союзе писателей занимал

Вот только судить как раз людям. Если большинство решит - мэтр, то так и будет. Так это и работает, во всяком случае о приборе "Мэтромер" я еще не слышал. А на авторитет я ссылался лишь показывая, что известных писателей (уже не называю мэтрами, поскольку в ваших глазах они таковыми не являются) записывают в отряд врагов их же читатели. Парадоксальная ситуация. Ну и попутно лишают этих писателей их трудов пусть и в пользу всего человечества.

Историю библиотечного дела знаете?

Да, библиотеки переписывали труды писателей, чтобы иметь в библиотечном фонде свой экземпляр. Это мы уже упоминали в дискуссии когда говорили о "библиотечном экземпляре". Автор сам дает его, не заставляя библиотеку делать это вручную. А вот дальнейшее копирование - тиражирование к библиотечным фондам имеет слегка опосредованное отношение. Библиотека, разумеется, может иметь два и более экземпляров одной книги, но я из предлагаемого закона не вполне понял, что они желают делать с отсканированными материалами. Если лишь замена истрепавшихся книг, одно дело, а вот предоставление каждому желающему электронную версию издания - совсем другое.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

может и не раскрыться талант

(А может и раскрыться) ну значит не судьба, мир жесток. Талант, и тем более гений подразумевают не только одарённость саму по себе, но и работу с ним, волю и всё такое. Ну и случай ещё немного, да. А то что пираты душат начинающих писателей это отличный повод для защиты наживающихся на чужом таланте.

профессиональные авторы ничем другим не занимались, кроме писательства

Конечно у всех по-разному. Обычно у авторов текстов, статей и постов находится куча другой деятельности, приносящей доход. Если человек мастер слова, ему найдётся куча достойных сфер. Даже с учетом гпт, в применении которой были кстати уличены одни из тех самых авторов, ливших слёзы о вреде пиратов.

судить как раз людям

Ау, где люди, а где время? [Эти] Люди уйдут, время останется. Большинство может решать что угодно, хоть богатых пограбить и бедным поделить, истину это тоже не может обозначать (миллионы мух).

Если лишь замена истрепавшихся книг

И тут мы плавно подходим к функции библиотек. Это всегда было и будет сохранение накопленных знаний человечества (в том числе художественных ценностей и прочее). Поэтому в век цифровых технологий запрещать библиотекам самое технологически продвинутое решение в этом вопросе есть истинное преступление против человечества, против все истории знаний. Есть способ сохранить исчезающие издания, и вы их тупо не используете.
Далее, всё что касается переноса аналогий и прав с мира материальных вещей на мир электронных книг. Это ещё не понятая до конца и не сформировавшаяся культура и пласт прав. Многое навязано колониальными пережитками. Есть огромная критика той формы интеллектуальных прав, которая сложилась сейчас. Вы не можете утверждать о каком-то там воровстве, когда ничего по факту не убыло. Подсчёты недополученной шкуры мамонта медведя это тоже спекуляции.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эк вас понесло. На деле же подобные изменения не требуют никакого внесения в "О библиотечном деле" - крупные библиотеки как делали для себя электронные копии документов для того, чтобы сохранять эти бессценнейшие знания, так и делают. Например, БАН, РНБ, Маяковка и другие крупные библиотеки как минимум в Петербурге.
Более мелким библиотекам этого делать не нужно, а с тем, чтобы обеспечить читателей книгами вполне справляется сцепка библиотека+полнотекстовые БД.
Писатели тоже хотят кушать, увы и ах. А государство выделяет нефиговые деньги на то, чтобы библиотеки формировали свой фонд как бумажными, так и электронными книгами
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотят кушать все в мире, и писатели, и негры бассейна Конго. Только, как и везде в мире, увы и ах, вопрос как заработать денег - исключительно твоя проблема, а не остальных людей вокруг (если ты конечно не инфантил). Если копирайт мешает мне получать знания, закрывая онлайн-библиотеки, нафига мне как читателю такой копирайт? Монетизировать свой прекрасный слог мастер может в наше время кучей способов, зато посредственность столкнётся с закономерным пососом. Думаю пока этого достаточно, если захотите ещё что-то обсудить - милости прошу.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А эти люди, которые мешают вам получать знания, они здесь, в этой комнате? Иначе я не вижу проблемы. Сейчас вы можете получить любую книгу, буквально любую, в электронном виде через пбд. Даже если вы живёте в глухом селе.
В бумажном виде - практически любую в пределах межбиблиотечного абонемента
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но денег у обоих не прибавится. "Умные слова великих" это просто словоблудие, в которых слабые умы видят что о сакральное и приплетают их чтобы показаться умными

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас понимаю, мне бы тоже хотелось, чтобы авторы могли себя обеспечивать, более того, я считаю, что пиратство ещё и срезает часть людей, которые не видят смысла в создании контента, который все равно будет украден


Но мы живём в том мире, в котором живём нет смысла бороться с тем, что никогда не сможешь победить. В таких условиях остаётся только подстраиваться под ситуацию и зарабатывать как-то иначе.


К тому же, мне казалось, что та же Флибуста удаляет книги по запросам правообладателей?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пиратство ещё и срезает часть людей, которые не видят смысла

Оно и к лучшему, потому что этим людями так засрали голову копирастической пропагандой, что критическое мышление у них атрофировано. И следовательно своего мозга у них нет - о каком там творчестве ещё может идти речь. Автор пишет, потому что не может не писать. А таких мнительных товарищей не жаль.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, у нас разное мнение)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества