7597

Ответ Kllirik.kir в «Вакцина от рака»43

Так, товарищи. Я вижу, что тема вакцины прямо активно заинтересовало сообщество. Поэтому решил сделать новый рабочий аккаунт для интересующихся пикабутян, чтобы рассказать тему от РАЗРАБОТЧИКА вакцин.

Постараюсь максимально просто, картинки будут в основном из интернета, рисовать, уж извините, нет времени, впрочем, часть из них из моих докладов.

Уважаемый Александр Леонидович Гинцбург рассказывает о совместном проекте нескольких институтов по созданию персонализированной вакцины для иммунотерапии некоторых типов рака. Не всех, увы, но об этом ниже. Сейчас в проект входит НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина, НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи, Московский онкологический НИИ им. П.А. Герцена и центр Сириус.

Проект вакцины был начат в НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина 2018 году. На тот момент это было прямо на пике - за рубежом появились первые инструменты по обработке генетической информации на основе нейросетей для поиска иммуногенных участков в опухолях. На тот момент мы разрабатывали так называемый "пептидный вариант вакцины". Что это значит? Сейчас расскажу. Но начнем немного с базы.

По очень простому, клетки опухоли в организме получают несколько "способностей". Самые главные - быстро и бесконтрольно делиться и избегать узнавания иммунной системой. Потом могут подключаться другие адаптации, вроде прорастания сосудами или сосудоподобными структурами для питания, появления способности к метастазированию или способности прорастать в соседние ткани и органы. Опухолевые клетки у любого из нас образуются более менее постоянно - мутации появляются и иммунная система контроля их отлавливает, а также есть еще системы внутриклеточного контроля "нормальности клетки". Вот эти системы и отвечают за то, что потенциальные опухолевые клетки погибают сами (включение систем клеточной гибели типа апоптоза и др) или убиваются клетками иммунной системы. Но иногда что-то ломается и одна или несколько систем перестают срабатывать - и отдельные клетки начинают образовавать скопления, а потом уже и начинается рост опухоли, как мы его себе представляем.

Начальная стадия образования опухоли. (с <!--noindex--><a href=nichd.nih.gov)">

Начальная стадия образования опухоли. (с nichd.nih.gov)

Уже из перечисленного понятно, что есть много мест где могут сломаться системы контроля и начаться бесконтрольный рост. Одно из важных изменений - это как раз способность избегать иммунной системы контроля. Как ИС узнает, что эта клетка - опухолевая? На поверхности нормальных клеток всегда есть специальные молекулы MHC - молекулы гистосовместимости. Упрощенно, они могут показывать "во вне" кусочки практически всех белков этой клетки. А иммунные клетки - Т-лимфоциты, имеющие свой ответный рецептор, курсируют по тканям и могут проверять что в этих молекулах MHC за кусочки. Как они отличают свое от чужого? А никак. Точнее в норме просто нет Т-клеток, которые узнают "свое". Процесс роста и взросления Т-лимфоцитов очень сложен и тут все не рассказать (ищите в инете "процесс дифференцировки Т-лимфоцитов"), но один из этапов - это процесс по "негативной селекции" - в тимусе (вилочковая железа, важнейший иммунный орган) происходит гибель тех Т-лимфоцитов, которые узнают собственные белки, а соответственно, могут атаковать свои же клетки. То есть, после созревания все Т-лимфоциты, которые плавают по телу, могут узнавать что-то чужеродное. Вернемся к опухолям. В опухолевых клетках многих типов рака часто нарушены процессы контроля за правильностью удвоения ДНК. Соответственно, сильно повышается частота мутаций. С одной стороны, это позволяет опухоли плодить множество разных клонов, некоторые из которых получают удачные мутации для продолжения роста, с другой, мутации делают опухоль отличающейся от нормальной ткани за счет появления "мутантных белков".

Мутации позволяют появляться более агрессивным клонам опухоли. (<!--noindex--><a href=Assoc.Prof. Işık G. Yuluğ)">

Мутации позволяют появляться более агрессивным клонам опухоли. (Assoc.Prof. Işık G. Yuluğ)

Они, как правило, никак не влияют на рост клеток, но могут продуцировать пептиды - короткие куски белка, которые появляясь на молекуле MHC, могут выступать как чужеродные и отмечать клетку как "подлежащую уничтожению". После того, как "наивный Т-лимфоцит" встретит свою Горгону клетку-мишень, он активируется, размножается и множество таких же, узнающих эту мишень лимфоцитов начинают находить и убивать клетки с мишенью. Если все складывается хорошо, то появляется противоопухолевый Т-клеточный иммунитет. Много букв, но, поверьте, я все сильно упрощаю. Так вот, успешная опухоль, в некоторых случаях, способна не давать клеткам ИС обучаться разными способами (а вариантов там довольно много) и против нее не возникает выраженного иммунитета. Тут на помощь приходят методы иммунотерапии. Вакцина - это один из методов иммунотерапии и, слава ученым, он не единственный. Грубо говоря, сейчас существует уже ряд препаратов, вроде антител-ингибиторов контрольных точек (ИКТ), позволяющих значительно снижать защиту опухоли от иммунной системы, делать ее более видимой. К сожалению, применение ИКТ дает эффект в 10-40% случаев в виде какого-либо клинического отклика. Это все равно хорошо, но мало.

И вот, наконец, мы подошли к вакцинам. Сметливые друзья уже на этом этапе повествования должны понять, что опухоли исключительно разнообразны в своих проявлениях, способах защиты от ИС и нарушениях, которые они содержат. "Ума" у опухолей нет, но те самые частые мутации позволяют появляться все новым изменениям, редкие из которых становятся успешными и могут продолжить рост опухоли, даже если ее в какой то период удалось придавить хирургически или химиотерапией. А кому не повезло часть мутантного багажа получают по наследству, но это около 10% доказанных случаев. Вакцины против опухолей пытаются делать уже лет 30. И пытались их делать к неким "универсальным маркерам опухоли". Они тоже разные, но для некоторых типов раков есть характерные, например, HER2 для рака молочной железы. Это нормальный белок, который сильно синтезируется в клетке и появляется на ее поверхности (фактор роста, который является одним из путей к бесконтрольному росту). Так вот антитела (иммунные белки, узнающие какую-то структуру-антиген и наводящие на это место цитотоксические клетки) против него сделать удалось, а вот вакцину нет. Почему? Вспоминаем что было сказано выше - сам процесс созревания иммунных клеток уничтожает клетки узнающие свои нормальные белки. Вот и не работают такие вакцины, а их было множество. Но, тут появились новые технологии секвенирования - возможность прочитать весь геном человека теперь стоит не так дорого. С миллионов долларов цена упала до условных 2-3 тыс. Тем более, нам нужно читать не весь геном, где много "мусора", а только синтезируемые белки, что сильно меньше. Для вакцины требуется найт такие маркеры, которые ИС может узнать как чужеродные, то есть результаты мутаций. У всех пациентов они будут абсолютно разные и это основная причина, что такая вакцина может быть только персональной, то есть исключительно созданной под конкретного пациента и его уже существующую опухоль. Для создания вакцины опухоль нужно извлечь - это или штатная операция, назначенная по протоколу лечения или биопсия - специальным инструментом достают кусочек опухоли. Потом из нее выделяют ДНК и РНК, секвенируют, то есть определяют последовательность генов в нормальных тканях и опухоли пациента. Далее работает так называемая Биоинформационная система обработки генетических данных. В нашем случае часть ее была создана самостоятельно, часть модулей применена из доступных и "заточена" под нашу задачу. Мы получаем набор мутаций, которые есть в опухоли пациента. Их может быть 100, а может и 10000, по разному.

Это из моего доклада по вакцинам

Это из моего доклада по вакцинам

С помощью модуля на обученных нейронных сетях мы можем в некоторой вероятностью отобрать те мутации, которые генерируют мутантные пептиды с высокой вероятностью появления на поверхности опухолевых клеток на молекулах MHC. Опять вероятности, но мы доказали на животных моделях, что из 10000 мутаций мы можем собрать в первой сотне высокий процент вполне иммуногенных кандидатов. То есть из 30-40 компонентов вакцины 40-60% могут быть вполне иммуногенны и обучать иммунную систему находить и убивать клетки опухоли. Далее в случае пептидной вакцины эти мутантные куски белков синтезируют на роботизированных установках химического синтеза и получают компоненты вакцины, которые можно вводить пациенту. Мишеней там будет 15-40, в зависимости от опухоли и ее мутаций.

Чем это хорошо? Да тем, что мишени у нас заметно отличают опухолевые клетки от нормальных, этих мишеней много, что очень важно, так как позволяет атаковать большинство клонов опухоли, а то и все. Немаловажно, что обучение клеток ИС будет происходить удаленно от опухоли и ее защитных механизмов и к ней уже придут активированные "злые" Т-лимфоциты.

Это наши вакцинные пептиды специфически индуцируют иммунитет против опухоли меланомы.

Это наши вакцинные пептиды специфически индуцируют иммунитет против опухоли меланомы.

К сожалению, наше законодательство не позволяет применять персонализированные препараты химического синтеза, а пептидный синтез именно так и рассматривается. Поэтому после успешной разработки и испытания на мышах с меланомой этой технологии в 2020м году мы подзависли. Но в последний год появилась возможность в создании и применения пациентам персонально созданных мРНК-вакцин (вспоминаем антиковидную вакцину от Модерны - это та же платформа). В какой-то мере синтез мРНК вектора можно считать биотехнологическим продуктом, а они потенциально могут делаться персонально. Почему такое различие от препаратов химсинтеза не спрашивайте, но надеюсь через пару лет и это изменится в лучшую сторону. Так вот, мРНК-вакцина. Кто у нас в стране по ним специалисты - НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи - те, кто сделал известный всем "Спутник", антиковидную вакцину. У них есть компетенции, они строят большую платформу для создания мРНК-вакцин для инфекций, но она же может быть использована и для персональных вакцин. Минздравом была поставлена задача в продвижении технологии, нами был создан консорциум институтов и продолжена разработка персональных противоопухолевых неоантигенных вакцин уже в форме мРНК. Опять же на пальцах - вектор мРНК в специальной оболочке в микрочастицах колят в тело. Частицы попадают в условно рандомные клетки и там производят небольшие белочки состоящие из неоантигенов, которые мы там закодировали, а ранее получили из набора мутаций модулем нейросети.

Вот так схематично выглядит работа мРНК вакцины. Наш

Вот так схематично выглядит работа мРНК вакцины. Наш "убийца опухоли" CD8+Т-лимфоцит отмечен красной стрелкой. Но тут он только учится, а убивать будет его потомство..

Обучение происходит удаленно от опухоли. мРНК сама по себе неслабый активатор иммунитета, так что ответ получается даже сильнее, чем от чистых пептидов.

Таким образом, получение мРНК-вакцины не сильно отличается от ее пептидного прототипа:

мРНК подход на сейчас уже тоже проверили на животных - он работает, будем делать технологию уже для человека.

мРНК подход на сейчас уже тоже проверили на животных - он работает, будем делать технологию уже для человека.

Теперь про вопросы, которые возникнут у многих:

  1. А это правда это вакцина от всех раков?
    Увы не правда. Внимательный читатель моего рассказа мог заметить, что часто встречается слово - "вероятность". Лечение рака - это вообще вероятностный процесс, так как только типов рака сотни, а индивидуальные разновидности вообще без числа. Нет принципиальной возможности сделать вакцину от всего. Даже для отдельного типа рака тоже сложно сделать общую для группы пациентов - мы же читали, что в универсальных вакцинах 1-2 маркера, а надо минимум от 15, чтобы накрыть достаточным иммунным ответом все клоны опухоли. И то, опять мы имеем вероятность положительного ответа просто сильно выше, чем просто иммунотерапия или химия. Но пока не 100% увы. Реально вакцина повышает процент стабилизаций в 2 раза по сравнению с иммунотерапией ингибиторами КТ. Всегда есть пациенты, которым не поможет и вакцина, у опухолей бывает столько вариантов поломок и нарушений, что пока все дырки мы закрыть не смогли.
    Кроме того, исходно не все типы рака подходят под вакцинотерапию. Сейчас ее можно использовать только совместно с иммунотерапией ингибиторами контрольных точек, а она применяется при меланоме, немелкоклеточном раке легкого, раке мочевого пузыря, раке молочной железы и некоторых других формах злокачественных новообразований. Еще будет разрабатываться технология вакцинотерапии для рака почки и некоторых форм рака ЖКТ. Если в опухоли пациента мало мутаций, то тоже эффективную вакцину не сделать. Однако, и то что уже доступно сейчас - это сильный шаг вперед, новый подход у которого есть огромный потенциал роста. Причем как технологически, так и клинически.

  2. Что именно дает вакцина? Вариант вопроса: А можно ли привить заранее, как от гриппа.
    Как уже говорил, для вакцины нужна опухоль. Перефразируя классика - это гриппом все вместе болеют, а рак у всех свой. То есть, заранее сделать персональную вакцину нельзя, пока нет возможности вырезать опухоль. А зачем она тогда? А затем, что после первичного лечения, хирургического иссечения наступает "ремиссия". То есть время между первичным излечением и рецидивом заболевания. Без следующего за операцией лечения эта ремиссия может быть очень недолгой - месяцы. Вакцина позволяет после операции обучить и активировать иммунитет против опухоли, против мелких клеток, которые часто сидят в разных местах, включая лимфоузлы. И вот помощь иммунитету в уничтожении единичных клеток и метастазов опухоли может продлить ремиссию на годы вместо месяцев вплоть до пожизненного защитного иммунитета. В зарубежных клинических исследованиях подобной технологии показано, что пациенты под вакциной имеют длительность жизни кратно дольше контрольной группы. В среднем и те кто ответил на вакцину, но эффект однозначно есть и значимый.

  3. Сколько оно будет стоить?
    Закономерный вопрос, которые задают абсолютно все. Пока сказать сложно, но будет стоить сильно не дешево. Все таки, препарат со всеми сериями, проверками и контролями будет создаваться индивидуально под человека и никому кроме него не пригодится. Однако, как вы понимаете, если бы это стоило безмерно много ни мы ни Минздрав бы этим активно не занимались. Это будет стоимость укрывающаяся в рамки высокотехнологичной медицинской помощи. Пока это условные несколько миллионов на пациента. Условные потому что все работы проводятся в рамках исследований и оплачиваются из профильных проектов. В будущем, при стандартизации технологии, затраты будут меньше.

  4. А точно будет работать то? А то напридумывают тут.
    Для подходящих случаев - будет. Не все 100%, но близко к тому. Именно для того, чтобы выбирать пациентов у которых данная технология с большей вероятностью будет эффективна мы разрабатываем диагностические подходы для определения особенностей опухоли. За рубежом клинические исследования подобных технологий идут и показывают хорошие результаты. У нас денег на 2 порядка меньше, но разработки сделаны "на уровне", хуже не будет. А так как у нас еще и свои хитрости есть, то, возможно, и будет несколько интереснее и эффективнее.

  5. Когда можно будет получить лечение?
    Тоже частый вопрос. Ожидается, что к конце 25 года члены консорциума получат разрешение на клиническое применение технологии. Для пациентов это значит, что несколько десятков человек будут набраны в исследовательские группы, для них будут созданы вакцины и в течение двух-трех лет они будут проходить множество исследований по контролю за развитием противоопухолевого иммунитета. Если в результате этих работ мы стандартизуем технологию, докажем эффективность, разработаем протоколы лечения и диагностики, то будет запущен процесс более широкого внедрения технологии и формализация финансирования из страховой системы.

В общем в заключение скажу что да, вакцине быть, она не панацея, но это перспективный и прорывной подход, причем технологически новый, с большим потенциалом развития на новые типы рака, сочетанные методы лечения и диагностики.

Надеюсь эта публикация поможет пациентам сориентироваться в понимании вакцинной технологии, не испытывать излишних надежд, но, понимать возможность потенциального участия в исследованиях или в возможности получения такого лечения в ближайшем будущем.

Если накопятся вопросы, на которые я не отвечал в посте или интервью, то дополню информацию.

Всем здоровья!

Вот несколько интервью, которые я давал:

https://www.ronc.ru/about/press-tsentr/privivka-ot-raka/

https://www.nkj.ru/open/50183/

https://yandex.ru/video/preview/6981706484178086308

Да и вообще поиском Онкоцентр Блохина и вакцина ищется много информации.

UPD:

Уважаемые друзья, тема с блокировкой разрешилась через техсаппорт. Спасибо за поддержку и интерес к нашей теме. В выходные постараюсь разгрести, что мне накомментировали, выделить ключевые неотвеченные вопросы.

23
Автор поста оценил этот комментарий
Автор писал что опухолевые клетки постоянно образуются в здоровом организме. Но они видимо уничтожаются ИС. Почему тогда после лечения новой вакциной процесс называется ремиссия а не выздоровление? Терминология или тут заложено что-то большее?
раскрыть ветку (1)
141
Автор поста оценил этот комментарий

Ремиссия, потому что этот термин описывает хорошее состояние после предшествующего заболевания. То ВСЕ пациенты после успешной терапии рака - в ремиссии. Довольно часто она пожизненная, то есть человек умрет уже не от рака, а от старости. Ну это часто когда стадии были ранние и терапия подоспела вовремя и удачно. Вот и задача вакцины - удлинить эту самую ремиссию, предотвращая рецидивы и метастазирование.

показать ответы
1705
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Уважаемые друзья, спасибо за поддержку и интерес к нашей теме. Ситуация с блокировкой разрешилась через техсаппорт. На удивление быстро, адекватно и вежливо. Вошли в положение, что личный акк и рабочий аккаунт как специалиста с полным деаноном - это все таки правильно.

В выходные постараюсь разгрести, что мне накомментировали, выделить ключевые неотвеченные вопросы. Сейчас конец года, в любом НИИ это жаркое время - отчеты, завершение работ, а часто только реактивы пришли через полгода после заказа, а к НГ уже сдаться надо. Так и живем.

Предполагая множество вопросов о участии в исследовании, проведении консультаций и тд. Наш НИИ - исследовательский (хотя и в составе НМИЦ онкологии, который является крупнейшим клиническим центром по онкологии в России, да и в Европе) и я по профилю не врач, а исследователь и консультаций по лечению давать не могу, да и это лучше сделают профильные клиницисты. Набор на клинические исследования будет проводиться в первую очередь врачами из профильных отделений и не сейчас, а когда будет получено разрешение на них. Хотим мы в КИ зайти через год, будем делать все возможное и МЗ нам в этом помогает, не сказать, что пинает. Но гарантировать тут сложно - это довольно комплексный по взаимодействию множества организаций и регулирующих органов проект. Я думаю, о начале КИ будет информация в виде новости на сайте ronc.

Мы сейчас получаем множество писем с просьбами включить в исследование, но приходится отвечать, что пока рано. Но для пациентов профильных для вакцинной технологии опухолей мы постараемся сделать рассылку анонса о КИ.

Всем здоровья, к нам лучше по делу не попадать.

комментарии (107)
98
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный подробный рассказ, спасибо. Вот только корректно ли называть эту методику лечения вакциной? Больше похоже на моноклональное антитело, только подобранное индивидуально. В чем отличие?

раскрыть ветку (1)
95
Автор поста оценил этот комментарий

Корректно. Цель вакцины - создание специфического иммунитета, в данном случае, в основном Т-клеточного. Функционал - профилактика рецидива, то есть возобновления болезни.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

@KosorukovVS, спасибо за интересный пост!

Пара вопросов.

Существуют ли другие аналогичные препараты, показавшие эффективность?

Канцеракс - это что-то подобное?

В конце статьи по ссылке речь идёт о подобных вакцинах?

https://medtour.help/ru/nastoyashhij-proryv-v-lechenii-melan...

раскрыть ветку (1)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Да, существуют уже в стадии клинисследований. Та же Модерна с Мерком сделали вариант и дошли до 3й фазы. Еще несколько КИ по миру разных вариантов идет и пептидных и мРНК.

Канцеракс - это дендритноклеточная вакцина, другой тип совсем. Но в виде цели - тоже получение противоопухолевого иммунитета при обучении клетов ИС в стороне от опухоли. Наш НИИ в России ее первым начал разрабатывать еще в начале 2000х, но дошли до 2й фазы и в 2012м законодательно исчезли возможности регистрации для персональных случаев. Наш партнер - НМИЦ им. Н.Н. Петрова в Питере успели сделать регистрацию по старому закону и теперь применяют технологию. Там свои нюансы, она дешевле, но и эффективность ниже. Все таки лизат опухоли - это каша из всех белков клетки, а в неоантигенной - конкретный набор именно маркеров. У нас сейчас ДК-вакцина тоже будет вводиться оборот, так как появилось законодательство по клеточным продуктам, позволяющее регистрировать.

Про ссылку - да, это аналогичная вакцина от Модерна-Мерк мРНК-4157. Но у них бюджет на 2 порядка больше нашего и законодательство по другому устроено, поэтому отстаем несколько, компенсируем русской изобретательностью ))

показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий
А можно вопрос? Чисто с технической точки зрения. Можно ли сохранить весь днк конкретного человека допустим лет в 20,пока он жив цел орёл, потом просто раз в несколько лет делать сверку по исходнику? И если будут отклонения,фиксировать какие конкретно,запускать процедуру автоматизированного микса вакцины под все эти отклонения,чтобы иммунитет пришёл и навалял вообще всем новеньким?) Или это из области фантастики?)
раскрыть ветку (1)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такой фантастики, не сильно фантастичной. Технически да, сохранить полный геном сейчас возможно. В хорошем качестве (а не то что в компаниях на рынке) Это будет под тысяч 300.. Экзом (это кодирующие последовательности, примерно 1-2% от генома) около сотни. И хранить эти данные. В будущем, теоретически, можно будет брать кровь, выделять ДНК/РНК, анализировать и выявлять нехарактерные норме мутации и предполагать, что где-то что-то могло появиться. Собственно, одним из побочных продуктов нашей технологии будет персональная диагностика на рецидив для пациента по анализу ДНК из крови. Мутации то его опухоли мы будем знать. Пока на мышках пробуем, будут пациенты - сможем сказать за чувствительность.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

"Сиквенироване" на картинке немного портит общую картину поста.

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Лет 5 назад допускалось оба варианта и через "е" и через "и", так как по русски сИквенс звучит лучше, чем сЕквенс. Теперь решили все-таки писать однообразно через Е. Картинка из первых докладов еще 19 года.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

@KosorukovVS, Вячеслав Станиславович,добрый день! Можно ли попасть в группу добровольцев? Мама, 62 года. Рак молочной железы. 4 стадия. Готов оплатить все необходимые расходы для участия в группе, если таковые возникнут. Помогите пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

У вас, наверно, один из чатых вопросов. В ближайшее время будет отобрано 2-3 нозологии для клинического тестирования. Это меланома, НМРЛ и что-то еще из списка из статьи. РМЖ скорее всего будет еще позже. Так что тут мы вам пока не поможем. Вакцинотерапия не отменяет и не заменяет существующие протоколы лечения, а дополняет. Так что не бросайте лечение в любом случае.

Набор будет объявлен не ранее конца 25 а то и в 26 году - зависит от успешности разрешительного процесса. Он новый, еще никто этим путем не ходил (даже постановление еще не вступило в силу). Участие будут предлагать лечащий врач в соответствующем отделении, и, возможно, будет объявление на сайте ronc в новостях. И да, участие будет бесплатным для пациента в части терапии.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

в 2012м законодательно исчезли возможности регистрации для персональных случаев.

А почему вообще существует такой законодательный запрет? Зачем его сделали?

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как всегда, хотели сделать больше порядку, а зарезали корову. Отменили такое понятие как регистрируемая медицинская технология. Я не знаю глубины глубин принятия решения. Мы сразу считали, что это ошибка. Там еще получалось, что даже клеточные продукты надо было регистрировать как химические лекарства, что прям нереально... Но вроде постепенно исправляются законодатели, слушают советы практиков.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему нельзя получать белки без хим синтеза? Использование мРНК как-то не выглядит надёжным, не самая стабильная штука.
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Белки можно получать биотехнологически, но для персональных вакцин не вариант - дорого и долго. Да и нужен то кусочек 20-25 ак. Платформа мРНК выстрелила, когда подобрали липофектанты правильные - оболочки микрочастиц в которые упаковывают вакцину. Хранится нормально в замороженных условиях. Для персональной темы как раз неплохо мРНК.

3
Автор поста оценил этот комментарий

а не проводилось ли исследований, насколько "отличия" в генах опухолей пересекаются друг с другом, может есть шанс сделать относительно универсальную вакцину?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Искали, да. Но именно мутаций часто повторяющихся сравнительно не много и, как показывает практика, их пептиды обычно не иммуногенны. Есть некоторые попытки применить такие, но не очень успешно. Антигенов в вакцину надо много. А известные маркеры опухоли в виде сино синтезируемых белков тоже есть и тоже пытались, но они не иммуногенны совсем. Тут хорошо антитела срабатывают на поверхностные маркеры.

Но у нас ведется работа по созданию условно универсальных компонентов вакцин. Это не будет универсально как вакцина от гриппа, но создание персональной сборки ожидается будет подешевле и побыстрее. Прорвемся..

Автор поста оценил этот комментарий

Меня терзают смутные сомнения по поводу "селекции пептидов нейронной сетью". Ссылочку на статью в научном журнале, где эта часть описана можно?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Patrick%20A.%20Ott
Patrick A. Ott - один из первых в направлении. Статьи с 2016г примерно. Там у него уже и про клинические результаты есть.

У нас своя сетка, но обучена на практически той же базе данных.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меланома выбрана не зря.

Это 100% моноклональная опухоль.

Первичная опухоль и метастатические очаги имеют идентичное строение и не мутируют. Поэтому действие будет на все опухоловые клетки одинаково.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вы заблуждаетесь. Агрессивная меланома сопряжена с высокой мутационной нагрузкой. По простому, мутаций там хватает, как правило. Именно по этому на ней лучше срабатывает иммунотерапия. И клонов в образцах даже одной опухоли может быть прилично. Например мутации имеют частоты от околонулевых (в малом количестве клеток) до 0,5 (во всех) и даже чуть выше от количества копий ДНК. Моноклон - это частота условно 0,5 для герерозиготы и близко к 1 для гомозиготы. Для примера ниже частоты одного из наших расчетов мутаций для образца меланомы человека:

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, благодарю Вас за то что нашли время все так емко, но при этом доступно расписать.

Пара моих хаотичных, но безусловно "ценных и важных" мыслей по данному поводу. Хоть как Вы выразились "рак у каждого свой" и видимо специфика обусловлена неимоверным количеством факторов, но все же число комбинаций оно конечное, даже количестве звезд во Вселенной вроде как конечное, причем установили это аналитически еще задолго до развития нейросетей. Возможно я упустил какую-то важную деталь, но я полагаю с использованием средств мат.статистики можно сделать выборку наиболее распространенных модификаций опухолевых клеток и их наиболее вероятных клонов в т.ч. с учетом внешних факторов (допустим климат, география, раса, резус, степень ожирения и все что угодно что легко наблюдать). С использованием современных методов обработки больших данных это кажется более чем реалистичным. Результаты этих выборок можно сгруппировать по частоте срабатывания и грубо говоря выпустить серию вакцин для наиболее распространенных модификаций опухолей. Т.е. в практической плоскости можно иметь инструмент не только прицельного воздействия под данные конкретного пациента, но и так сказать заявочка на некоторую серийность.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, в лоб тут не пробиться. У вас более 30 млн потенциальных точек мутаций в разных сочетаниях, десятки сопутствующих параметров и факторов, увеличивающих вариативность в степени. Определенные группировки, естественно, делают и оптимизируют, но пока это больше по механизмам прогрессии опухоли, происхождению и онкогенным мутациям, которых действительно условно счетное число. Но у неоантигенных вакцин другой принцип. Что-то, возможно, нам удастся выделить частое, но для этого нам надо лет 5-7 перелопачивать геномы тысяч опухолей. Вот в процессе вакцинотерапии и будем набирать данные.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Как пойдет на поток, думаю так и будут делать. Своего рода 2-ая линия, если эффект от первой был.


Вообще тема гетерогенности (разнородности) опухолевых клеток в свете данного лечения обретает особую значимость. Много было работ, сравнивающих первичную и метастатические опухоли, построены их «филогенетические» деревья. Отличаться могут значимо. Поэтому наверно именно важна первичная опухоль-чтобы найти мутации, которые есть в каждой клетке, начиная с условно материнской. Беда в том, что если первичная опухоль большая, то разные её части могут значимо отличаться и не иметь даже общих черт. Видел такую работу по раку почки, где её резали на 8 частей, и часть мутаций не встречалась в других частях той же первичной опухоли и метастазы условно появились от 4 по номеру куска. Вопрос как понять, что взят именно так сказать первородный кусок? Видимо поэтому и стараются набрать как можно больше мишеней.


Тема очень интересная. Как врачу-онкологу очень близкая, ибо постоянно пациенты спрашивают, а тут подчерпнул несколько важных нюансов.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Гетерогенность значительная, вот тут написал про частоты - #comment_331685136

По кусочкам опухоли - патанатомия нам в помощь для получения образца, без них никак. Работаем с вероятностями, и наша задача их максимально повышать на каждом вариативном этапе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что будет, если изготовить и ввести вакцину не проводя операцию по резекции опухоли?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пока так никто не делал. Все равно надо брать образцы опухоли. И если их можно взять, то по уму узел можно и вырезать, даже нужно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо огромное за подробный пост. На вопросы пациентов отвечать станет еще попроще, потому что сейчас каждый день идут вопросы: «А когда? А кому? А где?».

Понятно, что нюансов масса. Хотел бы поинтересоваться о побочных эффектах, какие-то специфические как иммунопосредованные на ИКТ или цитокиновый шторм с гематологической токсичностью на CAR-T клеточной терапии, ожидаются или может были на доклинических исследованиях или у иностранных авторов?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Побочные эффекты не должны сильно отличаться от терапии ИКТ, так как вакцинирование будет на фоне этой иммунотерапии. У самой вакцины жизненно значимых ПЭ тоже не ожидается и зарубежные клинисследования это подтверждают. Возможны, теоретически, некие эффекты от самого мРНК вектора, скорее всего лихорадочного типа без критических последствий, все таки РНК - это довольно мощный адъювант иммунной реакции. Но, пока, мы этого еще не знаем достоверно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь образцовый "кодовой набор" здоровой клетки и остальных мутаций будет все ж в отдельно взятом человеке так или иначе одинаков? да, я понимаю, что мутация это полная случайность, но все же... т.е. в таком случае: 1 этап - антитела съели, к примеру, 30% опухоли, то из нашей "таблички" для сравнения пропадут мутации и их станет, грубо, не 10000 а 7000. 2 этап - должен быть точнее, ведь сравниваем уже из меньшего количества и, возможно, уже оформляется код изначальной клетки. если я понял суть статьи более-менее верно, то в с такой вакциной главное не натравить антитела на здоровую часть? или этого не произойдет благодаря МНС?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там много хитростей на самом деле у опухоли под селективным давлением при лечении. И МНС пропадать может и маскироваться разными защитными молекулами может начать и привлекать и перепрограммировать супрессорные клетки ИС может начать. Но для того и стараемся сделать максимальное количество антигенов, чтобы накрыть все клоны и на по одному неоантигену. "Подправлять" вакцину пока не реально, давайте разберемся и наладим первый проход.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, может ли эта вакцина быть применена к пациентам с адренокортикальным раком? И будет ли эффективна.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажу. Это прямо редкая разновидность, до нее не скоро дойдем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер!

Это новость про начало клинических исследований вашего препарата или про другой?


https://rg.ru/2025/01/21/v-rossii-pervaia-pacientka-s-rakom-krovi-uspeshno-proshla-lechenie-novym-preparatom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://dzen.ru/news/story/1fbe5464-775b-5812-9984-22962f2f222e

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это вариант клеточной иммунотерапии - модифицированными Т-клетками. В нашем центре подобная работа тоже проводится и в ближайшие 2 года будет внедрение вариантов CAR-T технологии. Мы пытаемся разработать такой подход для солидных опухолей, что достаточно сложно. Для гематологии это проще, тем более есть аналоги за рубежом, на которые можно опираться.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

@KosorukovVS, Вячеслав Станиславович,добрый день! Можно ли попасть в группу добровольцев? Мама, 62 года. Рак молочной железы. 4 стадия. Готов оплатить все необходимые расходы для участия в группе, если таковые возникнут. Помогите пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Участие бесплатное. Но леченная 4-я стадия не подпадает в критерии группы КИ. И РМЖ тоже пока не в протоколе КИ. Набор будет в конце 2025, если все будет хорошо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо на подробный и обоснованный ответ. Очень интересно читать человека, который понимает, о чем пишет. Я правильно понимаю, что такие вакцины есть и на западе? Они там тоже в стадии клинических исследований или уже прошли этот этап?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть подобные на западе на стадии КИ. Мадерна+Мерк вошли в 3-ю фазу. Результаты вполне неплохие. Есть еще несколько на 1-2 фазах.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите сколько стоит сделать вакцину персонализированную для одного человека. А то сейчас окажется, что стоимость от 200 миллионов рублей и доступна она будет все тем же нашим любимым скромным слугам народа.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Программа делается под эгидой минздрава с целью ввести в "госгарантии". Ожидается, что она будет предоставляться в рамках квот по высокотехнологической помощи.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Читал старую фантастическую повесть, там ГГ ускорил свой рак и преобразовался в новую версию человека с фотосинтезом и ещё какими то плюшками
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле существует теория участия опухолевых процессов в эволюции органов и тканей. И она имеет определенные генетические подтверждения. Например, жировая ткань во многом ведет себя похожим образом на доброкачественные опухоли (ну у кого-то и не очень доброкачественные, кто под 200кг) на уровне генетического экспрессионного профиля. Многие органы эволюционно могли возникать сначала как опухолевые конгломераты с последующей структуризацией.

Так что, в эволюционных масштабах все может быть)