Ответ Аноним в «Зарплаты, часы и прочее»⁠⁠22

Скверный показатель - если человек не может аргументированно возражать по существу выдвинутых ему обвинений и зачем-то интересуется возрастом собеседника. К.ю.н., 05.05.1993, адрес прописки вам тоже прислать чтобы вы наконец прекратили прикрывать свое полнейшее невежество и нежелание над ним работать неуместными вопросами?

Вы немного не в курсе даже, что легальность рабства по штатам отличалась? Не говоря уже о том, что продолжаете к второстепенной детали присматриваться, суть своих заблуждений игнорируя все также.

Всем, это кому, пофамильно назовите. Я вот по теме слушал лекции профессоров Томсинова, читал Кареева, Болховитинова, с американской историографией знаком в русском пересказе, так что авторов конкретных уже не вспомню сходу. А Вам Алиса выдала, чего говорить. Хотите какое угодно утверждение заставлю Алису выдать? Пожалуйста.

Да и собственно, тезис был даже не в причинах, ГВ там чисто для иллюстрации приведена, вы даже суть предложения понять не можете, приидется. Все цивилизованные народы Европы, без исключения, за XVI-XX вв. имеют ряд крупных движений гражданского общества, которые приводили целиком к реорганизации существовавшего строя. Только в России это было трижды - 1905, 1917, 1991. Во Франции еще чаще. И во всем цивилизованном мире есть только одна крупная страна, где такого не было не разу - США. О чем это, как не о максимальной терпильности американского общества к своему архаичному государству говорит?

А если вы иллюзорность своей картины мира понимаете, почему же не потрудитесь от иллюзий избавиться? Вот Вам указал я не нестыковки сильные, Вам нужно или принять их и свою мировоззрение скорректировать или же защитить (а защитить заведомо ошибочные суждения не чем).

Мальчик, если тебе недавно 18 стукнуло, это не повод видеть во всех школьников вокруг. Если не разбираешься - надо заткнуться, признать свои ошибки и больше не высказываться на тему, в которой ничего не понимаешь. Или разобраться и по каждому пункту возразить.

А в чем тогда был сакральный смысл вашего поста, что вы до сих пор страшно боитесь признать кучу замеченных в нем грубейших ошибок?

Извините, что использую слова значение которых вам непонятно. Объясню как в детском саду.

генералов янки были рабы до конца войны. И на севере, кстати, к ним порою относились хуже, чем на юге.

В абсолютном большинстве северных штатов рабство было нелегально. И при этом во всех южных штатах легально. Нелегально это значит, что раба иметь законно в собственности человек иметь не мог. То что законно иметь не мог это значит, что было бы плохо человеку который попытался бы в обход закона плантацию себе в штате где рабство запрещено завести. Это значит, что большинство генералов Севера рабов иметь не могли и относится к ним хуже (по причине их отсутствия) не могли.

С вашей манией выставить, что рабство никакого отношения к гражданской войне не играло спорить даже смысла нет, если вы зацепились за это как за последнюю попытку свои насквозь ложные и не малешейго отношения к действительности умопостроения - не получится, то все равно не поможет Вам никак. Если по вашему рабство вообще ни при чем было (можете хоть доводить до полнейшего абсурда, что на юге его не было, а было только на севере и после гражданской войны никто его не отменял), это все равно не изменит историю американского народа как терпил свято охраняющих свой ультраархаичный и давно устаревший строй из 18 века, когда все подобные режимы в континентальной Европе были сметены, а единственный внутренний конфликт в США и близко не стоит по размаху целей, задач и претензий к государству по сравнению с любыми из европейских внутренних конфликтов, будь то любые из периодов 1789-1794, 1848, 1871, 1917-1922, 1989-1991. Американцы это буквально отсталый (не в оскорбительном, а в фактическом смысле, у них даже конституция датируется 18-м веком, когда у всех развитых стран принята в ХХ, а то и XXI веке) народый, ожиревший (в прямом и переносном смысле) от легкой жизни.

Если бы, например, героизируемых вами американских фермеров поместить в крепостное хозяйство какой-нибудь Олонецкой губернии - они бы там все умерли в первые 3 года, кто от голода и холода, кто на пути в Сибирь, кто бы помещиком был забит, кто за недоимки в яме бы. Потому что выживать и работать иначе как в тепличных условиях малонаселенных прерий и легкого сбыта по высокой цене своей продукции эти ленивые никчемные бездари нигде бы не смогли.

По существу не ответите, потому что и сказать то нечего.

Не поделитесь еще оригинальной своей трактовкой причин гражданской войны в США? Как бы кто ее не пытался объяснять, мне неизвестно еще чтобы кто-нибудь сумел обойти рабство как основную причину начала и отмену рабства как основное следствие окончания.

Проблема не иметь свое суждение по любому вопросу. Проблема это свое суждение отказываться менять хотя бы на миллиметр когда его разбивают.

а в европе, те же немцы, всегда были сторонниками орднунга, то есть порядка и сильной руки. короче сильного государства. и у них все в порядке с бюджетом. не работает твоя теория.,

да и в сша не 200 млн частных предпринимателей, и основная масса работает на дядю. и принимает участие в выборах примерно половина избирателей. опять нестыковочка.

а в юговосточной азии вообще выеживаться западло, там корпоративность и клановость - норма жизни.

вот как раз твои теории это способ государства уйти от ответственности - типа - мы вами тут править будем, а вы там крутитесь как хотите. тогда - зачем такое государство-то?

Менталитета нет. Вот буквально. Есть культура, есть общественное сознание, штуки очень динамичные и трудноизучаемые. А менталитета как чего-то присущего народам и определяющего их жизнь - нет, тут намешено банального расизма с какой-то социальной телегонией, да слабое знание матчасти, ТС не знает ни как жили, ни как живут народы.

1. Большинство русских к 1861 крепостными не были.

2. Крепостное хозяйство, особенно позднее, очень далеко от идеализированных картин патриархального рабства. Рабов кормили и приказов кроме "паши отсюда и до заката" не давали. Жизнь крепостного куда сложнее и насыщенней. ТС сам "плати оброк" упомянул. Оброк брать стали деньгами. А помещик денег не платит. Откуда, спрашивается, деньги берутся? Отхожие промыслы. Читай, предпринимательство, как хочешь, так и зарабатывай, главное помещику выдай. Тем более, что земли немного начало на всех не хватать и при всем желании одной сохой сыт не будешь и с барином не расплатишься. Короче говоря, как предпримичиво "крутились" крепостные дабы банально выжить американскому фермеру-предпринимателю и не снилось даже.

3. Колхоз система еще более сложная. Зарплату фиксированную в них, внезапно, вообще не платили, начать можно с этого. И колхозы были разные, кто как работал, так и заработал, есть колхоз-миллионер, есть отстающий колхоз. Есть "колхозный рынок", с которого в некоторые годы средний доход для колхозника был большим, чем собственно от колхоза.

\\\\\ Теперь про антиподов

4. Если бы жизнь в США была бы адовым выживанием, то ехали бы в 18-19 веке не туда, а оттуда. По сравнению с жизнью в Европе (и особенно России) это патока вместо воды в реках и кисельные берега. Лишь индейцы докучали, да и с теми вопрос окончательно решили.

5. Американцы самые терпимые к своему правительству из всех цивилизованных народов. С ними только англичане сравняться могут. Партийная и политическая система в США до сих пор архаична и в основе своей держится на структуре из позапозапрошлого века. Единственный раз когда в Америке какие-то силы незатерпели - когда на их право держать негров в рабстве покусились, тут американцы до гражданской войны дойти готовы, за свое право, как ТС выразился, "на попе ровно" сидеть пока рабы пашут.

6. А вот на этом невысказанном предположении "? Отчего не скажешь им «прощай» и не организуешь свой детсад, школу, клинику..." и держится терпимость американского народа. Русский, как и любой цивилизованный человек может возмущаться чем угодно, детсадом, собаками, айфоном. А американец терпит и молчит в тряпочку, потому что понимает, я свой завод по производству телефонов не потяну, значит и не мое дело от кого-то что-то требовать. У ТС картина мира перевернутая, где смирение и отказ от требований в угоду мнимой возможности сделать лучше выдается за деловитость.

7. Государству как раз проще управлять теми кто ничего не хочет и все потребности пытается реализовать сам. Никаких ожиданий от государства - никаких расходов бюджета на затратные статьи. Мало того что экономия, так она еще и с песней встречается.