Ответ AmyGirl в «Роды дома»⁠⁠17

Вы полностью игнорируете множество официальных исследований пользы доул только потому, что ВАМ без каких-либо оснований скбъектиано кажется эта профессия ненужной?

Но на ваши вопросы я отвечу.

Многие женщины не понимают, когда наступает депрессия особенно во время беременности, часто думают, что просто гормоны, и мы часто отправляем женщин к врачу еще до того, как состояние сильно усугубится, можем подсказать мужу/партнеру, что женщину пора привезти к врачу, можем дать контакты хороших врачей и подсказать, где есть центры помощи в их районе.

Правильное питание, конечно, это к диетологу, у нас тут этим нутрициологи занимаются. Но, во-первых, мы можем направить женщину к нужному специалисту, обратить ее внимание на то, что ее какие-то проблемы могут быть связаны с питанием, рассказать про специфику набора веса и питания в беременность (мы же это все изучали пока учились). Во-вторых, я сотрудничаю с врачом нутрициологом из местной больницы, у меня есть общие рекомендации от него - какие витамины на каком этапе нужны, в каких продуктах они содержатся, как избежать нестационарного диабета и тд, а еще это врач моим клиенткам делает индивидуальные рекомендации по запросу.

Токсикозом занимается врач, но не все врачи спросят отдельно про токсикоз, не все беременные ходят к врачу каждый месяц и понимают, когда это норма, а когда жопа и надо рассказать врачу тд. И вы бы знали, как часто я рассказываю беременным, что именно спросить у врача или что именно ему сказать, чтобы он обратил внимание. А сильный токсикоз на ранних сроках может быть очень опасен, только многие считают, что у всех так, и врач спрашивает, есть ли токсикоз, беременная отвечает, что есть, но они обе не вдаются в детали, насколько все плохо, а потом беременная попадает в больницу.

Ну вот исследования и специалисты с вами не согласны. Я могу опираться на твердое - реальные статистические данные, на сколько % снижается частота осложнений, вмешательств и тд при наличии доулы на родах. А ваша. Позиция на чем основана?

Конечно от массажа пяток не будет меньше шансов порваться, а вот от правильной позы и дыхания колоссальная разница будет в родах для снижения рисков разрывов.

И такое тоже может быть, роды - непредсказуемый процесс. Но иногда на слабость родовой деятельности можно повлиять, не всегда, но очень часто можно преодолеть эту слабость правильным движением, позами, дыханием, акупрессурой и тд.

Дети могут переворачиваться даже во время родов, это форс-мажор. Но если перевернулся в одну сторону, то определенными движениями и позами можно стимулировать его перевернуться назад, а можно заранее принимать те положения тела, которые стимулируют ребенка к правильному положению и вставлению головы в таз роженицы.

Обвитие есть в огромном количестве родов, и очень редко это как-то влияет на тактику ведения родов.

Чаще всего проблема в том, что мед персоналу лень возиться с женщиной и ждать пока ребенок получше положение, например, займет, или пока родовая деятельность опять разгорится, можно же окситоцина поддать, амниотомтю сделать или прокесарить, а потом сказать, что все было плохо, ее спасли. Хотя в реальности все не так. И если бы рядом была доула, то можно было бы все иначе сделать и без ненужных для женщины и ребенка вмешательств.

Обычно если на родах, например, «малыш не опускается», то часто сразу предлагают стимулировать - окситоцин, излить воды и тд. И когда я, как доула, спрашиваю, а сколько у нас есть времени попробовать что-то еще? Обычно врачи и акушерки говорят, что пробуйте, сколько влезет, они придут проверить через час, и уходят. Я в это время показываю, какие сейчас позы будем принимать и как двигаться, и чаще всего через 30-40минут ребенок замечательно сам опускается в таз и мы дальше продолжаем роды без излишних вмешательств и уменьшаем тем самым вероятность возникновения последующих травм в потугах.

И я с вами почти со всем согласна.

Конечно, исследования охватывают часто и время беременности, потому что оно неразрывно связано с самими родами. Это как взаимосвязь секса и зачатия, можно и ЭКО, но все же это больше исключение в статистике.

И обычно доула сильно заранее с женщиной начинает работать, в моей практике я была на спонтанных родах без подготовки всего 2 раза, и было намного сложнее работать в таких условиях.

Но даже если брать только присутствие на родах без предварительной подготовки, то положительное влияние доулы будет даже тут, если доула понимает, что и как можно сделать, просто проценты снижения рисков будет меньше, но они будут.

А ТС предыдущего поста я защищу, потому что в своем посте она написала то, что написала бы любая нормальная доула, так как это внутренние правила работы и кодекс этики, которые во всех странах даже примерно одинаковые, отличаются формулировки только. И раз она про это пишет, скорее всего она училась на профессиональную доулу. Но можно ее спросить, чтобы не коня в вакууме обсуждать. И классно, что она уже в начале своего профессионального пути опирается на правильные ценности и говорит на самом деле то же, что и вы написали - что нужно соблюдать законы, правила и как отличать профессионалов своего дела от шарлатанов.

Очень правильное уточнение, а то всех сомнительных женщин на родах почему-то доулами называют, хотя они не имеют отношения к этой профессии, а потом гонят на нормальных доул и дискредитируют их.

Кто куда должен скорую вызывать, если роды в роддоме проходят? Доулы сопровождают роды в роддомах. Доулы не принимают роды дома. О какой ответственности вы говорите?

Если вас волнуют именно домашние роды, хотя пост вообще не про них, то в России домашние роды - в серой зоне, женщине рожать дома никто не запрещает, но акушеркам такие роды сопровождать нелегально. В таком случае это выбор и ответственность самой женщины. Даже при наличии профессиональной акушерки (что нелегально и чревато для нее) на домашних родах эта акушерка не будет брать на себя ответственность, поэтому такие женщины, идя на роды дома, берут на себя полностью все риски без исключений, кто бы еще присутствовал бы или отсутствовал на родах.

В Швейцарии роды дома легальны, есть специальные акушерки для таких родов, они покрываются базовыми страховками и такие роды происходят с согласия и поддержки государства. На таких родах в дополнению к акушерки может быть и доула, но не может быть только доула. Доулы работают именно в связке доула+акушерка. И ответственность акушерки - физиологическое состояние мамы и ребенка, ответственность доулы - эмоционально-психологическое состояние мамы и лоббирование ее интересов.

Вы же не ожидаете от психиатра, что он проведет хирургическую операцию? Хотя оба - врачи. У них разные профессиональные навыки и разные зоны ответственности.

Такая же разница и между доулой и акушеркой. Разные проф навыки и разные зоны ответственности. Акушерка может работать со скальпелем, а доула, даже если у нее есть акушерское образование, не может принимать медицинских решений, потому что в данном случае находится в другой роли.

Все данные про роды в больницы:)

Если бы вы прочитали текст исследования (можно Гугл транслейтом всю страницу перевести), то увидели бы, что это происходит из-за поддержки доулы еще во время беременности. Минимизация стресса - низкий кортизол у беременной, плюс рекомендации в правильном питании на каждом этапе беременности. И вот этот комплексный индивидуальный подход и снижает риск низкого веса ребенка.

И исследования, ссылки на которые есть в посте, как раз преимущественно про роды в роддоме. Просто роды в роддоме с доулами.

Как думаете, вам было бы легче, если бы рядом с вами был человек, который бы отстаивал вашу возможность лежать в другой позе или двигаться? При этом облегчал бы состояние массажами, помогал бы оставаться в удобной позе, на которого можно было бы опереться и доверять?

Вы бы знали, как многое можно сделать с болью без обезболивающих. Есть акупрессура, гипноз, дыхание, они колоссальную разницу могут принести, и даже одна и та же поза лежа, но с усовершенствованиями и поддержками может ощущаться совершенно иначе в плане интенсивности боли. Но возможность двигаться сильно помогает, конечно.

Та часть, которая идет перед этими пунктами и где говорится про реальные исследования пользы доул в родах. И в которой нигде не упоминается про роды без мед персонала, вы просто это сами почему-то додумали и предъявляете теперь претензию про ответственность. Но вы ведь сами сказали, что в родах врачи и акушерки несут ответственность за свои мед решения, при чем здесь тогда может быть ответственность доулы на родах, если решения в них принимает врач?

Если бы вы прочитали последний абзац поста, то увидели бы жирным выделенное предложение про работу доул в роддомах, а если бы прочитали исследования, то обратили бы внимание, что доулы не только не противопоставляются мед персоналу, но и более того работают сообща с ними.

Так что ваш вопрос совершенно не имеет никакого смысла. Ответственность за медицинскую часть родов несут всегда акушерки и врачи, у доул совершенно другая задача и зона ответственности.

Я так понимаю, что пост вы не читали даже ту часть, что я выделила для ЛЛ?

Но эта проблема существует не из-за доул или тех, кто себя так называет, а из-за фиговой системы родовспоможения в целом. Где тонко, там и рвется.

А называние любой тетеньки доулой ведет к дискредитации этой профессии и лишение адекватной поддержки в родах для других женщин.

Поэтому мне кажется так важно разграничить, где настоящие доулы, а где нет, и именно поэтому я делаю такой акцент на этом.

Но проблема домашних родов в России реальна, с этим я согласна, но не имеет отношения к доулам. И если вы не против, я соберу исследования и поделюсь опытом организации домашних родов в других странах, и мы перенесем нашу дискуссию о домашних родах к следующему посту именно на эту тему.

Может быть привлечение общественного внимания к решению этой проблемы и взятый на вооружение успешный опыт других стран может помочь намного больше, чем просто

Но вы правы в том, что у эпидуральрой анестезии тоже побочки и риски есть. И она не всегда работает:)

Вы заблуждаетесь по всем пунктам.

Я отвечала на пост про ответственность и обязанность доул, где в комментах разгорелся спор о том, есть ли от доул польза.

И мой пост про доул в любой стране мира, исследования проводились в разных странах, это признанная профессия, в России в том числе.

Даже в России домашние роды доула никогда не принимает. Это противоречит правилам этики любой доулы и в любой доульской школе про это многократно говорят. Доула может только сопровождать роды, не принимая никаких решений и не неся ответственности за здоровье женщины или ее ребенка. Эти база. И именно про это написано в посте, на который я отвечала.

И если доула говорит обратное, то она к доульству не имеет никакого отношения и близка в этом смысле к психологу, который купил диплом в переходе. Вы же не будете такого психолога психологом называть? И с доулами так же. Те женщины, которые нарушают закон и не соблюдают кодекс этики, не смогут называться доулами.

В России доулы - это не любая тетка. Есть обучение , есть диплом гос образца, есть кодекс этики, правила работы.

В России роды дома принимают или акушерки (нелегально), или женщина, которая называет себя доулой, но ей по факту не является. Некоторые женщины рожают соло, когда вообще кроме них никого в родах дома нет.

Еще раз, доулы не принимают роды ни дома, ни в роддомах, а лишь сопровождают роды, не несут медицинской ответственности и не могут принимать медицинских решений. И это прописано в любом доульском контракте и при любом обучении любая доула подписывает документ согласия с этими правилами.

Про Швейцарию я сделаю отельный пост, в этом речь шла о пользе доул в целом, а не про практику в конкретной стране, и если вам действительно интересно, то можете подписаться, чтобы не пропустить. Спасибо, что накидали вопросы, мне будет так проще писать, чем гадать, что может быть интересно.

Так мы и помогаем чаще всего именно в роддомах.

Вообще я отвечала на пост про права и обязанности доул, за что они несут ответственность, а за что нет. А в материнском посте была куча критики именно доул в комментариях, потому что большинство людей думают, что доулы - это нелегальные акушерки. Хочется пролить свет на реальное положение дел и на пользу этой профессии для беременных и рожающих женщин. А еще на то, что если кто-то называет себя доулой, не обязательно таковой является, как и психологи есть с хорошим образованием, а есть те, кто закончил инста курсы:)

А домашние роды - это очень неоднозначная тема, но из того, что я вижу в разных странах, проблема чаще всего исходит из проблем с роддомами и системой родовспоможения в целом, а также плохой информированности женщин.

Спасибо за совет, действительно речь идет о родах с доулами в роддомах, а в комментариях куча критики домашних родов, хотя речь вообще не про них.

Это делают врачи и акушерки:)

Я вообще не писала ничего про домашние роды.

Доулы почти всегда сопровождают именно в роддоме. Про домашние роды сделаю отдельный пост.

Но я отвечу про таз. Анатомически узкий таз бывает, но это не считается противопоказанием к вагинальным родам в Швейцарии, потому что во время родов кости таза расходятся, а кости черепа ребенка наоборот сжимаются, и есть позы, которые расширяют пространство в тазу. И я буквально на днях сопровождала такие роды в роддоме.

Другое дело - клинически узкий таз. Этот диагноз можно поставить только во время родов. Это когда конкретно в этих родах с этим ребенком таз Уже, чем голова вот этого ребенка, это обычно прямое показание к кесареву.

А при чем здесь домашние роды вообще? Как доулы относятся к домашним родам? Мы же доул обсуждаем, а не роды дома.

Большинство доул за всю свою карьеру ни разу не сопровождали домашние роды и работают при роддомах в больницах. Или вы из тех, кто думает, что доулы - это нелегальные акушерки? Так вот это совершенно неправильно и бредово.

В Швейцарии доулы не отличаются от доул России или Австралии. В каждой стране своя мед система и взаимодействие с доулами, везде есть доульские школы, в России доулу можно даже по ОМС получить, например, и большинство адекватных род домов берет доул даже себе в штат.

А количество родов и не должно быть большим. Но после определенного количества просто перестаешь считать. Мы же работаем индивидуально, а не на поток. Именно это и позволяет не выгорать и не относиться к женщинам, как к конвейеру. Именно это и дает возможность каждой конкретной женщине получить именно ту помощь и поддержку, что нужна именно ей в ее ситуации. Мы же не только на роды приезжаем, мы на связи с беременной постоянно. И каждая беременная блокирует 4недели (2 недели до ПДР и 2 после), когда доула на связи 24/7 и готова а любой момент на роды приехать и остаться там столько, сколько потребуется.

Для доулы 4 родов в месяц - это уже риски пересечения родов и необходимость иметь коллегу, которая будет резервной доулой, а также практически край, чтобы успеть восстановиться между родами. Но про нагрузку я отдельно потом напишу, работа ни фига не простая, многие не выдерживают.

Сколько вопросов, которые бы вы не задавали, если бы все исследования прочитали.

Там не только выводы написаны, но и как именно к ним исследователи пришли. Как именно получаются такие результаты и почему. А это больше 50 исследований в разных странах на большом количестве женщин.

Про анестезию вы совсем дичь пишите из головы, никто никогда не убеждает роженицу терпеть боль, но есть масса немедикаментозных способов и техник эту боль или сильно уменьшить, или снизить ее интенсивность, и доулы этим техникам учатся и применяют их в работе. Любые медикаментозные вмешательства имеют риски и последствия для неблагоприятного развития родов, но без доулы у многих женщин нет альтернативы в том, какое обезболивание выбрать.

Если нужна статистика - смотрите статистику любого роддома. Потому что внезапно, доулы в подавляющем большинстве случаев сопровождают роды в роддомах при больницах. И вся «розовая и пушистая» статистика с огромной пользой доул как раз про роды в роддоме с доулами.

На дом приходится 1% всех родов даже в странах, где домашние роды официально поддерживаются государством.

Во многих странах доулы оплачиваются страховыми, в том числе поддержка до/после родов. Более того, в России по ОМС можно в некоторых роддомах доулу найти.

И даже если доула присутствует только на родах без какой-либо поддержки после, то результаты это тоже дает, просто не 40% снижения вмешательств, а например, 20%, что тоже до фига.

В России часто прослеживается корреляция дохода и вмешательств, потому что женщины платят за контракт и ожидают помощи и сервиса, а врачи часто слишком усердствуют в предоставлении ненужных процедур. Но это внутренние профессиональные обсуждения, исследований и статистики предоставить на этот счет пока не могу.

Спасибо, что про это рассказываете. Чем больше про это информации есть, тем больше женщин смогут сделать правильные выводы и заранее подготовиться.

Повитуха никак. А доула может, и по ссылкам на исследования объясняется как именно.

А все исследования про роды в больнице:) При чем на разных группах здоровья, достатка и даже расы, поэтому тут вполне прямая причинно-следственная связь.

Про роды дома я отдельно выкачу пост потом, надо статистику собрать в одно место.

И роды дома могут быть не проблемой, если правильно организованы, в РФ просто сейчас нет такой возможности, и получается часто совершенно рискованное и кустарное действо без адекватной подготовки. Я может напишу потом, как это организовано в Швейцарии и как достигается минимизация рисков домашних родов. Ну и почему женщины даже с учетом высоких рисков иногда не готовы в роддоме рожать.

Небольшой, 1-2%, еще несколько процентов на родильные центры приходится. 95% рожают в роддомах.

Именно! Они снижают риски в домашних родах иначе. И можно посмотреть на многолетней статистике, успешно.

Про вес все тоже логично. Женщины чаще всего обращаются к доулам еще во время беременности, и получают поддержку в течение нескольких месяцев до родов, что снижает уровень стресса (а он один из основных факторов маленького веса ребенка при рождении), меньше риск пренатальной депрессии (еще один из рисков недовеса новорожденного), помощь в налаживании правильного питания, объяснение его важности, при сильном токсикозе доула может обратить внимание женщины или ее паринера, что нужно к врачу и получить медикаментозную помощь.