Особенности работы в Дании (IT)

Давненько не писала ничего про Данию, а тут, можно сказать, появился повод. Полгода назад я сменила работу, что позволило сравнить, подумать и выделить для себя какие-то закономерности. Это всё ещё IT, так что за остальные области не могу ручаться, но сейчас появилось ощущение, что я знаю больше про то, как и что здесь происходит.


1. Вам никто не поднимет зарплату


Я не встречалась в Дании с понятием «повышение зарплаты». Индексирование - пожалуйста. Раз в год, в декабре во время официального разговора с руководителем. Повышают в среднем на 1.25%, особо тупым на 1.05%, особо талантливым на 2%, ну может на 3%. Тем, кого очень боятся потерять могут аж на 4% поднять. Такой невероятный подъем выливается после вычета налогов в лишние 200-300 крон в месяц. (Для перевода крон в рубли умножайте на 10). Премий нет, тринадцатой зарплаты нет, ничего нет. Знаю только, что менеджерам могут доплачивать, если люди вокруг довольны и счастливы. Программисты, как водится, людей счастливыми сделать не могут.


2. Приятные собеседования


Попасть на собеседование сложнее, чем в России, очень много людей отсеивают сразу на этапе просмотра резюме. И если в Питере мне HR настойчиво рекомендовали глянуть «вот на это чудесное резюме, подумаешь нам нужен C#, а тут 1С», в Дании такого в разы меньше. Но если уж дошёл до собеседования, общаться будут максимально корректно и осмысленно. HR, кстати, обычно присутствует, но большую часть времени сидит тихо и вопросы задаёт только касающиеся непосредственно позиции, ожиданий от работы или рабочих условий. Никто никогда не спросит про планы на уход в декрет, количество детей и семейное положение. Это запрещено.

Задачек в духе «напишите мне алгоритм сортировки, который работает за nlogn» я тоже не встречала. Обычно просто спрашивают про опыт прошлой работы, а уже оттуда тянулись технические вопросы. В общем все как я люблю.


3. Стресс!


Я навскидку назову около 10 знакомых, которые за последние 3 года уходили на больничный по причине стресса. Честно, я не очень представляю, что это значит, и что должно произойти, чтобы состояние «как вы меня все утомили» превратилось в стресс. Датчане говорят что-то про учащенное сердцебиение, головные боли и плохой сон. Причём стресс испытывают не только менеджеры горящих проектов: в соседней команде с учащенным сердцебиением на 2 месяца отправился домой откровенный халтурщик и халявщик, который не могу сделать простую фичу, расписанную почти до запятой. Менеджеры относятся к этому очень толерантно: переживают, жалеют.. у меня же подобные новости вызывают желание демонстративно закатывать глаза и отпускать едкие комментарии о профпригодности.


4. Толерантность


Первые пару лет мне было тяжело. Если я вижу говно в коде, я говорю «о, какое говно в коде». Тут так нельзя - это вызывает стресс (см пункт 3). Не знаю уж скольких датчан я довела до бессонницы своими резкими заявлениями. Тут нужно максимально корректно, с кучей словесных реверансов в стиле «прекрасная идея, может быть только вот стоит учесть небольшой момент..», «отличная работа, вот только парочка незначительных комментариев..». Всегда нужно спросить мнение всех людей в команде, сделать вид, что это мнение очень важно, аккуратнейшим образом сформулировать вывод, чтобы никого не обидеть. К этому привыкаешь, начинаешь считать это нормой.

Я работаю на пределе своей толерантности , но все равно я для них - строгая и суровая барышня, с которой шутки плохи.


5. Возраст


Датчане начинают работать по специальности лет в 26-28. К этому времени они успевают закончить базовую школу, подумать куда хотят дальше, поучиться после школы в гимназии или неком аналоге техникума, взять годик на подумать, в это время поработать кассиром в магазине, попутешествовать, потусить, выбрать универ, отучиться в универе, отдохнуть и наконец начать работать. Я на самом деле считаю, что это очень здорово - иметь возможность не сразу после школы получать высшее, а подумать, чего ты вообще от жизни хочешь и в какой профессии себя видишь. Парней в армию не забирают - тоже удобно, зарплата кассира позволяет снимать маленькую квартирку с друзьями и жить нормальной жизнью, так что у них есть это время.

Для меня же это вылилось в то, что команда, в которую меня взяли лидом, первые пару месяцев вообще не хотела мириться с тем, что ими руководит какая-то «вчерашняя студентка» (мне под тридцатник). Но ощущения все равно приятные - все старше, а ты такой молодой и перспективный :)


6. Рабочий день и отпуск


Рабочий день обычно с 8 до 15.30-16, встречаются и те, кто сидит в офисе с  7 до 15. Позже - редко. Удобно для жаворонков: домой приходишь рано, ещё весь день впереди. Датчане обычно забирают детей из садиков в 15.30, поэтому после этого времени на работе уже никого не поймать. Овертаймы (неоплачиваемые, кстати), говорят, бывают, но редко. Отпуск 5 недель, плюс обычно ещё одна неделя от фирмы. В отпуск народ массово ходит летом, могут недели на 3-4 уйти все разом. Никого не парит, что на работе никого нет, все планы изначально на это рассчитаны. Ещё очень удобная штука: при смене работы отпуск переносится. Это выглядит примерно так: прошлый работодатель отправляет заработанные отпускные на специальный счёт feriekonto, откуда можно запрашивать себе деньги, когда уходишь в отпуск. Плюс в том, что новый работодатель изначально ожидает, что в отпуск ты будешь ходить как белый человек. Я в первый отпуск ушла 3 недели спустя после перехода.


7. Язык


Мне говорили, что все говорят на английском! Мне говорили, что все письма будут на английском... всё врали :( да, говорят, но неохотно, на датском им удобнее. Поэтому если хочется понимать, что происходит вокруг, а не только участвовать в официальных митингах - надо говорить по-датски. Одно приятно: датчане очень благосклонны к тем, кто пытается говорить на их языке, и стараются помогать как могут. Но первые две недели был ад, даже вспоминать грустно. Потом втянулась, въехала в предметную область и пополнила словарный запас. Зато всегда можно свалить свою нетолерантность на неидеальное владение языком :)


8. Плюшки


Везде разные, но конкретно у меня на обеих работах была столовка (очень достойная) за смешные по датским меркам 500 крон в месяц, плюс неделя отпуска (всего 6 недель), возможность иногда работать из дома (хотя редко получается), подарки перед рождеством и рождественский ужин с бесплатным баром до 2 ночи :) Ещё доступ ко всяким образовательным сайтам, оплачиваемые конференции и курсы. Ещё фитнес центр прям в здании, йога, бокс и велосипеды. Пользоваться я этим конечно не буду, у меня дома беговая дорожка стоит.

В общем приятно и комфортно, в пятницу можно забрать домой недоеденные печеньки.


9. Зарплата


У программистов по меркам Дании зарплата высокая, топ 7%. В среднем что-то около 45.000 до налогов. Налоги сжирают всё, остается в среднем 25.000 крон. Чем больше зарплата, тем выше налог. IT-консультанты - загадочные программисты на вольном выпасе - могут получать существенно больше, но это типа работы фрилансера: сегодня густо, завтра пусто. Ну и плюшек нет, так что команда по йоге будет скучать без вас. В целом получается, что программист в Питере может позволить себе больше, чем программист в Дании. Разница зарплат не настолько существенная (а в некоторых местах её вообще нет, или вообще зарплата в Питере выше), чтобы перекрыть бОльшие расходы на жизнь.


Ну как-то вот так. Надеюсь, кому-то может показаться интересным.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
500
Автор поста оценил этот комментарий

Снова айти. К эльфам по другому никак не попасть. Сколько постов про нордов и везде или "я айтишник и живу в Стокгольме даю советы как переехать", или " ой, я вышла замуж за норвежца, смотрите какие тут охуительные домики, олени, елочки".

раскрыть ветку (230)
297
Автор поста оценил этот комментарий

Такова правда жизни.. зачем "эльфам" с их экономикой толпы людей с невостребованными профессиями? опустошать различные бюджеты, рассчитанные на блага жителей страны? Они принимают только тех, кто им нужен. Утечка мозгов.

раскрыть ветку (21)
68
Автор поста оценил этот комментарий

А беженцы всякие африканские и другие?

раскрыть ветку (10)
114
Автор поста оценил этот комментарий
Так это завоеватели, они не спрашивают.
51
Автор поста оценил этот комментарий

А что с ними? Их такие эльфийские царства не принимают с распростертыми объятиями. Если помните, сирийцы наводнили ЕС только из-за попустительства приграничных государств и отсутсвия границ между ними.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, в Швеции их полно - целый день сидят по торговым центрам и нихера не делают.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не спорю, что их полно, но я говорю о том, что их там не ждут с распростертыми объятиями. Либо им повезло туда нормально переехать, либо как-то (не)легально сделать документы, либо пройти все низы. Таким образом, и любой русский может "пройти все низы" и переехать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А это потому, что они решительные и просто приехали туда.

Ты тоже можешь все бросить и приехать туда. Сказать, что в России тебя обижают потому что ты против этого кровавого тирана Путина, вот и справочка есть (срок или приговоры по какой-нибудь политической статье, типа несогласованного митинга или типа того). Пожалуйста, я не хочу жить в том гнилом мире, впустите меня в царство счастливых людей. Можешь еще про ужасные условия жизни в России рассказать.

А так как там царство толерантности и человеколюбия, то тебя попытаются пристроить под политическое убежище. Но лучше перед всем этим проконсультироваться с грамотными адвокатами, которые занимаются подобными вопросами и приезжать подготовленными.


Ну и для этого придется что-нибудь противогосударственное, но не уголовное совершить. Типа как Pussy-Riot в церкви поплясала, там кто-то из них уже свалил как раз по такой методике.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Они как бы сидели за пляски. И для них даже спец статью придумали в ук. Не многие таким похвастаются
Автор поста оценил этот комментарий

Дворниками работать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал немцы сами не любят чёрную работу делать, вот и запустили беженцев, чтоб грузчиками пахали

Автор поста оценил этот комментарий

приток здоровых генов :D

Автор поста оценил этот комментарий

А это приток рабов. Экономических рабов.

46
Автор поста оценил этот комментарий

Там наших и с другими профессиями хватает. Просто айтишники самые пиздливые и на пикабу сидят на работе.

раскрыть ветку (5)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Какая работа в 17:20, вы о чем? :)

раскрыть ветку (4)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О том и речь, тут народ 9-18 и часто с переработками впахивает за 700-1200 евро в Москве (это не IT, но не последние инженерные должности), а вы тут с 6 неделями отпуска и работой до 15-30 бравируете)
чего ожидали?
раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Зависть - плохое чувство!)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но такое родное и самое близкое.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так это ж просто зависть что кто-то смог изменить свою жизнь. Люди у нас очень завистливы и не умеют просто радоваться чужим успехам.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Я сам работаю в айти сейчас эникейщик, но не унываю. Ведь всё начинали с 0, никто не рождался сразу сеньором. Большие планы свалить из этого ГУЛАКА поправьте меня, если неправильно написал.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, ГУЛАК. Он такой.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это ГУЛАГ, но только на эникейском?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хуже когда учатся на it спеца ради переезда, а не потому что нравится:(
38
Автор поста оценил этот комментарий

Многие специальности завязаны на локальную специфику. Юрист, очевидно, даже разрешения на работу не получит без местного профильного образования. То же с докторами, хотя люди везде одинаковые, но образование часто требуется местное или что-то вроде того, насколько я знаю. Многие инженеры должны получать местное образование, знать местные аналоги ГОСТов. Понятно, что если человек учился и работал тут, причём не бухал, а был отличником и на работе не спал, то переучиться ему будет несложно, но всё равно это надо делать. Собственно особенность айти в том, что во всём мире оно одинаковое, американское и любой вменяемый айтишник каждый день читает английские статьи и сидит на американских форумах, что в России, что в Дании, что в Техасе, что в Гваделупе. Поэтому и переезжать легко и просто, за исключением, разве что, языка, английский не все хорошо знают на разговорном уровне. Айти не уникально на самом деле, какой-нибудь математик, доктор наук, тоже скорей всего сможет переехать без больших проблем, ещё проще айтишника, просто айти это самый многочисленный сегмент, поэтому на виду.


А так попасть реально, но нужно быть готовым долго учиться. Как я понимаю, самый реальный вариант это поступить в какой-нибудь европейский университет, многие даже предлагают гранты.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
знать местные аналоги ГОСТов

Программисту тут еще сложнее, потому что "ГОСТы" идут в рамках компании. И если маленькая фирма использует готовые решения, с которыми ты сталкивался, то в крупных придется тратить от пары недель до пары месяцев, чтобы ознакомиться с инструментарием). Благо на это обычно дают время.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Программисту как раз легче. Он привык скакать по разным спекам

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

то переучиться ему будет несложно, но всё равно это надо делать.

Я зацепился за эту фразу. Текст ведет к тому, что у айтишника вообще никаких проблем нету при смене работы.

В сравнении с другими профессиями, наверное легче. (Хотя сложность в данном случае - сугубо индивидуальный фактор и может быть как программист, который просидел 15 лет на одном месте и не способен воспринимать ничего нового, так и инженер, который с легкостью переучится на новые стандарты)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы я считаю нет вообще никаких проблем кроме всяких вниканий во внутренние процессы. Но это относится вообще ко всем от дворника до газпрома

Код стайл везде +- одинаковый. Фреймворки везде +- одинаковые.

Джира везде одинаковая

Если нет какой-то экзотики или нового языка - вообще безпроблемно. Сел, изучил доки, пошел кодить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
везде +- одинаковые

У меня нет большой выборки, просто в тех крупных компаниях, что я знаю, тонны своих велосипедов, в которые приходится вникать. И ты читаешь доки не одного сервиса, а десяти (привет, микросервисная архитектура).
+ вопрос - а что ты собственно пишешь сейчас и что будешь писать на новом месте работы. Если какой-нибудь софт для бизнес-процессов, то так или иначе в эти бизнес-процессы придется вникать.

64
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А так?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Выглядит, как будто мужик лупой глаз выжигает пацану.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А энергия берется из взгляда ненависти.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Чё за бред? Там всегда требуются люди на фермы. Или ты со своим бухгалтерским образованием и знанием российских законов хочешь и там по специальности работать?

85
Автор поста оценил этот комментарий

потому что эльфам нужны технические специальности, и они там ценятся, а у нас инженер получает 20к когда в мвидео манагер 50к. Продованов везде полно. Гуманитарий не ливает со страны так, как люди с техническим образованием.

ещё комментарии
40
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ, я вот так и знал, что все фигня, и надо сразу в айти целиться. Еще лет в 12 знал. Хорошо, что так и поступил.

раскрыть ветку (137)
88
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибка выжившего. 10 твоих сверстников с другими профессиональными мечтами тоже знали, в каком направлении идти(врач, пожарный, механик, юрист и т.д.), но угадал лишь ты.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
А чем врач плохо? Да там путь тернистый, но потом если у тебя прямые руки удача и смекалка будешь как сыр в масле. 5-6 операций в день у зависимости от сложности 10-40к за одну.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых, врач - это объединение многих профессий, от педиатра до патологоанатома, а во вторых, путь пиздец какой тернистый и пиздец какой долгий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это в России? По факту, уже сейчас я за каждый чих плачу медикам на карман.

Только, можно я не буду платить налоги, и взносы в ФОМС, а желающие получить мед. образование и получать 10-40 тыс за операцию пусть поголовно пиздуют на коммерческое, а не на бюджетное обучение.

И политики не будут ставить себе в заслугу якобы бесплатную медицину.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ставить на государство и целиться куда-то в бюджетную сферу в мои 12ть, 17 лет назад, могли уже только самые наивные оптимисты(врачи, учителя и прочее"помогать людям, спасать мир"). А с IT понятно было без особых угадываний и долгих размышлений, что отрасль перспективная, и даже банальным эникейщикам работы только больше будет, я вообще на аутсорсе для яндекса сижу, деньги хорошие, правда развиваться не выходит на работе от слова совсем, учусь потихоньку сам.

56
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не понимаю негодования большинства) Ну видите вы, что IT востребовано в мире, возьмите и обучитесь. Хотите иметь законную зп 200+ в москве без гемора, идите в IT и лет через 5 перепрыгните планку.

раскрыть ветку (130)
33
Автор поста оценил этот комментарий

В it, конечно, зп хорошие, но есть парочка подводных камней: надо постоянно изучать новые технологии, которые устаревают за 5-7 лет, знания старых технологий могут быстро обесцениться, а с возрастом все сложнее вникать во что-то новое; надо планировать к 40 годам либо стать незаменимым инженером с сакральным знанием всех тонкостей жизненно важной системы и навсегда связать свою судьбу с судьбой фирмы, либо пересесть на менеджерскую позицию. Сейчас 10 лет опыта разработки на паскале почти ничего не стоят во фронтенде и компания скорее наймет молодого при условии одинакового релевантного опыта.

Те, кто могут осилить каждые 5-7 лет учить новые технологии хорошо себя чувствуют в it, остальным будет тяжело и неприятно.

При этом работа сидячая - по 10 часов пялиться в монитор не очень положительно влияет на здоровье, очень много не очень интересной рутины может быть, да и головой работать надо.

Плюс к этому, не у каждого мозги так повернуты, чтобы получалось и нравилось прогать.

раскрыть ветку (12)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ещё и такой момент: войти вайти будет не просто - джунов без опыта как грязи и они никому особо не нужны, нанимать их - большая лотерея, которую далеко не каждая компания может себе позволить. Сейчас на самом деле сильно не хватает миддлов и синьоров, а до них придётся долго и упорно расти, работая за еду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня опыт программирования больше 20 лет, в основном в Европе. В Питере сейчас не берут никуда, ни на какую зарплату. Якобы мои знания устарели, мой опыт бесполезен, для джунов я слишком старый, до мидла не дотягиваю.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Быть менеджером в айти просто фуфуфу- это вечный говнопровод. Но все же я обожаю эту работу.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Можно пойти в эмбедлед. с/с++ особо не развиваются. Новый стандарт раз в 3-4 года, но после этого он ещё долго широко не используется. Знание всяких стеков и протоколов в тыкву не превращается, т.к. они развиваются итеративно. Мед проекты, автомотив - это пилится годами.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, там не очень много вакансий. Да и плюсы в эмбеддед - это не для новичков.

Понятно, что если ты спец выше среднего, то работу всегда найдешь. Но тем, кто ниже среднего в случае чего придется страдать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не очень много вакансий, но и конкурентов тоже. из эмбеддеда можно развиваться в системное программирование + нетворкинг. с этими знаниями ты будешь нужен всегда. порог входа - да, высокий

3
Автор поста оценил этот комментарий

А год во фронтенде равен 5 годам обычного человека

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У всех  кто дофига зарабатывает такие требования, в РФ не так, но в мире топ это еще врачи и юристы кроме ит, так вот они тоже каждый день читают актуальные законы или новые методы лечения и постоянно должны быть на пике знаний чтобы быть топовым спецом.

ещё комментарии
77
Автор поста оценил этот комментарий

законную зп 200+ в москве без гемора
без гемора не получится. надо как минимум мозги иметь

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Не всем хочется работать в ИТ
ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сам отучился и работаю в IT - но бля, у меня на потоке было 200+ человек, из них по профессии работает около 10-12 человек. Остальные ушли в менеджеры и тд.

А по факту - просто всем лень, в IT, хочешь расти - учись. Всю жизнь учись. Конференции, open source, сиди ебашь, читай, учи. Английский - просто обязательно (если не 1С). Много ленивых, кто говорит, что IT со своими зп зажрались, но учится никто не хочет.

У нас в компанию каждый день приходит по 2+ человека на собеседования. Дай бог за пару месяцев хоть 1 пройдет на испытательный.

У жены - она в компании покрупнее, так вообще 10+ в день. И за полгода еще ни одного не взяли.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите иметь законную зп 200+ в москве без гемора

Это какая позиция? Начинают все с джунов и 200к там еще очень долго не пахнет, начинаю, как говорится, с "работы за еду".

раскрыть ветку (12)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На среднем заводе в регионе 200К вообще не пахнет, не то что очень долго.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Очень даже пахнет у руководства. Да хоть у начальников цехов зп посмотри. Не меньше сотки. И в программировании 200к это уже не рядовой гайковёрт. Совсем
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, но есть нюанс.

В программировании 200К - это опыт (~4-6 лет) и регулярная (ну хоть разок) смена места работы, на типичном заводе в регионе (сужу по Тульской области) получить позицию  начальника цеха - это опыт, куча сторонних навыков в общении и управлении, и удача - прошлого начцеха должны вынести вперед ногами или он должен сильно накосячить. И вакансий начальника цеха с З/П 100+ по пальцам пересчитать (в Туле - две на HH), а вот программистов в пять раз больше.

А ещё через год на заводе ты всё ещё получаешь 30-35 тысяч если очень хорошо всё сложится, а через год в IT ты получаешь уже 50-60 тысяч даже не меняя место работы.

Я не спорю, не у всех подходящий склад ума и всё такое, но глупо отрицать, что сейчас IT в России в среднем намного перспективнее для трудоустройства, чем любая другая сфера.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Сижу я в этом самом ИТ и за 3 года в одной компании зп выросла аж на 25%. Т. Е. Было 30 после испытательного. Стало 40, когда чуть не больше всех вывожу.
Программисты - не весь ИТ
Автор поста оценил этот комментарий
В программировании 200К - это опыт (~4-6 лет)

У меня опыт больше 20 лет, так что зарплата должна быть не меньше полумиллиона. А не берут вообще никуда, т. к. всё развивается и мой опыт стал неактуален.

ещё комментарии
26
Автор поста оценил этот комментарий
Ну такое, мне вот например неинтересно 24/7 в гавнокод втыкать. Да и впринципе за компом сидеть. Всем в айти чтоли идти. Тем более за 200к ебать будут дай боже, сомневаюсь, что столько за красивые глаза платят.
раскрыть ветку (2)
29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За 200к в ИТ тебя будут в попку целовать и пылинки сдувать, потому как при попытке ебли сотрудники с таким опытом без раздумий меняют место работы. Можно даже пойти к начальнику и сказать "Вася, что-то мне скучно тут работать, придумай что-нибудь" и, в пределах разумного, этот запрос будет рассмотрен и удовлетворён.

Эта ситуация называется кадровый дефицит.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если в продуктовой компании работаешь, то будут ебать перед и во время дедлайна перед каждым релизом. Что в современно мире аджайла означает почти все время.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мне, например, IT вообще неинтересно. Вот тошнит от всех этих кодов и прочего. Да, можно научиться, конечно. Но это будет ежедневное насилие над собой, бесполезное к тому же, т.к. программирование требует постоянного самообучения. А какое самообучение, если от специальности тошнит?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Без гемора ли?)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если не трудно, подскажите специальности на которые обучают в IT сфере, конкретно названия.
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Программист, сисадмин, менеджер проектов, тестировщик и т.д.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Золотоносные - программеры. Остальные не сильно высокооплачиваемы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так куда идти учиться?
раскрыть ветку (49)
25
Автор поста оценил этот комментарий

куда ? Ну если идти, то в нулевые. Вас никто ничему никогда не научит, успех это всегда 95% самостоятельной работы. Курсы могут только немного помочь, скажем коурсера. У вас в кармане база данных всего мира, тысячи видеолекций, презентаций, блогов, форумов и книг. Странно с таким карманом куда-то вообще идти) 

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала определиться с областью (самое востребованное это мобильные приложения, сайты, системы на Java). Потом почитать книжек, статей, форумов, сесть и начать программировать. С нуля до какого-то адекватного начального уровня уйдёт скорей всего около года регулярных занятий. Какие-то там курсы в среде программистов не приняты, они, конечно, есть, но научат там скорей всего херне за дорого и долго. И фильтровать ответы на форумах. Многие айтишники те ещё снобы и на вопрос, как научиться сделать сайт, тебе посоветуют отучиться 5 лет на физико-математическом факультете, написать свою операционную систему и браузер и уж только потом замахиваться на сайт, лол. Всё гораздо проще (но и не так уж чтобы совсем просто). Практика это самое главное. Просто пишешь код. Когда напишешь 20-30 тысяч строк своего кода (около 1-2 тысяч часов), думаю уже сам поймёшь, надо тебе ещё чему-то учиться или пора идти работать. Как вариант - можешь попробовать устроиться тестером. Я видел, как ребята из этой позиции вырастали в программистов. Ты хотя бы сможешь познакомиться с ними, немного повариться в этой области и тд.

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Какие-то там курсы в среде программистов не приняты
Мимо. Без курсов, особенно не имея вышки не получить достаточно знаний.

> Практика это самое главное. Просто пишешь код. Когда напишешь 20-30 тысяч строк своего кода (около 1-2 тысяч часов),

Мимо. Просрать время на 20-30 тысяч строк говнокодинга куда хуже, чем пройти пару тройку курсов на нормальных ресурсах и иметь нормальное понимание о чистоте, стандартах и паттернах кода.

По твоим советам вырастает очередной недопрогер, полный обрывочных знаний и нихуя толком не умеющий. Зато с ходу требующий ЗП, а потом не могущий ни одну таску закрыть нормально или переучивающийся в ходе работы.

> можешь попробовать устроиться тестером. Я видел, как ребята из этой позиции вырастали в программистов

Мимо. Разные профессии, разные требования. Учиться придется вне рабочего времени. Но если тестирование нравится, то это может быть даже лучшим выбором для человека. Тестировщик не "растет" в программиста, а переучивается. Тут зависит от работы - где-то не хватает программистов и работодатель может за свой счет обучать тех, кто хочет программировать, тогда тебе повезло и перекатиться получится внутри компании. Обычно тестировщик не кодит или может кодить, но очень плохо. Склад ума там все таки несколько другой нужен.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не программист, но тоже придерживаюсь мнения что именно постоянная практика позволяет быстро выучить новую сферу в ай-ти. Чем плохо самообучение с постоянным решением новых задач, в которых постоянно нужно применять новые инструменты и знания? Учиться в ай-ти нужно уметь, это должен быть систематический подход с постоянной отработкой практических навыков. Пересмотрев например все лекции Яндекс кит не станешь нормальным специалистом.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Учиться в ай-ти нужно уметь

Если человек приходит в сферу, то учиться действительно тому, что необходимо, он вряд ли умеет. А смотря на технологии или обрывки кода на stackoverflow (которые могут быть и плохими)  знания получаются сильно разрозненные и, возможно, вредные.

Да, он сможет написать свою программу (сайт/игру), потому что современные языки прощают огромное количество ошибок. Замечательно, если человек сам дошел до того, чтобы почитать про принципы ООП, SOLID и сам применяет их на практике. Прекрасно, если он нашел книжку с паттернами. Но без стартовой точки начать правильно бывает очень сложно и человек начинает набивать шишки в тех местах, где просто не должен. Или теряется и начинает бросаться от одного к другому.

Я не говорю, что это невозможно. Если человек начал с хороших курсов, добрался и полистал книжки того же Роберта Мартина, и начинает писать что-то свое, то все замечательно. Скорее всего его возьмут на работу и уже на ходу обучение встанет в нужное русло.

Аналогией может служить, например, игра на пианино (любом другом музыкальном инструменте). Ты можешь начать учиться по видео с ютуба. Через  пару месяцев может даже получится заучить какую-то мелодию. Но без учителя, который поставит руки и будет указывать на ошибки, хотя бы первое время, вряд ли можно рассчитывать на хорошую игру. Уже когда есть какие-то основы можно и сочинять свои мелодии и тренироваться исполнять более сложные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аха, так и вижу выделенного ментора для полного новичка.

Даже если кто-то получал обрывочные знания, это не значит что он не найдет работу джуниором, где его впрягут выполнять однотипные задачи по шаблонам.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший вариант курсов - курсы при айти галерах. Но с 0 знаний туда не попасть
Автор поста оценил этот комментарий
Не тестер, а QA engineer
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клевый сарказм

Обычно такие потом удивляются почему у ква з/п в полтора раза выше чем у дева)

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший девопс дороже хорошего тестировщика. Если тестировщик, конечно, не нагрузочный или автоматизатор
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз: QA - не тестировщики, зачастую даже с тестированием не связаны (да и вообще такая позиция существует только из-за лени членов команды разработки, как и девопс впрочем).

И да, намного сложнее объяснить чем ква отличается от тимлида и ПМа

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давай, расскажи сеньор ПМу, кто такие QA...
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай расскажу, товарищ. Работаю без малого 10 лет в этой сфере (12 суммарно в IT), за это время был разработчиком, ПМ, БиЭй, Продакт Овнером, основная специализация - QA.

Поехали:

QA, оно же Quality Assurance, оно же Обеспечение Качества - это ряд методик и процессов разработки ПО, которые внедряют чтобы добиться следующих целей:

1. Превентирование ошибок (работа с требованиями, рисерч, тест и кволити менеджмент)

2. Получение максимально раннего фидбэка о сотоянии приложения (повышение тестабили, автоматизация, практики защиты от несоблюдения процессов разработки (хуки, хелсчеки, пермишн менеджмент), CI)

3. Итеративное удешевление разработки за единицу времени (сопоставление разработанных функциональностей с запланированными, проведение аналитики, внедрение различных метрик и их тюнинг, CD)

4. Активности по постпродакшену (мониторинг приложения, фиксирование изменений состояния между релизами, управление техдолгом)


Как видно "Тестирование" тут натягивается, хоть и весьма туго, только на второй пункт (и то - автоматизированное).


Почему же так происходит? Немного постулатов, которыми руководствуются QA при разработке:

* Мануальное тестирование отдельным человеком - стоит бешеных денег, избавиться от него как можно раньше

* Каждый член команды разработки несет ответственность за выполняемую работу (включая тестирование, поставку, обработку требований и прочее)

* Чем чаще релизы - тем меньше проблем

* Процессы и документация - важнее договоренностей (привет эджаил)

* Самоцель существования QA (как отдельного человека на проекте) - выпилиться из него нахер (устаканить все процессы, убедиться в следовании критериям качества, убедиться, что все члены команды понимают все процессы и умеют им обучать новичков)


В кратце - это и есть QA, и именно поэтому у QA "горит", когда их называют тестировщиками (т.к. с точки зрения QA - тестировщик одно из самых слабых мест в разработке).


Парируйте, синиор.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не уборщица, а cleaning manager :) (или cleaning engineer?)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Не айтишник, живу в Стокгольме 9 лет. Приехал по испанской туристической визе, получил рабочую визу грузчиком, сейчас на стройке, монтаж вентиляции.

4
Автор поста оценил этот комментарий

работаю на ферме в Дании)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

О, расскажите поподробней пожалуйста!

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я из Украины . У студентов сельхозов есть возможность поехать на практику в Данию на один год . Сейчас прямо какой то бум . Украинцев около 15 тысяч сейчас. Я приехал на один год , поработал , начальству понравилось и решили оставить меня как рабочего .Тут огромная нехватка рабочих на фермах . Гребут всех подряд. В основном теплицы, молочка,норки и свиньи. Бывают куры ,кони , но то экзотика мб.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
На проживание хватает?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не только на проживание, но и отложить ) люди со студака за год привозят 10к , если неторопливо копить и даки нигда не обманули. Они дико это дело любят)

ещё комментарий
12
Автор поста оценил этот комментарий
Переехал лет 15 назад в Швецию после гимназии, работал на стройке...отучился полтора года в университете, бросил ради работы....работаю прорабом-инженером (проходил разные курсы повышения квалификации) язык учил месяц на курсах, грамматику то короткое время, что был в универе, остальное время на работе...зарплата 34500 крон до налога, после налога примерно 25000крон (180000рублей). С IT вообще не знаком, когда то мог переустановить windows, но это максимуи =)
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это как после школы в Швецию, гражданство/разрешение на работу всем дают?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Уже тогда из Эстонии (Эстония была не в европейском союзе) можно было ехать и по месту получать разрешение на работу...а если из России то по приглашению на работу...
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда это звучит точно так же, как и "Лет 30 назад родился я в Швеции..."

Автор поста оценил этот комментарий
А щас как лучше в Швецию смотать не подскажешь?
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_130894264

родиться в Евросоюзе (ну или в стране к которой в ЕС ОЧЕНЬ лояльно относятся^_^)

Автор поста оценил этот комментарий

Купить польский внж на три года за полторы тысячи евро. Правда, с этого года в Швеции ввели новые рабочие идентификационные карты ID06, которые могут получить только граждане Евросоюза, на крупных объектах без них никак.

Автор поста оценил этот комментарий
У меня друг ездил в Швецию сначала к брату погостить, а потом и на заработки остался там, 4 месяца работал на стройке, как понял нелегально, обратно вернулся потому что виза заканчивалась. Привёз с собой что то около 600к. Работал он там маляром и типа плотником. Неужели простой рабочий получал наравне с вами? Гражданин с образованием и на должности прораба? В то время крона что то около 6 рублей стоила
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это текущие реалии. Вы могли не заметить, но всё больше и больше профессий полностью или частично автоматизируются. Вы часто встречаете лифтёров, когда можно просто нажать кнопку? Водовозов в эпоху централизованного водоснабжения, швейцаров во времена фотоконтактов?
Сейчас востребованы либо те, кто всё подряд будет автоматизировать, либо те, чью работу автоматизировать сложно. Например, ботов-журналистов уже полно, но ни одной книги бота-писателя я ещё не читал.

— У нас, когда долго бежишь, непременно попадаешь в другое место.
— Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее.

А все рабочие, фермеры, таксисты, учителя, шахтёры - должны либо искать работу, где их не заменят, либо автоматизировать свои услуги, выдавая их не десятку человек, а тысячам.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да ещё всех учёных берут, кто английский знает
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё один из возможных вариантов не айтишникам это приезжать в аспирантуру. Есть магистр/мастер + знание английского, то вполне реально и математикам, химикам, физикам. Зарплата на руки в первый год по 2000 евро в месяц, в последний (4й) около 2500 на руки. Да, не супер много, но на одного достаточно. Даже на семью с одним ребёнком реально, пусть и скромно, прожить эти четыре года. Ну а с эльфийской кандидатской (PhD) на руках можно почти куда угодно переезжать на более достойную оплату.

Плюшек меньше, чем у ТС. Но минимум 27 дней (рабочих) отпуска с оплатой 110% за день, декретный отпуск если понадобится, считай бесплатная медицина на довольно приличном уровне.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, у меня вот самые яркие примеры знакомых, которые хорошо зарабатывают, это люди так или иначе связанные с IT-сферой, вроде думаешь, ну можно же ведь и в других сферах заработок неплохой иметь, но опыт говорит обратное. Не говорю, не нет других примеров, но концентрация тех, кто более-менее быстро и без "потерь" здоровья устроился нормально - это программисты

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку