Наука и Религия.

У меня недавно возник спор с одним из последователей Пола Фейерабенда, который мне настойчиво предлагал изучить его труды. Возможно, что Фейерабенд действительно достойный философ, но один момент напрочь отбил у меня желание ознакомиться с ними поближе. Он делает вывод, что Государство должно одинаково относиться (финансировать) науку и религию!?

Возможно, что такие его выводы были просто вырваны из контекста или неверно переведены на русский, но мой оппонент, не поспешил это исправить. И в конце нашего спора он просто "слился", оставив себя в гордом одиночестве, а меня в недоумении: могут ли доктора наук действительно так бредить, или это я чего то недопонимаю?

А потому у меня вопрос: Знаком ли кто из местных философов с трудами Фейерабенда. И кто что об этом думает?

Если кому интересно, ниже приведу свои аргументы почему Государство должно поддерживать Науку и не поддерживать (ну или гораздо меньше поддерживать) Религию.


Важнейшей функцией Государства, является сбор налогов и перераспределение этих средств на "общие нужды". И в первую очередь на такие "нужды", на которые очень затруднительно собрать необходимые средства в добровольном порядке, например на содержание армии, полиции, госаппарата, на благоустройство мест общего пользования. (Наука тоже в этом списке, поскольку её плодами пользуются АБСОЛЮТНО ВСЕ, а платить на её содержание крайне мало кто хочет добровольно. Результатами же "труда" церкви пользуются ИСЛЮЧИТЕЛЬНО её адепты. Плюс церковь и без того имеет достаточное финансирование от "прихожан".)


Другой, более простой пример: - содержание многоквартирного дома. Всегда найдется человек, отказывающийся сдавать деньги на ремонт "стояка" или крыши (мотивируя это тем, что он живет на первом этаже, или что у него сейчас нет средств и т.п.). Если Общество не найдет пути как "справедливо" собирать деньги со ВСЕХ жильцов дома, то количество "отказников" чудесным образом будет увеличиваться, и такой дом быстро придет в состояние "оставляющее желать лучшего".


Еще один пример: - Профсоюзы или другие общественные организации, защищающие интересы ВСЕЙ ГРУППЫ.

Вы понимаете, что есть возможность или необходимость что-то улучшить, но не можете предложить это улучшение исключительно только тем, кто сдал деньги. Хотя бы только потому, что закон, который вы примете или пролобируете будет один для всех! Расходы достанутся ВАМ (ну или небольшой группе сознательных граждан), а благами будут пользовать ВСЕ! Вот для решения этой проблемы и были придуманы профсоюзы с их членскими взносами.


Третий уровень - культурный. К нему относятся и наука и религия. Здесь все тоже самое, ибо природа человека - "хитра". Зачем платить, если можно получить итак бесплатно! Вершки и корешки! Например если ученый ошибся - это его проблемы! Ну а если изобретет что то стоящее, то мы скромно воспользуемся результатами его открытия! Умно? Для конкретного хитрована - даже очень! Более того можно даже посмеиваться над учеными (хоть бы и того, чтобы "оправдать" свою жадность), поскольку совершать открытия они все равно не перестанут, а главное - что у них нет никакой возможности "выбросить насмехающихся невежд из общей системы"! Нет, ну правда вот какая а нас сегодня есть возможность, посадить "батюшек обратно на телегу"? Отказать им в продаже смартфона? Или, хотя бы отключить услугу GPS у "плоскоземельщиков"?

Быть "невеждой" в современном мире выгодно! Мозги отдыхают, благосостояние - растет. Открытый Научный Закон приносит благо всем, как и созданный кем то Закон охраняет всех, даже тех, кто "не сдал деньги"!


Хотя, было бы прикольно посмотреть как поменялось бы сознание религиозных адептов и невежд, если бы им отказывали в продаже высокотехнологичных вещей (раз они не хотели признавать важность науки, а потому не делали "взносов").

- Батюшка, а вы из денег, полученных от прихожан, всё потратили на храм, или отсыпали немного на науку?

- Ах, что вы? Наука это чистой воды бесовщина! Нет, токмо на храм и себе немного на новый айфон и "колесницу"?

- Ну тогда извините Батюшка. Мы не можем продать вам Айфон... Ибо вы даже опосредованно не принимали участия в его создании... Даже на "скамейке запасных" не сидели...


Как бы сразу сознание тогда поменялось?!!


А теперь, сравните это с религией. Там вы сначала платите, (покупая свечки или делая пожертвования на "храм"), и уж только потом, прикасаетесь к тайне исповеди. Ни что не укрепляет веру в Бога как предоплата! А главное, что результат вам не гарантирован, но зато вы получаете Веру! Самый выгодный товар - Вера!

Интересно получается: Самый выгодный продукт - Знания, но самый выгодный товар - Вера. Самый успешный и богатый продавец - Церковь, а худший и бедный продавец - Наука!

Это на мой взгляд самая вопиющая несправедливость (или глупость) сегодняшнего общества. Исправить это можно только при помощи Государства.

Философия

5.5K постов5.7K подписчиков

Правила сообщества

Сообщество создано ради общения, поэтому не рассчитывайте на помощь с поднятием рейтинга.


Огромная просьба: не выкладывайте посты, нацеленные на разжигание религиозных войн. Все аргументы сторон мы уже давно изучили;)


Дешевые провокации, откровенная дичь, а также посты не по теме сообщества будут перемещаться в общую ленту сразу после объяснения причин.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Результатами же "труда" церкви пользуются ИСЛЮЧИТЕЛЬНО её адепты.


Это не совсем так. Коллективным иммунитетом пользуются не только привитые. Если верующих в обществе достаточно, они задают планку ниже которой средний нравственный уровень не опуститься.


Хотя, было бы прикольно посмотреть как поменялось бы сознание религиозных адептов и невежд, если бы им отказывали в продаже высокотехнологичных вещей (раз они не хотели признавать важность науки, а потому не делали "взносов").


Вот скажите мне, какие такие взносы я не сделал, которые сделали остальные? Конкретно.


Там вы сначала платите, (покупая свечки или делая пожертвования на "храм"), и уж только потом, прикасаетесь к тайне исповеди.


А проверять информацию прежде чем писать Вас не учили? Никаких свечек и пожертвований до исповеди не нужно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. "Если верующих в обществе достаточно, они задают планку ниже которой средний нравственный уровень не опуститься".


Церковь в сознании рядового обывателя монополизировала право на нравственность и мораль. Но это не так. В Скандинавских странах один из самых низких уровней религиозности, и самый высоких нравственности.


2. "А проверять информацию прежде чем писать Вас не учили? Никаких свечек и пожертвований до исповеди не нужно."


А мыслить абстрактно Вас не учили?  На что живет Церковь? Разве не на "свечки"?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемые комментаторы, этот топик не для религиозной розни. Он опубликован в теме "Философия".

И главный вопрос, заданный в нем: должно ли Государство содержать Церковь на тех же условиях, что и Науку? Или нет?

И ещё был задан вопрос про австрийского философа Пола Фейерабенда.

Но я так понимаю, что ответа на него ждать не приходится...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
и самый высоких нравственности

Методику определения нравственности в студию. )

Высокое благосостояние и низкая преступность не равно высокой нравственности.


А мыслить абстрактно Вас не учили? На что живет Церковь? Разве не на "свечки"?
Офигеть логика. А если у меня в семье есть иждивенец, то пообщаться с ним я могу только после того как его покормлю? Ну если мыслить абстрактно по-Вашему, он же ведь питается исключительно за мой счет.


p.s.: а почему проигнорировали один из моих вопросов? )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете с ним общаться хоть до, хоть после того как вы его покормите, но иждевенцем он от это не перестанет быть.


И ещё, у меня ОТЛИЧНАЯ ЛОГИКА. Если она вам не видна, то это скорее у вас с ней проблемы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хочешь сказать что "атеестический совок" Распался от безбожия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Человеку, так пренебрежительно относящемуся к родному языку, как правило нечего сказать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

все же не стоит смешивать религию как институт и религию как формат исследования Человека. хотя и разделить их тоже затруднительно ;)

кстати, так же как реальную науку и "деятелей от науки", к которым лучше всего прилипают гранты без всякой пользы, ведь они специализируются именно на этом, а не на науке.

как решение этой дилеммы я бы предложил разобраться с проблемами Человека, его целями. Ведь ясная идея развития лучше всего высвобождает творческую энергию и способность привлечь ресурсы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть ответ и на этот вопрос. Как нибудь поделюсь.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас какое-то сферическое государство в вакууме. О каком именно государстве идёт речь? Ведь государство имеет классовый характер и именно с этого и надо начинать. В противном случает это всё пустопорожние рассуждения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное о том, о котором говорил, например, Платон.

Тема ведь - философия.

А по поводу "классов"? Так это вам лучше к Карлу Марксу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вас интересует исключительно Фейерабенд или мнения об озвученном вопросе в принципе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы как думаете?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не пойму, ЧТО вы хотите сказать?
Вы строите утверждения так, что многие читающие поймут Вас неверно (вот как со связью пожертвования-исповедь). Поэтому, пожалуйста, или пишите так чтобы не вводить понимающих буквально в заблуждение. Или ставьте пометки *если абстрактно мыслить*. А в остальном всё нормально.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это Вы так меня тролили? )))


Всегда можно найти какие-то неточности в формулировках или преувеличения (особенно,если это не научная статья). Как по мне если они не искажают смысла, то всё норм.

На Ваш второй вопрос, я вам отвечу отдельным топиком. Потому как ответ на него достаточно объемный. И как я полагаю может быть интересен не только вам. Мой рейтинг не позволяет сделать это сегодня. Да и подумать нужно время.

Удачи.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте проверим.

А1: Я могу исповедоваться, не сделав предварительно никаких пожертвований.

А2: Без пожертвований не сможет существовать Церковь, а значит не будет исповеди.

А3: Прежде чем исповедаться необходимо сделать пожертвование(абстрактно мысля).


Б1: Я могу пообщаться с иждивенцев, предварительно не покормив его.

Б2: Если я не буду кормить иждивенца, он умрет и я не смогу с ним пообщаться.

Б3: Прежде чем пообщаться с иждивенцем мне необходимо его покормить(абстрактно мысля).


Вопрос: если из утверждений А1 и А2 следует А3, то верно ли, что из утверждений Б1 и Б2 следует Б3? если нет, то почему?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О боже! Какой бред! Здесь нет логики вообще!


А1: Я могу исповедоваться, не сделав предварительно никаких пожертвований. - ДА.


Лично Вы один можете неделать вообще никаких пожертвований, церковь от этого не перестанет существовать. Но вот если ВСЕ перестанут делать пожертвования, тогда молиться Вам будет негде.


А2: Без пожертвований не сможет существовать Церковь, а значит не будет исповеди. В целом - ДА. Но не сразу.


А3: Прежде чем исповедаться необходимо сделать пожертвование(абстрактно мысля).

- НЕТ. Можно и потом сделать пожертвования. Неужели это так трудно понять?


Я не пойму, ЧТО вы хотите сказать? Что Церковь питается святым духом? Или что?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества