1 пост-ответ
Вот только в таком ракурсе он и имеет право на существование.
Ещё и про меченое отродье надо, мемориал создать, как он за обнимашки, хлопотайки по плечеку, страну продал- развалил.
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Казахстан. Полное отсутствие продуктов и карточки на них были именно в 1991 году. В 1992 пиздец уже устаканился и начал становиться привычным.
Странное у вас мерило. Если в 1989 и 90ых было одиноково хуево - то ельцин заебись?
П.С. Извиняюсь, что в прошлом сообщении слово "ельцин" написал с большой буквы.
раскрыть ветку (22)
При чём тут он? При любом другом президенте переходный период был бы тяжёлым. Просто многие преувеличивают размер пздца в 90х. Да, денег не было и еды не хватало, но это началось в 80х, а не в 90х.
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
Почем была нефть в то время, почем она сегодня?
Как люди любят приписывать в заслуги себе то, на что они не влияют: вау, потеплело - это моя заслуга, и пофиг, что это лето пришло.
Чтобы понять что сделал человек, какова его заслуга, надо постараться откинуть все внешние факторы.
Как люди любят приписывать в заслуги себе то, на что они не влияют: вау, потеплело - это моя заслуга, и пофиг, что это лето пришло.
Чтобы понять что сделал человек, какова его заслуга, надо постараться откинуть все внешние факторы.
раскрыть ветку (6)
Да на здоровье, нынче у нас нефтегазовые доходы в пределах 20% от общего размера бюджета. Как бы в СССР был охереллион реального производства, которое могло спокойно помочь пережить кризисный период при адекватно управлении.
Какая разница почём была нефть при Ельцине, если с неё государству всё равно не доставалось ничего?))
ещё комментарии
С нее государству всегда доставалось, что в СССР, что при Ельцине. Даже первично.
А вторично, в виде выплат зарплат, покупок оборудования, строительства зданий и сооружений, платы за эскортниц и тд - тем более.
А вторично, в виде выплат зарплат, покупок оборудования, строительства зданий и сооружений, платы за эскортниц и тд - тем более.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Рассказать что, как Роснефть отжала активы через фирму прокладку в Твери?
Вы обладаете данными, что налоги не платил Ходорковский? А остальные компании, которые действовали ровно также, платили?
Вы обладаете данными, что налоги не платил Ходорковский? А остальные компании, которые действовали ровно также, платили?
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
То есть ты с голоду умер?
Время было тяжёлое, но, внезапно, возможностей было ещё больше.
И люди зарабатывали деньги. Практически все зарабатывали, ну кто не ограничивался работой за виртуальную зарплату.
Время было тяжёлое, но, внезапно, возможностей было ещё больше.
И люди зарабатывали деньги. Практически все зарабатывали, ну кто не ограничивался работой за виртуальную зарплату.
ещё комментарий
Чудик, я 1979г.р., у меня было счастливое детство, всего хватало, был досуг(разнообразие кружков бесплатных), было образование, не то что детям сейчас дают, я был всегда сыт и моя мама на швейной машинке делала мелкий ремонт одежды. . В 90х она научилась работать на нескольких работах, шить одежду(очень красивую, как фирмА), ездить на рынок и торговать там нашими старыми вещами, а я с братом стал радоваться маслу на хлебе, а про вкус мороженого забыл! При том, что отца потеряли в 86 году!
ещё комментарии
Это всего лишь воспоминания о лучших годах. Детство - лучшие годы.
Мне в 90х тоже норм было. И кружки бесплатные: самбо, батут, вольная борьба, бассейн, футбол, баскетбол. Ни копейки отец не платил.
Если б мамка не бухала -горя бы не знали, хотя отец уже тогда пенсионером был и не мог много зарабатывать.
И какое было образование в СССР? Народ даже не знал как лампочку в подъезде поменять.
Мне в 90х тоже норм было. И кружки бесплатные: самбо, батут, вольная борьба, бассейн, футбол, баскетбол. Ни копейки отец не платил.
Если б мамка не бухала -горя бы не знали, хотя отец уже тогда пенсионером был и не мог много зарабатывать.
И какое было образование в СССР? Народ даже не знал как лампочку в подъезде поменять.
раскрыть ветку (5)
Какое образование было хуевое в СССР, дом построили в котором лампочку вкручивать надо было, а саму лампочку вкрутить не могли, ну что за идиоты. А уж про авто собранные на коленке в гараже, радиоэлектронику и тд. говорить и не приходится.
раскрыть ветку (4)
Эти авто, собранные на коленке, по сей день "бегают", а уселки до сих пор любители ценят и покупают за охрененный деньги или используют их схемы
раскрыть ветку (1)
Ну это мы понимаем, но тут же господин утверждает, что савки не умели жопу вытирать, за то сейчас образование позволяет. По факту же каждый сложный технический товар имел схему сборки, по которым умельцы и сами телевизоры и холодильники ремонтировали.
Родители моего коллеги сидели без антенны 7 лет. Не знали кому позвонить, чтобы починили. Это люди с высшим образованием.
раскрыть ветку (1)
Ты в городе "Кретинизм" жил? У меня, например, лампочки все менять умели. Но в 90е их тупо пиздили. К счастью, у нас сосед сварил металическую решетку на лампочку и свет на этаже у нас был.
ещё комментарии
Денег не хватало? Серьёзно? Выгляни в оконко, там где у тебя сейчас ростут цветочки, люди картошку сажали, ибо жрать было нечего! В прямом смысле этого слова
Если было одинаково хуево, это уже означает, что он не сделал хуже.
Вот только там было не так же, а лучше, во многих сферах.
Вот только там было не так же, а лучше, во многих сферах.
ещё комментарии
Вы бы хоть вначале среднее образование получили, прежде чем глупости в интернете писать. Устройтесь на вечернее отделение, там есть такой предмет - история, много интересного узнаете.
раскрыть ветку (62)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Ничего подобного. Его политика очень левая, причем на грани оголтелого капитализма. Посмотрите ещё раз на то, как вообще реализуется бюджет и откуда идет его наполнение.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (53)
Ну, по крайней мере при Брежневе в стране было что пожрать и банды не терроризировали все вокруг. А при Борьке-стакане народ из мусорок питался - ученые, врачи, профессора. Это то, что я лично видел.
ещё комментарии
Ну, по крайней мере при Брежневе в стране было что пожрать и банды не терроризировали все вокруг.
Это в нищем-то совке, где не было даже туалетной бумаги, а колбаса считалась дефицитным деликатесом? У тебя какая-то альтернативная версия истории или пропаганды начитался?А при Борьке-стакане народ из мусорок питался - ученые, врачи, профессора.
Да ты просто кладезь стереотипов! Ну да, придут злые демократы и всех учёных заставят из помоек питаться. Лучше пусть их добрый дедушка сралин свинцовыми пилюлями накормит.
раскрыть ветку (28)
Обманщик и пропагандист лжи.
Я при союзе успел и пожить и мальца поработать. Колбаса была, а ещё норм. доступная медицина, образование, жилье.
Я при союзе успел и пожить и мальца поработать. Колбаса была, а ещё норм. доступная медицина, образование, жилье.
раскрыть ветку (1)
Да ему похуй. Ему либерастня рассказала же, что Лёшка Анальный похож на Бухельцина. А значит Бухелцин - молодец, как и Анальный...
даже туалетной бумаги, а колбаса считалась дефицитным деликатесом? У тебя какая-то альтернативная версия истории или пропаганды начитался?Серьезно? Ты историю по американским фильмам учил? У меня родители в Севастополе жили с середины 60х. У них было всё: жилье, еда, одежда, культурный отдых. Родственники со стороны папы жили в Брянской области и у риз тоже было всё. Если твои предки по ГУЛАГам крыс доедали, то я тебе сочувствую. Но, как оказывается, большинство там сидело все же за дело. У деда москвич был, что было хоть и редкостью, но не так чтобы сильно. Так что всё там нормально было, а дефицит сильно преувеличен. Он был, но не так сильно, как ты думаешь.
Да ты просто кладезь стереотипов! Ну да, придут злые демократы и всех учёных заставят из помоек питаться. Лучше пусть их добрый дедушка сралин свинцовыми пилюлями накормит.Проблема не в демократах, а в том, что твой Борюсик демократом не был. Он был расстрельной командой, на пару с Чубайсом сотоварищи, единственной целью которой был полный развал социализма. В одном из своих интервью Чубайс прямо об этом говорит, сейчас-то ему бояться уже нечего.
ещё комментарии
Серьёзно? Ты историю по советским фильмам учил? У меня родители жили в 90-ых в Подмосковье. И у них было всё: жильё, еда, одежда, культурный отдых. Родственники со стороны мамы жили в Краснодарском крае, и у них тоже было всё. Если твои предки по помойкам крыс доедали, то я тебе сочувствую. Но, как оказывается, большинство сидели нищими всё же за дело. У отца бмв был, что было редкостью, но не так, чтобы сильно. Так что всё там нормально было, а бандитизм сильно преувеличен. Он был, но не так сильно, как ты думаешь.
Проблема не в коммунистах, а в том, что твой сралин коммунистом не был. Он был расстрельной командой на пару с берией сотоварищи, единственный целью которых был полный развал социализма. В одном из своих выступлений Хрущёв прямо об этом говорит, когда ему бояться уже нечего было.
Проблема не в коммунистах, а в том, что твой сралин коммунистом не был. Он был расстрельной командой на пару с берией сотоварищи, единственный целью которых был полный развал социализма. В одном из своих выступлений Хрущёв прямо об этом говорит, когда ему бояться уже нечего было.
раскрыть ветку (24)
ещё комментарии
раскрыть ветку (19)
Я о тебе того де мнения. Это даже за рамки психических расстройств выходит думать, что Ельцын был благом для страны, а при Союзе люди голодали. Ты просто сплошной кринж.
ещё комментарии
Зато это нормально считать за благо совковый режим, который во всём цивилизованном мире давно приравнен к фашизму и прозван империей зла, коммунистические партии запрещены, а в ближайшем зарубежье имеется целый ряд стран ненавидящих Россию и русский язык только за преступления этого режима.
И ты пытаешься выдать себя за здорового?
И ты пытаешься выдать себя за здорового?
раскрыть ветку (17)
Я не жил во времена СССР и на объективность не претендую. Но мне все таки кажется, что приравняли советский режим к фашизму благодаря американской пропаганде во времена, проиграной нами, холодной войны. И отношение "цивилизованного мира" к советскому режиму это как раз плоды этой пропаганды и поражения в холодной войне
ещё комментарии
О, в ход пошли теории заговоров. Ну давайте поговорим о рептилоидах и мировом правительстве.
Вам не кажется, что если все вокруг плохие, то возможно, дело в вас, а не в них?
Вам не кажется, что если все вокруг плохие, то возможно, дело в вас, а не в них?
раскрыть ветку (11)
Я не говорю, что все вокруг плохие и не отношусь к адептам различных теорий. Я говорю о том, что СССР - проигравшая сторона в информационной войне со всеми вытекающими. И ещё раз повторяю, что это лично моё мнение основывающеся на личном анализе
ещё комментарии
Ну и Гитлеровская Германия - тоже проигравшая сторона в информационной войне со всеми вытекающими. Значит ли это, что победители нам врут про преступления нацизма, а на самом деле это такая классная страна была с добряками ССовцами раздающими печеньки?
Теория, что весь мир врёт, а мы одни хорошие говорим правду - это и есть ваша теория заговора. В духе: ну, да, весь мир врёт, а на самом деле Земля плоская. А это пропаганда заставила вас верить, что она шарообразная.
Теория, что весь мир врёт, а мы одни хорошие говорим правду - это и есть ваша теория заговора. В духе: ну, да, весь мир врёт, а на самом деле Земля плоская. А это пропаганда заставила вас верить, что она шарообразная.
раскрыть ветку (9)
Ну я бы не называл вторую мировую информационной войной, все таки война была довольно таки реальной. И для определённых идейный людей - да, это была классная страна.
Только вот и преступления нацистов были реальными, кровавыми и жестокими, но если бы они победили, то история бы запомнила их как преступников? Я думаю, что нет. Так и с режимом СССР. Поражение в войне, развал режима, осуждение режима мировым сообществом. Разве не так?
Только вот и преступления нацистов были реальными, кровавыми и жестокими, но если бы они победили, то история бы запомнила их как преступников? Я думаю, что нет. Так и с режимом СССР. Поражение в войне, развал режима, осуждение режима мировым сообществом. Разве не так?
раскрыть ветку (8)
Речь шла о том, что информационная война это одна из составляющих второй мировой, а не о том, что была только информационная.
На момент 90-ых можно сказать, что результат похож.
Проблема в том, что совки вовремя перестроились, понаскупали заводов, стали олигархами и сейчас организовали СССР 2.0 во главе со своим кгбшным папой.
В этом разница с Германией, там на главной площади труп Гитлера не лежит, и вся эта символика и идеология преследуется по закону. А у нас даже аналога Нюрнбергского процесса не было, поэтому сейчас наблюдаем повторное течение той же болезни.
Ещё разница в том, что Германия развалилась потому, что проиграла в войне, а совок проиграл в войне, потому что развалился. Он бы так и так пришёл к разрухе 90-ых, как к своему логическому концу. А вот Германия была чудовщным, но экономически сильным государством. Она реально что-то производила, а не воровала чужие наработки. Сама бы она, не факт, что распалась.
В общем, я не понимаю, к чему вы клоните, но вы сами сказали, что поражение немцев в информационной войне, которая была неотьемлемой частью Второй Мировой, не отменяет реальности их кровавых преступлений. Так же и поражение совка в холодной войне вследствие его развала не отменяет реальности его кровавых преступлений.
На момент 90-ых можно сказать, что результат похож.
Проблема в том, что совки вовремя перестроились, понаскупали заводов, стали олигархами и сейчас организовали СССР 2.0 во главе со своим кгбшным папой.
В этом разница с Германией, там на главной площади труп Гитлера не лежит, и вся эта символика и идеология преследуется по закону. А у нас даже аналога Нюрнбергского процесса не было, поэтому сейчас наблюдаем повторное течение той же болезни.
Ещё разница в том, что Германия развалилась потому, что проиграла в войне, а совок проиграл в войне, потому что развалился. Он бы так и так пришёл к разрухе 90-ых, как к своему логическому концу. А вот Германия была чудовщным, но экономически сильным государством. Она реально что-то производила, а не воровала чужие наработки. Сама бы она, не факт, что распалась.
В общем, я не понимаю, к чему вы клоните, но вы сами сказали, что поражение немцев в информационной войне, которая была неотьемлемой частью Второй Мировой, не отменяет реальности их кровавых преступлений. Так же и поражение совка в холодной войне вследствие его развала не отменяет реальности его кровавых преступлений.
раскрыть ветку (7)
Информационная война между СССР и Америкой началась после второй мировой, а не во время её и не переросла в настоящую только благодаря изобретению ядерного оружия. Насколько я знаю, кстати, своровали эти наработки и СССР, и Америка. Ну и, на мой взгляд, СССР проиграл в войне и потом уже развалился благодаря, в том числе, этому поражению. Пропагандой гиперболизировались проблемы и преступления советского режима, взращивая ненависть к нему. В общем, я думаю, что наш разговор действительно не имеет смысла и каждый из нас все равно останется при своём мнении
раскрыть ветку (6)
Ну вот я и говорю, что вы сторонник теории заговоров. Если ваше мнение заключается в том, что преступления Гитлеровской Германии гиперболизировались пропагандой победителей, а на самом деле всё было не так уж и плохо, то чем чем вы отличаетесь от плоскоземельщиков? У тех тоже мнение, что нам все врут, это пропаганда и заговор учёных, мирового правительства, рептилоидов и т.д.
Если ваше мнение отрицает очевидные признанные всем миром факты, то вы либо гений, либо постоялец Кащенко. Гениальности я в вас не заметил.
Если ваше мнение отрицает очевидные признанные всем миром факты, то вы либо гений, либо постоялец Кащенко. Гениальности я в вас не заметил.
раскрыть ветку (5)
Вы очень легко вешаете ярлыки. За пару комментариев вы назвали меня адептом теории заговоров два раза, всего лишь за то, что моё мнение отличается от вашего и я посмел вам его высказать. Следуя вашему примеру, я могу вас записать в жертвы антисоветской пропаганды, но я этого не делаю, потому что только идиот считает свое мнение истинно верным
раскрыть ветку (3)
Ярлык вы навешиваете на себя сами, когда утверждаете, что весь мир врёт, а вы один знаете правду.
раскрыть ветку (2)
Специально для того, чтобы не было таких выводов я два раза писал, что это лично моё мнение и на объективность я не претендую
раскрыть ветку (1)
Если ваше мнение отрицает очевидные общепризнанные факты, и вы говорите, это потому, что некий мировой заговор всё переврал и скрывает от нас правду.... То, внезапно, вы - сторонник теории заговоров.
ещё комментарии
ещё комментарии
Разумеется приравняли. Ведь из-за этого режима блядские холопы-рабочие начали требовать всякие там адекватные условия труда, зарплату, чтоб не только на еду хватало, и прочие отвратительные вещи, которые снижают прибыль благородных джентльменов. Ещё и на добрых парочку десятилетий повесили угрозу революций и потери власти.
ещё комментарии
Если поклонник гитлера говорит, что убивать евреев это хорошо, а я говорю, что плохо - это спор.
А если поклонник гитлера говорит, что никто евреев не убивал, они сами себя в печах сжигали, и вообще это заговор мирового правительства очернить белого и пушистого вегетарианца с помощью пропаганды, а я в ответ привожу очевидные факты из истории - это скорее лекция необразованному школьнику или попытка излечить сумасшедшего, но никак не спор.
А если поклонник гитлера говорит, что никто евреев не убивал, они сами себя в печах сжигали, и вообще это заговор мирового правительства очернить белого и пушистого вегетарианца с помощью пропаганды, а я в ответ привожу очевидные факты из истории - это скорее лекция необразованному школьнику или попытка излечить сумасшедшего, но никак не спор.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так стопэ... Давайте разделять мух и котлет... В жизни каждого из ранее названных персонажей можно найти и положительное и отрицательное влияние на страну. Я не буду говорить о текущем правителе, просто глядя через призму времени становится более ясна роль человека в истории.
если говорить о Берии то истории о маньяке убивающем грудных детей и насилующем школьниц появились уже в поздних советах, но никто не может опровергнуть то что без стараний этого человека современной промышленности в России бы не существовало.
Если почитать биографию хруща из которой видно что он шёл по головам разменивая союзников на право и на лево понятно вся гниль этого человека. А поражения во внешней политике только подтверждают его неспособность решать сложные вопросы. А его переобувание на лету это просто сказка...
Говоря о стакане говорю прямо что ничего хорошего он не сделал, он только позорил страну, но был удобен западу. И если будет возможность, будучи в Екатеринбурге посещу стакан-центр что-бы плюнуть на его бюст.
если говорить о Берии то истории о маньяке убивающем грудных детей и насилующем школьниц появились уже в поздних советах, но никто не может опровергнуть то что без стараний этого человека современной промышленности в России бы не существовало.
Если почитать биографию хруща из которой видно что он шёл по головам разменивая союзников на право и на лево понятно вся гниль этого человека. А поражения во внешней политике только подтверждают его неспособность решать сложные вопросы. А его переобувание на лету это просто сказка...
Говоря о стакане говорю прямо что ничего хорошего он не сделал, он только позорил страну, но был удобен западу. И если будет возможность, будучи в Екатеринбурге посещу стакан-центр что-бы плюнуть на его бюст.
раскрыть ветку (1)
Если вы называете стаканом алкаша брежнева, то, возможно, вы и правы.
Я, единственное, что думаю, не надо было Ельцину ценой своего здоровья и, в итоге, жизни, спасать эту страну от гражданской войны и развала. И Америке не нужно было ей помогать гуманитаркой и прочим. А то, когда этот титаник тонул все совки, как крысы, разбежались, никому капитанская шапочка оказалась не нужна. Зато теперь спасённые благодарно плюют на могилу спасителя. Живя в тепле и достатке, с нормальными товарами, какими-никакими судами, конституцией, возможностью выезжать за границу. И ругают Америку в американском интернете на американском телефоне, сидя в американском автомобиле.
Классическая ситуация: не делай добра - не получишь зла.
Я, единственное, что думаю, не надо было Ельцину ценой своего здоровья и, в итоге, жизни, спасать эту страну от гражданской войны и развала. И Америке не нужно было ей помогать гуманитаркой и прочим. А то, когда этот титаник тонул все совки, как крысы, разбежались, никому капитанская шапочка оказалась не нужна. Зато теперь спасённые благодарно плюют на могилу спасителя. Живя в тепле и достатке, с нормальными товарами, какими-никакими судами, конституцией, возможностью выезжать за границу. И ругают Америку в американском интернете на американском телефоне, сидя в американском автомобиле.
Классическая ситуация: не делай добра - не получишь зла.
ещё комментарии
ещё комментарии
Эпоха Брежнева в проиллюстрирована в посте.
При Сталине строили ГУЛАГи и ГРЭС, города и т.д.
Что при Алкаше сделали? За что его можно похвалить?
ещё комментарии
То есть Вы в плюс ставите человеку, что при нем лагеря для заключенных строили? Я Вас правильно понимаю?
раскрыть ветку (13)
Именно так, и лагеря тоже. Сегодня неплохо бы те лагеря кое-кого закатать.
А еше строили заводы, города, институты, больницы.
А еше строили заводы, города, институты, больницы.
ещё комментарии
Ну расскажите, сколько построили в 37 или 38?
Вы еще скажите, что благодаря лагерям фашизм победили? Нельзя преступление оправдывать благами полученными потом. Многие из тех, кто попал под репрессивную машину СССР так и не увидел ни заводов, ни городов и т.д.
раскрыть ветку (10)
Нельзя преступление оправдывать ничем. Предательство, шпион, вредитель, вор - на нары.
А для нормальных граждан парки, школы, заводы, города, больницы и проч.
А для нормальных граждан парки, школы, заводы, города, больницы и проч.
раскрыть ветку (9)
А куда человека из-за решений которого репресировали не из-за личных ошибок, а из-за того, что попал в плохую группу (родился в семье "польского шпиона", кулака, являлся представителем не того народа?)
раскрыть ветку (8)
В ваши фантазии
В реале: Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области
Цитата:
«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.
Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.
В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.»
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2015/11...
раскрыть ветку (7)
Есть данные о переселении народов, есть официальные документы подтверждающие политикк по отношению к кулакам, есть приказ 227, есть официально употреблявшиеся "член семьи предателя родины" и есть рассказ Старцева, который и ни чем не подтверждён, и при этом формально, даже если и полностью правдив, не противоречит факту необоснованных массовых репрессий. Есть свои родственники, которых всей семьёй выселили в Казахстан, ах да, там до сих пор есть поселения туевой хучи народов...
Так во что я должен поверить?
раскрыть ветку (6)
Т.е. сгребаешь в кучу все, даже не относящее у делу прямо? Так не стесняйся, цитируй сразу Солжа
раскрыть ветку (5)
Ну да, репресированные ведь к делу о репресированных не относятся, и политика Сталина и ко не относятся к к разговору о преступной политике в отношении широких групп населения во времена Сталина. Но вот рассказ Старцева о это ведь не рассказ солжа, он то относится к делу ... Только кто такой этот старцев, которому вы готовы верить больше чем официальным документам СССР и богомерзкому солжу? Что доказывает этот рассказ, даже если в нем правда?
Фанатизм да и только, все, что подтверждает миф о божестве- правда, не смотря на отсутствие хоть каких либо сведений подтверждающих это, все что отрицает святость кумира- ложь или "не относится к делу", не смотря на наличие горы подтверждающих это фактов
ЗЫ. Это так, ради смеха, хоть и подтверждены данных в разы больше, чем в рассказе Старцева : Краткий курс истории КПСС
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Вы о чем? Какого скана? И как на счёт оф.документов и оф.политики партии или они тоже к делу не относятся в отличие от рассказа несуществующего "помощника прокурора"? И напомню ещё раз, что сам рассказ по сути своей, даже если бы он был правдой, может быть доказательством чего-либо только для фанатика не знаю его ничего про логику.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
При Ельцине стремительно развивалась экономика и культура, успехи во внешней политике, страна наконец-то начала вставать с колен после 70-летней разрухи, позора и нищеты с гопниками во главе.
А что сделал алкаш брежнев? Или уголовник сралин? Бездарно провёл войну, угробив миллионы жизней, превратил страну в конц. лагерь, а население в рабов.
И вообще как можно оправдывать этого вурдалака, давайте ещё и гитлера тогда успешным управленцем назовём, при нём тоже много чего строилось.
А что сделал алкаш брежнев? Или уголовник сралин? Бездарно провёл войну, угробив миллионы жизней, превратил страну в конц. лагерь, а население в рабов.
И вообще как можно оправдывать этого вурдалака, давайте ещё и гитлера тогда успешным управленцем назовём, при нём тоже много чего строилось.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Похоже на то.
Если бы он написал: "Зато при Ельцине все были миллионерами!", у меня пропали бы все сомнения.
ещё комментарии
Да этих людей просто нужно было в старших классах в очередях продуктами подержать 3 часа и в лагеря с репрессированными свозить. Это жесть, люди до сих пор верят в плановую экономику и светлое коммунистическое будущее. Ах да, по новым законам нельзя критиковать совок
раскрыть ветку (2)
Та ты просто не шариш, то все был неправильный совок, надо снова построить, и будет всем заебись))
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
За один. За три вапще всю семью в расход! Десятки миллионов расстреляли, потом в войну трупами немцев закидали, выиграли войну только благодаря лендлизу, голодом поморили всех украинцев, в жопу выебли попа и в колокол нассрали. Короче никого в союзе не осталось а страну из руин поднимали пришельцы.
ещё комментарии
"невинно расстреляных" - желательно только вместе с делами. Хотя, если вместе с делами, то процент "невинно расстреляных" затеряется, а это уже не выгодно для современной конъюнктуры
раскрыть ветку (153)
Вот сам читал дело прабабки. Антисоветчина, 10 лет. В деле: Высказала фразы «Можно любить Родину не будучи коммунистом», «Молотов внешне выглядит не очень» (и ещё несколько не таких экстремистских).
А мужа ее в то же время расстреляли, но дела пока не видел, не могу сказать. Тоже небось экстремист...
раскрыть ветку (1)
В том и проблемы в нашем государстве, что все, от мала до велика, пытаются любить Родину, а нужно защищать Отечество.
Скоро и про Путина будут писать - давайте конкретные дела о репрессиях и реальные примеры террора. А когда будут приводить в пример разгона митингов и автозаки, путинисты будут утверждать, что это мол предатели ролины и они не невинно были побиты дубинками и в автозаки закинуты. Вот такие же как вы будут говорить.
Вот только Королева посадили за участие в троцкистской организации. А не просто за растрату средств. За то, что он участвовал в политической организации, которая была объявлена враждебной за их... Ничего.
Но как же. Королев коррупционер был просто. Странно что реальных коррупционеров чаще всего не трогали за их коррупцию.
ещё комментарии
При чем тут коррупция, Королева посадили потому что перед войной он делал то что ему самому интересно, а не задачи перед ним поставленные. Это таким образом получилась растрата, а не то что он себе в карман положил. А то что там была приписка про троцкистскую организацию, так тогда это был синоним вредителя. К тому же Королев был конечно замечательным профессионалом, но он такой был не единственный, уж поверьте.
Ну вот мне просто интересно, если сейчас от Вас руководитель потребует одного, а Вы сделаете как хочется Вам в своих интересах, а не в интересах фирмы, при этом на зп и материалы уйдет год, а результата не будет, и вы знали что не будет, то что с Вами сделают? В суд уж точно подадут, будьте уверены, а там и до мест не столь отдаленных рукой подать.
раскрыть ветку (3)
При чем тут коррупция, Королева посадили потому что перед войной он делал то что ему самому интересно, а не задачи перед ним поставленные.
Пруф давай. Пока же это лютый пиздеж. Даже исходя из ваших лживых ютуб-коммунистических роликов видно, что судили его потому что он делал торпеду ПО ЗАКАЗУ РККА.
По заданию антисоветской организации Королёв вёл вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238—239).
И да. Р-7 разрабатывалась не для того, чтобы человека в космос запускать.
СУКА СРАННЫЙ КОРОЛЕВ РЯЯЯ ОН НЕ СТРОИЛ ТО ЧТО ПРОСИЛИ РЯЯЯ РАССТРЕЛЯТЬ!!!! СТРАНЕ БАЛИСТИЧЕСКАЯ РАКЕТА НУЖНА БЫЛА РЯЯЯ А ОН ЛЮДЕЙ ЗАПУСКАЛ В КОСМОС. Вот так примерно вы звучите. Идиотски, согласен. Не надо так.
А то что там была приписка про троцкистскую организацию, так тогда это был синоним вредителя.
О как. Если власть тебя назвала вредителем - значит ты вредитель. По хер на доказательства, следствие, на нормальный судебный процесс. По хер. Ты вредитель, потому что так сказали властьимущие. Вот только почему он был вредителем? А потому что троцкист.
Была ли такая организация и существовала ли она вообще, было ли следствие, есть ли реальные доказательства этих расходований средств, а не только выданные под пытками показания свидетелей - совков не интересует. Их вообще не интересует правосудие и справедливость. Только оправдания репрессий и лживые манипуляции их интересуют.
Я уж молчу про ваши бредни про то, что он был вредителем. Ученый занимающийся наукой - вредитель. Твари которые его посадили и репрессировали, сломав его судьбу, молодцы, потому что они работают на "фирму". Ваша логика пиздец какой-то. Я не знаю даже, что конкретно может такой сюр опровергнуть.
Это как если бы вы сказали хуиту вида - а хули этот холоп пытался из рабства сбежать. Его же хозяин четко ему сказал сидеть и землю сопать. Как такое оспорить, подскажите? Вы же понимаете, что так буквально можно любую репрессию и ложь властьдержащих оправдать?
Единственные вредители тут только совки, которые пытаются переписать историю репрессий, чтобы репрессировать любого человека, потом все равно подонки... ой потомки скажут, что все правильно, он делал то что хотел, а не то что от него требовали. Хули он инициативу проявлял. Самый умный что ли? Ему усатый дебил с 7 классами семинарии сказал что делать? А он наукой занимался, пидар такой.
Ваша ложь и манипуляция фактами бесчеловечны и омерзительны. Я очень надеюсь, что вас не загонят на рудники, потому что вы действовали не "в интересах фирмы".
раскрыть ветку (2)
Пруф давай. Пока же это лютый пиздеж. Даже исходя из ваших лживых ютуб-коммунистических роликов видно, что судили его потому что он делал торпеду ПО ЗАКАЗУ РККА.Из дела:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
раскрыть ветку (1)
И? Где тут хоть слово, что эту торпеду он решил изобретать и разрабатывать по собственному желанию? Где? Ты издеваешься что ли?
Какой ты милый. "Меня на митинге в автозак посадили - это террор!"
Посмотри статистику таких антиправительственных митингов в "цивилизованных" странах и охуей.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Давай. Как страна по твоему цивилизованная? Франция пойдет? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Движение_жёлтых_жилетов
https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/politics/22/...
Десять погибших, три тысячи осужденных.
Оплот демократии посмотрим? :)
раскрыть ветку (12)
Это статистика твоя? Ты болен, да?
Что касается твоего вопроса. Абсолютно цивилизованная. Там были протесты. Протестующие жгли машины, кидались камнями и дрались с полицией. Желания протестующих выполнили. Никого по политическим мотивам не задержали и не посадили. За кидание стаканчиком в полицейского 2 года тюрьмы никому не лепили.
Давай лжец. Продолжай, я жду еще "статистику" твою.
ещё комментарии
Ну, жди че тебе сказать. Ты ж все дела посмотрел и понял за что там кого судили. :)
Кстати, в тебя стаканчики значит можно кидать.
раскрыть ветку (9)
А не надо все смотреть. Достаточно одного-двух примеров, чтобы показать всю гнилость нашей советской судебной системы, которая со времен СССР почти не реформировалась.
ещё комментарии
Причем тут СССР? Или это вы про СССР писали про автозаки? Тогда давайте ссылку на этот инцидент, ибо я не в курсе.
раскрыть ветку (7)
Не. В СССР не было автозаков. Там такие вещи с протестующими себе не позволяли.
При этом небольшой поселок Шахты, входивший с 1920 по 1924 год в состав Украинской ССР, привлёк внимание ОГПУ задолго до самого процесса: ещё в 1923 году горняки Власовско-Парамоновского рудника, измотанные голодом и безденежьем, выдвинули петицию из двенадцати пунктов, в которой требовали улучшения условий труда на руднике, повышения зарплаты, соблюдения техники безопасности и развития местного самоуправления; в посёлке прошла манифестация, в которой приняли участие около 10 тысяч шахтёров, двинувшихся к зданию местного ГПУ — а также началась забастовка. Манифестанты были встречены отрядом вооружённых солдат, открывших огонь: несколько человек были ранены, об убитых в те дни не сообщалось. В результате, организаторов протестов и активистов арестовали, а сами волнения стихли только после смены руководства шахтоуправления и изменения административной принадлежности всего Шахтинского района, ставшего частью Северо-Кавказского края РСФСР.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шахтинское_дело
После этого почти всех инженеров и участников процесса репрессировали или казнили как классовых врагов. Я вообще-т про это писал уже. Было бы желание сами бы загуглили.
Но вы нам счас конечно расскажите, что в СССР не было протестов. И вообще большевики о рабочих думали и об условиях их жизни. Потому что вы ни хуя не в курсе ни о чем и ни хуя не понимаете.
А СССР в примере с нашей системой в том, что если в 90е систему еще пытались реформировать и избавиться от советских мотивов, то теперь в судебную практику опять возвращаются закрытые судебные процессы по политическим вопросам, репрессии и борьба с несогласными, а также правота лидера страны и его единственное решение. Которое выше даже решения конституционного суда, который полностью под контролем генсека. Прям как в ваши любимые времена.
Вопрос кстати. Если вы настолько не в теме и ничего не понимаете ни о чем, откуда у вас столько пафоса и голословных утверждений? Может имеет смысл для начала разобраться в вопроса, а потом кричать о том, как на западе негров линчуют?
раскрыть ветку (6)
Вы читали то на что ссылаетесь?
>>По данным Леопольда Треппера, четверо из ключевых обвиняемых по делу, приговорённых в 1928 году к смертной казни, но помилованных ЦИК...
Казнили-то кого?
раскрыть ветку (5)
То есть типа остальные репрессии вы такие типа - пох. Не убили же никого. Охренеть.
На читательница... Читай полностью.
6 июля 1928 года было вынесено решение суда, согласно которому одиннадцать обвиняемых были приговорены к «высшей мере социальной защиты» — расстрелу; через три дня, 9 июля, пять человек — инженеры Н. Н. Горлецкий, Н. А. Бояринов, Н. К. Кржижановский, А. Я. Юсевич и служащий С. 3. Будный — были расстреляны[87]. Для шести остальных приговоренных — Н. Н. Березовского, С. П. Братановского, А. И. Казаринова[k 6], Ю. Н. Матова, Г. А. Шадлуна и Н. П. Бояршинова — расстрел был заменён десятью годами заключения, поскольку суд счёл нужным довести до сведения Президиума ЦИК, что ряд осуждённых к расстрелу признали свою вину и «стремились раскрыть преступную деятельность организации», а также относились к числу высококвалифицированных специалистов[88]. По данным Леопольда Треппера, четверо из ключевых обвиняемых по делу, приговорённых в 1928 году к смертной казни, но помилованных ЦИК, в начале 1930-х годов работали на строительстве шахт на Карагандинском угольном бассейне: «Видите ли, расстрелять кого-нибудь стоит не так уж дорого, но поскольку все они исключительно компетентные в своем деле люди… то привезли их сюда»[89].
Четверо обвиняемых, в том числе двое граждан Германии, были оправданы, ещё четверо, в том числе гражданин Германии Бадштибер, были приговорены к условным срокам наказания. Остальные фигуранты дела получили различные сроки лишения свободы, составлявшие от одного года до десяти лет, с поражением в правах на срок от трех до пяти лет: 10 подсудимых — от 1 до 3 лет; 21 — от 4 до 8 лет; троих подсудимых — 10 лет[88].
А вот полный список.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_подсудимых_Шахтинского_процесса
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ой. А вы у нас еще и евреев ненавидите да? И Гитлера поддерживаете. И то, что он убил огромное число советских граждан в оккупированных территориях вы оправдываете. Они же че твари такие - против власти пошли. Должны были подчиниться.
Как же мерзко с такими людьми общаться как вы. Ей богу. Полное отсутствие эмпатии и мозгов.
раскрыть ветку (2)
Это-то тут причём? Хватит прыгать с темы на тему, каждый раз, когда обсираешься.
А почему я должна к кому-то испытывать эмпатию? Всех жалеть - пожалейка сломается.
Ну а мозгов... Если человек не согласен с вашей позицией, значит он тупой - очень удобная позиция. Так и из любого спора можно выйти победителем. :)
П. С. Знаете, если отбросить все эмоции, а взять сухие цифры, Гитлер для своей страны совершил просто чудо, практически с днища поднял свою страну.
раскрыть ветку (1)
Это-то тут причём?
При том, что утверждение уровня - ты против власти пошел, а это уже преступление - сейчас может сказать только абсолютно тупой человек.
И странно выходит. Обосрался я, а воняешь ты и твои высеры вида.
Если ты против власти, то она может нанести ответный удар.
Пиздец. Золотой набор идиотских цитат.
А почему я должна к кому-то испытывать эмпатию?
Вы не должны. Это такой механизм эволюционный. Ну знаете. Как страх. Или интеллект. Оно у людей, как у любых социальных животных, должно присутствовать по умолчанию. Иначе это уже не человек, а что-то с отклонениями.
Почему это чувство так важно? Потому что эмпатия это механизм самоанализа и получения обратной связи от общества. Способ индивида предотвратить возможные негативные последствия для себя в будущем. Это чувство нужно нам, чтобы тебя как индивида не задавила общественная среда. Не уничтожила тебя и твоих близких по надуманному признаку.
И отсутствие эмпатии это как отсутствие страха. Да. Может показать клевым, что ты такой бесстрашный. Вот только чаще всего отсутствие страха означает, что индивид совершит действие которое не даст его потомству размножаться. Тоже самое с эмпатией.
Нет ничего страшного, что вы человек с ограниченными возможностями. Честно. Я не против этого. Но это значит, что вам нужна медицинская или психологическая помощь. Иначе вы скорее всего навредите себе или своим близким.
Если человек не согласен с вашей позицией, значит он тупой - очень удобная позиция.
Пока что это ваша позиция. Вы тут только и делали что пытались меня в глупости обвинить. Аргументы я ваши парировал. И контраргументировал. Но вы по каким-то причинам не хотите их даже воспринимать.
П. С. Знаете, если отбросить все эмоции, а взять сухие цифры, Гитлер для своей страны совершил просто чудо, практически с днища поднял свою страну.
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!
Хотя чему удивляться. Пропаганда нацизма и фашизма вообще норма в России. Чего не скажешь ради того, чтобы оправдать кровавый сталинский режим, да?
ещё комментарии
ещё комментарии
То есть королёв не целевым расходованием средств не занимался из-за того, что какого-то коррупционера не посадили? Ну найс найс. Так и будете в говне телюпаться
раскрыть ветку (3)
У вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обратного? Конкретные проверяемые источники. Результаты РАССЛЕДОВАНИЯ (которое не проводилось, все дело основано на доносах). Хоть что-то? Нет? Только ролике на Ютубе которые вам правильную позицию предоставили и вы ей верите?
Ну так блядь иди и продолжай в говне телюпаться. У тебя любой противник власти с таким подходом коррупционер и предатель родины.
А я буду продолжать считать это беззаконием и репрессиями, выступать против такого, и утверждать, что такой подход к правосудию вредит всем, кроме диктаторов и их культа личности.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Не знаю. Так считаю не я. А всякая шваль коммунистическая. Которая постоянно это утверждает. И говорит, что все что в его приговоре не выдумка.
А в его приговоре вот это написано:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, то есть в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Если участие в троцкистской вредительской организации по вашему мнению является признаком того, что он был сторонником власти, то... ну я даже не знаю, что еще сказать.
Так что вы либо штаны наденьте, либо крестик снимите. Либо утверждайте, что он был предателем родины и посадили его справедливо и продолжайте в говне телюпаться, либо признайте, что все его дело сфабриковано и обвинили невиновного человека, который просто попал под пресс репрессий и без особых доказательств осужден за то, чего в принципе не мог сделать. Потому что не был противником власти...
Но видно говно оно такое теплое и приятное. Гораздо приятнее, чем факт того, что Сталин и его режим были кровавыми и бесчеловечными.
ещё комментарии
раскрыть ветку (29)
Да блин. На самом деле буквально любое политическое дело взять крупное во времена Сталина. Тоже шахтинское дело. За что их там судили?
Вот только это люди у которых Сталин априори прав. Чтобы он не делал. Поэтому к власти пришел потом Хрущев, который уничтожит страну и заветы Сталина забудет. Потому что Хрущев коррупционер и не коммунист.
Кто привел Хрущева к власти и держал у себя в близком кругу мы умолчим. Потому что получится, что Сталин вокруг себя одних коррупционеров и предателей родины держал. И не сажал их, как сталинисты утверждают.
В этом все эти жертвы образования от ютуб-коммунистов.
раскрыть ветку (28)
Хрущев, который уничтожит страну и заветы Сталина забудет.
все чем так городятся совки произошло именно при хрущеве.
Жилье, Образование, Космос, Медицина.
раскрыть ветку (27)
Не. Ты чего. Ты забыл главную заслугу Сталина. Он ЛИЧНО изобрел атомную бомбу. И ЛИЧНО построил все заводы и параходы (никто в мире до него этого не догадался бы сделать, и уж тем более эти быдланы россияне точно не стали бы этого делать, они же не Сталин). А главное. Он страну от Гитлера спас. ЛИЧНО. Ни один советский солдат не сделал столько, сколько Сталин. И если бы не Сталин все русские и украинцы сразу бы пошли к Гитлеру в плен и сдались бы.
раскрыть ветку (23)
Есть алгоритм
Если что-то хорошее:
Заслуга Сталина
Что-то плохое:
Перегибы на местах, предатели, заговорщики.
раскрыть ветку (2)
Чаще правда такой алгоритм встречается:
Все плохое - Сталин. Все хорошее - вопреки.Даже фильмы про это снимают
Чет так-то любой лидер может построить, но не строит... Кстати, в наше время тоже можно... но не строит никто.
раскрыть ветку (15)
Что можно в наше время? Давай расскажи. Что конкретно можно в наше время? Если ты говоришь про индустриализацию - то Россия УЖЕ индустриальная страна. С большим числом людей в экономике задействованных как раз таки в промышленной сфере.
А если и говорить про современные тренды, то... Диджитализацию страны провести? Может можно развивать внутреннее IT? Ой а Путин по мнению урапатриотов все это и делает между прочим.
И вопрос тут не уровня - может не может. Вопрос тут уровня, кто в этих заслугах реально виноват. И как интерпретировать эти изменения и лозунги.
Сталинисты обожают рассказывать про крутую индустриализацию и достижения Сталина, вот только даже в сравнении с чем они проводят эти заслуги? По их мнению если бы не Сталин крупная европейская держава сразу бы прекратила свое развитие и ничего бы не достигла.
Да и размер заслуг Сталина откровенно говоря очень сильно преувеличен. Рост промышленности начнется при Хрущеве. Автоматизация начнет повышаться в колхозах тоже при нем. Железные дороги и те начнут строить более активно при нем.
У Сталина есть же только несколько крупных проектов и восстановление промышленности Российской Империи. Ах да. Он еще танчики строил и людей добывать ресурсы в труднодоступные области закинул. Такой эффективный, что огромная страна богатая ресурсами требовала помощи у союзников, потому что ни стали нормальной произвести в нужном количестве не могла, ни алюминия произвести, ни продовольствия.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Сталин все это построил собственноручно? Ты блядь пруф кинь мне. Как Сталин что-то тяжелее своего пуза в руках держал. Которое он отъел, пока продавал зерно и ресурсы заграницу. В том числе Гитлеру, когда ему блокаду объявили все развитые страны из-за нападения на Польшу. Видно помогая Гитлеру он хотел защитить СССР от его нападения в будущем, ога.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (1)
Оооо. Все ждал, когда илита ютуб-коммунистов подтянется.
Счас начнется пустой треп и набор оскорблений без каких-либо фактов.
Снова таблеточки не принял, аж слюни летят.
Я сочувствую тебе. Но мне если честно не интересны причины, почему у тебя летят слюни.
Так это ты сказал про собственноручно. Я шутку подхватила, но ты видимо не понял... Ладно, я вот за 30 лет жизни в Москве ни разу не видела, чтоб строили школу или ПТУ или институт. Или старый реставрировали.
раскрыть ветку (9)
Так это сталинисты утверждают, что без Сталина всего этого бы не было, а не я. Но ладно. Ты же лично видела, как при Сталине строились ПТУ и школы.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ого. Круто. Это ж при Путине никаких небоскребов для возвеличивания режима не строилось. Никогда. Нет нет нет. Вы же их не видели. И научных центров не строилось пропагандистских.
раскрыть ветку (6)
Мм... Так что там насчет школы, ПТУ или института? Ладно, а где какое-нибудь изобретение этого Сколково?
раскрыть ветку (5)
Ох ну пиздец.
Ты вообще знаешь, что МГУ в 1755 году основан? А не при Сталине? Бауманка изначально МРУЗ основанный в 1803 году.
Пиздец какой-то. С кем приходится спорить. Это существо на полном серьезе считает, что университет это высотка построенная Сталиным. Лично. Она его на стройке с кирпичами видела.
раскрыть ветку (4)
Основан да. А вот когда ему Сталинскую высоту пристроили? И Бауманке корпуса когда? Мало ли что когда основано, ведь мы же говорим про развитие. Так-то можно сказать, что мужик которого Иван Грозный сослал на Байконур основал там космопорт. :)
раскрыть ветку (3)
А кто Сколково дал территории? Кто институт инновационный в Казани строил? Кто МГУ отдал часть территорий в мособласти? Ууу...
Скажи уже, что проебалось и не понимаешь, что несешь. И закончим на этом. Потому что ощущение, что я разговариваю с китайской комнатой, а не разумным человеком.
раскрыть ветку (2)
Ну а результат где? Может в Сколково чего-то изобрели? Может уровень образования в Казанском инновационном институте где-то, кроме России ценится? Да, МГУ надо было вообще дальневосточный гектар дать, хрен ли там, студенты на самолёте бы до учёбы летали.
раскрыть ветку (1)
Так и у сталинских высоток результат где? Конкретно? Может изобрели там что-то? Может уровень образования советского МГУ ценился хоть где-то кроме СССР?
Потому что да. Казанский Иннополис действительно ценится в мире. Я работаю с ребятами, которые из страны уехали, благодаря его образованию. Но вы конечно нихуя не видели и не слышали.
Не знаете о разработках в области ИИ в Сколково, не знаете о крупных в том числе космических проектов оттуда. Потому что кудах кудах, русские тупые. Только Сталин мог помочь им что-то изобрести.
Слушай, китайская комната, я от тебя устал. Ей богу. Ты немного того. Это доказывает хотя бы тот факт, что ты доказать мне пытаешься, что если бы Сталин высотку не построил МГУ бы ни хуя не изобрел.
Давай до свидания.
Вот интересно, почему когда говорят о Королеве, то это он ЛИЧНО построил все ракеты и все придумал. А как про Сталина, так оказывается был народ который все сделал. Почему СЕЙЧАС все так плохо? Народ уже не тот? Почему то все Путина и ко винят.
раскрыть ветку (3)
Потому что Королев ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР. Это действительно ОН спроектировал. ОН руководил и ОН построил. Потому что это ЕГО НАУЧНАЯ РАБОТА.
А не просто лозунги вида "РАБОТАЙТЕ СУКА И ПЕРЕРАБАТЫВАЙТЕ ПЛАН ИНАЧЕ БУДЕТЕ ВРЕДИТЕЛЯМИ! СМОТРИ ВОН СТАХАНОВ МОЛОДЕЦ НАПЛЕВАЛ НА ТРУДОВОЙ КОДЕКС И ТЕПЕРЬ ПАШЕТ КАК РАБ! БУДЬ КАК СТАХАНОВЕЦ". Вот и вся политика Сталина. Или ты будешь утверждать, что перевыполнение планов в СССР при Сталине не требовалось? И стачек рабочих не было? И рабочих не подавляли оружием? И тех кого в колхозы загоняли не обвиняли вредителями?
Сталин же имел образование семинарии и ничего более. И построили все это не благодаря ему. А благодаря тем ученым и инженерам, которых он терроризировал и заставлял делать только то, что выгодно "его фирме", как вы тут уже высказались.
И да. Сталина во время его жизни тоже мало кто уважал. И люди жившие там как один рассказывают, как десталинизация была глотком воздуха для них и ветром свободы. Вот только при Сталине и в короткое время до него был страх сказать что-то против него. За это могли убить или посадить. Сейчас же за высказывания против Путина такого террора нет. Пока по крайней мере. А так тут уже долбоебы находятся, которые такое предлагают. Благодаря таким вот обелителям репрессий как ты.
Вавилов и Королев кстати считались неблагонадежными вредителями по этой причине, а не по той хуйне, что выдумывают ютуб-коммунисты, пытаясь манипуляцией и ложью скрыть беззаконие и террор. Туполева посадили в шаражку за что? Глушко? Поликарпова? Все вредители, кроме усатого диктатора с церковноприходским образованием, да?
раскрыть ветку (2)
Потому что Королев ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР. Это действительно ОН спроектировал. ОН руководил и ОН построил. Потому что это ЕГО НАУЧНАЯ РАБОТА.
Судя по всему вы никогда не видели как работают на подобном производстве. Есть генеральный конструктор и есть команда конструкторов, которые как раз и выполняют основную работу. Задача генерального конструктора выбрать оптимальный вариант. Это примерно сказать что Илон Маск все спроектировал. Да там жизни человеческой не хватит все спроектировать, это гигантская работа сотен и тысяч человек. Проектировал он когда был в других должностях.
Туполева посадили в шаражку за что?
Это я вообще знаю из первых рук, за то что когда закупал у Американцев чертежи не проверил их, а они были в дюймах и работа встала на пол года из=за этого.
Глушко?
Ну Ваш любимый королев считал что есть за что:
15 октября 1939 г. — донос Верховному прокурору Союза ССР, где Королёв обвиняет в подлой клевете Клеймёнова, Лангемака и Глушко. Также обвиняет во лжи Костикова, Душкина, Дедова и Калянову.
И да. Сталина во время его жизни тоже мало кто уважал. И люди жившие там как один рассказывают, как десталинизация была глотком воздуха для них и ветром свободы
У меня все родственники что сохранились жившие в то время иного мнения. Королев был иного мнения, у дудя даже посмотрите в интервью с его дочерью. Интервью Жанны Болотовой, Губенко. Непонятно почему Вы думаете так.
раскрыть ветку (1)
Судя по всему вы никогда не видели как работают на подобном производстве.
Я - видел. И я не отрицаю вклада других инженеров и ученых работающих на Королева. Но Р-7 это его проект. Идея нескольких ступеней была высказана им. И именно за это его имеет смысл хвалить и хвалят. Не за то, что он ракету ПРИДУМАЛ и ЛИЧНО ПОСТРОИЛ. А за его научную и инженерную деятельность.
Ясен хер не он один этим всем занимался. В отличии от промытых ютуб-коммунистами людей, нормальные люди не утверждают, что все заслуги идут одному человеку. Но и утверждать, что без Королева у нас была бы построена космическая промышленность - глупо.
Без Сталина - да. Была бы. Потому что она собственно без него и будет построена.
Это я вообще знаю из первых рук, за то что когда закупал у Американцев чертежи не проверил их, а они были в дюймах и работа встала на пол года из=за этого.
Ух какая сволочь. Тварь! ОШИБКУ ДОПУСТИЛ! УУУУ! Блядь.
Усатый толстяк страну чуть не проебал за 3 месяца потеряв большую часть западной территории СССР за первые 3 месяца войны, потому что с Гитлером торговал ресурсами и нефть поставлял, а также игрался в доминатора нападая на соседей. А тут МУДАК СВОЛОЧЬ ПРЕДАТЕЛЬ Туполев допустил ошибку и лично не проверил чертежи.
Логика у вас все дебильнее и дебильнее я вам скажу. Я хотел бы посмотреть на ваше удивленное лицо, когда вас посадят в рабство фактически, потому что вы ошибку допустили.
Ну Ваш любимый королев считал что есть за что:
Донос написанный под пытками. И это всем хорошо известно. Попробуй под избиением и пытками не признаться в том, что тебе вменяют, невредитель ты наш. Тогда и поговорим.
Еще раз. Ты своими словами по сути оправдываешь отсутствие нормального правосудия в СССР. Которое выносило приговоры не по нормальному следствию, а по доносам арестантов. Давай. Расскажи нам почему это круто и перспективно.
У меня все родственники что сохранились жившие в то время иного мнения.
Это те предатели родины, которые СССР развалили, правильно я понимаю, да?
Королев был иного мнения, у дудя даже посмотрите в интервью с его дочерью.
Королев был такого мнения о Сталине. А не о начавшейся оттепели после его смерти. Почитайте его мемуары. Королев был в полной уверенности до последнего, что дело против него это просто ошибка и Сталин так поступить не мог. Он ошибался. Однако к изменениям в системе после смерти Сталина Королев относился позитивно. Жаль только его эти изменения почти не коснулись.
ещё комментарии
Ха, это даже не смешно. Давайте я построю заводы и города, сделаю образование всеобщим, так что у вас были бы специалисты и уйду. А Вы просто этим воспользуетесь и будете молодец, при Вас же все это было. А ничего при Сталине башенных кранов и техники было единицы и их в основном на строительство заводов использовали, вместо машин широко лошадей использовали, народ был необразован и тд. Без Ленина и Сталина не было бы ни космоса, ни жилья, образование не для всех.
раскрыть ветку (2)
Давайте я построю заводы и города, сделаю образование всеобщим, так что у вас были бы специалисты и уйду.
Всеобщим образование стало только при хруще, при Сталине все что после школы было платным.
Зачем нужен новый город, кто там будет жить, и где его строить?
Только вот в России появляются новые города. Сюрприз.
Без Ленина и Сталина не было бы ни космоса, ни жилья, образование не для всех.И как в других странах то и космос и жилье и образование. А коммунистов с Лениным и Сталиным там никогда небыло. Врут наверное.
раскрыть ветку (1)
Всеобщим образование стало только при хруще, при Сталине все что после школы было платным.
Платное оно стало с 40-го года:
26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
И стоило оно примерно месячной зп, что не то чтобы много.
И как в других странах то и космос и жилье и образование. А коммунистов с Лениным и Сталиным там никогда небыло. Врут наверное.
Космос есть только в нескольких странах, далеко не во всех. Жилья бесплатного нет нигде, образование бесплатное тоже в единицах стран, правад на труд нет нигде(это когда тебя обязаны по специальности устроить и платить соответствующую зп). И да, много где были левые, социалистов вообще тогда много было и в США и в Европе и вообще везде и они сильно влияли на политику где-то больше, где-то меньше.
раскрыть ветку (12)
Если всю валюту, выделяемую на сельхознауку расходовать на экспедиции в которых участвуешь лично, но при этом не обеспечить повышения урожайности в предверии большой войны. Зная характер Сталина, это надо совсем безумцем быть.
раскрыть ветку (5)
Вы утверждаете, что в СССР заниматься наукой - преступление. Вы звучите идиотски. Лысенко целую империю построил и ему ничего не было.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Когда нечего сказать, перейди на личности.
Вы не ответили на вопрос. Почему не посадили за то же Лысенко? И как участие в экспедициях научных вредит стране? Как такие репрессии вообще можно оправдать?
раскрыть ветку (2)
1. Где я оправдывал репрессии?
2. За что то же? Лысенко тратил всю выделяемую академической сельхознауке валюту на личные экспедиции?
3. Участие никак не вредит но задачу повышения урожайности в ближайшей перспективе не решает.
Я не сторонник Сталина, и считаю что репрессии сгубили много хороших людей. Но вот скажите если вы например берет деньги у мафии и обещаете результат. А через некоторое время результата нет. Что с вами сделает мафия?
раскрыть ветку (1)
1. Где я оправдывал репрессии?
Вот тут. Вот в этом вот комментарии. Вы оправдывали репрессии. Мол это не Сталин ебанат. Это не хуй было наукой заниматься и деньги на нее тратить.
А потом в этом же сообщении пишите, что это не мафия сволочи делали противонародные действия, это Вавилова чесна посадили, потому что а че ты хотел это же мафия.
На хуя вы обвиняете Вавилова? Расскажите? В чем его вина? В том, что он наукой занимался при мафии? Вы себя почитайте, это же пиздец, то что вы пишите. Даже не опираясь на то, что то что вы пишите по сути ваша выдумка и к делу Вавилова отношения не имеет.
2. За что то же? Лысенко тратил всю выделяемую академической сельхознауке валюту на личные экспедиции?
Давай, покажи конкретно масштабы растрат Вавилова? Конкретные растраты? Давай. Ты же дело читал. Давай.
Потому что если бы ты вместо пиздежа попытался бы пруфами свою хуиту подтвердить ты бы понял, что ни про какие растраты в самом начале дела даже не шло. И дело построено было не на реальных документах о расходах Вавилова, а на доносах и показаниях.
Это как если бы тебя сейчас осудили за то, что ты ходил по улице в гейской одежде и кричал свободу геям, параллельно трахаясь с тремя огромными черными. А доказательством этого были бы просто доносы людей, которые даже не находились в этот момент поблизости и даже не про это говорили.
Давай конкретные пруфы своим обвинениям в сторону Вавилова.
3. Участие никак не вредит но задачу повышения урожайности в ближайшей перспективе не решает.
А с хуяли ОН должен был ее решать? Вы такое обвинение ему вменили, вот только схуяли вы вообще Вавилова в этом обвиняете? Более того, почему ЭТОГО нет в его деле.
Он что был министром? Или он был генсеком? Может он заводом каким руководил? Может деньги какие получал на краткосрочное повышение урожайности?
Схуяли он должен был решать задачу урожайности? Это опуская тот факт, что вы эту хуйню с урожайностью выдумали, и ничего про урожайность в деле Вавилова НЕТ.
Но вот скажите если вы например берет деньги у мафии и обещаете результат. А через некоторое время результата нет. Что с вами сделает мафия?
Хватит пиздеть. Вавилова посадили не за взятые деньги у "мафии". Нет. Его посадили по политическим мотивам. По политическим мотивам его судили.
И мафия сажала именно за несогласие с ней. Оправдывать при этом мафию, потому что а хули ты с ней сотрудничал - ебанизм высшей степени. Вы блядь жертву насилия обвиняете, что она дерзко одевалась и спровоцировала маньяка, да? Гениальный по степени абсурда высер, вот какая это логика.
Если учесть, что то, чем они занимались являлось лженаукой, а с современной генетикой "это" объединяет только название, то вопрос выглядит совсем иначе. А когда узнаешь о том, какие деньги на их "изыскания" тратила голодная страна, да приплюсуешь сюда вечные интриги, то совсем иначе выглядит все. Но зачем тебе вникать в суть происходящего? Можно же просто услышать где-то что-то и ты уже профи. Просто для понимания, генетика в современном виде начала зарождаться только в середине семидесятых годов. Когда начали работать с ДНК, а до этого это была практически теоретическая дисциплина.
раскрыть ветку (5)
Люди, вы за что его плюсуете?!!
Тут в минусах сей коммент топить надо!
Вавилов и лженаука это как советского солдата фашистом обозвать!
Вавилов как раз и реально невинно убиенный, одна из ярких жертв бездушной машины репрессий, та самая "щепка", от рубки леса.
Вы его с Лысенко перепутали? Вот уж благодаря этому хрену Лысенко завалили развитие генетики в СССР и обеспечили отставание нашей страны в этой области на десятки лет!
Вавилов был в первых рядах науки, его труды положили начало многим открытиям, в том числе и за рубежом.
Просто, есть такие вещи, которые не делаются быстро.
Вот балабол Лысенко долго ссал в уши политическому руководству страны про "уникальный метод перевоспитания яровой пшеницы в озимую, а озимой - в яровую (заметьте, как идеологически выверено звучит для 30-х годов прошлого века! Тогда был хайп всех перевоспитывать - буржуев - в пролетариев, уголовников - в законопослушных и Лысенко это чётко уловил)
И где его успех? Где, я вас спрашиваю закрома, лопнувшие от изобилия пшеницы, выращеной по методу Лысенко?!
Нет такого. Как выяснилось, результаты Лысенковских испытаний были поддельные.
И на его работы так же выделялись деньги, сам Лысенко и его прихлебатели как сыр в масле катались, заодно похерив отличную научную школу, доставшуюся ему в наследство в том числе и от Вавилова.
До кучи ещё добавлю, что Лысенко был учеником Вавилова, которому Вавилов, на свою беду, открыл путь в большую науку. И именно Лысенко подписал ложный донос на Вавилова, после которого всё и завертелось.
раскрыть ветку (2)
Вы ничего не докажете.
Современный ура-патриот не только хуево образован в массе, но еще и совершенно не умеет работать с источниками информации.
раскрыть ветку (1)
А когда узнаешь о том, какие деньги на их "изыскания" тратила голодная страна, да приплюсуешь сюда вечные интриги, то совсем иначе выглядит все
К чему эта демагогия? Есть приговор:
1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации „Трудовая Крестьянская партия“, а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.Классический подлог НКВД - и шпионаж, и контрреволюционная деятельность, и умышленное вредительство с целью ослабить мощь союза. Даже если были нецелевое использование средств, растрата - так судили бы по 116 УК.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, то есть в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 „а“ 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.
Моего прадеда расстреляли за то что он в конструкторском бюро, работая допоздна, сказал "работы и так много, а завтра ещё на майскую демонстрацию идти", и правда есть за что стрелять. Тут бы половину таких любителей "невинных нет" уже расстреляли за неосторожно брошенную в курилке критику в сторону государства
А Вы из тех, кто будет утверждать, что мы должны верить делам, где единственным доказательством будет донос или признания написанные в застенках НКВД?
раскрыть ветку (55)
я тебе простой совет дам - съезди в СИЗО своё местное, распроси арестантов - за что сидят. Тебе 90% скажут: "ни за что". Остальные 10% скажут, что была там делюга одна, но им там прокурор намотал в 2 раза больше положенного. Потом берёшь дела этих "невинных и оболганных" - и ба!...да тебе тут лет 5 бы ещё сверху накинуть, если по справедливости. "мы должны верить делам, где единственным доказательством будет донос или признания написанные в застенках НКВД?" - сколько таких дел из общей массы? Я вам советую посмотреть фильм дудя про колыму - там как раз-таки про "невинно расстреляных". А потом посмотреть "плохой сигнал" - где все дела перетряхнули и выяснили, что пиздёж чуть более, чем полностью. Вам ссут в глаза, а вы верите
раскрыть ветку (52)
Они(работники НКВД) сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
Из постановления Сталина в 1938гг. Поэтому документам 36-38 и делам НКВД нужно верить оооочень условно.
Дружок пиражок, я хорошо знаком с нашей пенитенциарная системы. И поверь ничего хорошего в ней и сегодня нет.
Однако то, что за 36-38 год казнили 650 тыс. человек, это поражает.
В РИ за последние 100 лет, вплоть до 1917 на смертную казнь осудили только 25 тыс(из них большая часть в промежуток с 1905 по 1917 год).
В США за 300 лет, казнили около 20 тыс.
А тут народ прям забивали как скот в промышленных масштабах. Да конечно, там полно и просто уголовников, однако при таком размахе как слишком много щепок выходит?
Одних только польских шпионов отловили 50 тыс? Знаешь сколько у Польши была агентурная сеть перед войной? По открытым архивам, их было всего 11! Нет, не тысяч, а 11 человек.
Кто тогда остальные 49989? Почему на них повесили эти статьи? Да может это были и не самые лучшие люди, а статью на них повесили, что бы они не ушли от наказания.
А сколько ученых и военных попало под репрессивную машину? Может быть и из за этого мы чуть не проиграли войну за первые месяцы?
Это самый настоящий целенаправленный террор против народа в те годы. Я считаю, это преступлением и хочу дожить когда в нашей стране будет трибунал по всем преступлениям советского режима.
раскрыть ветку (43)
Ты балабол. 650 смертных приговоров вынесено с 1922 по 1953. Слышал звон да не ясно где он?
раскрыть ветку (41)
Все уже неоднократно разобрано, в т.ч. на Пикабу: старое враньё про 650 тысяч растрелянвх (вместо "всего дел") за 36-37 годы, выращенное на смену солжениценским "десяткам миллионов расстрелянных".
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (1)
За столько лет в условиях революции, гражданской войны, потом Мировой войны, при наличии шпионов, предателей, бандеровцев - да, это не много
Кем разобрано? Местными мигрантами из тупичка? Историческая наука прямо говорит про расстрелянных именно в 37-38 годах под почти 700 тысяч человек, а с 23 по 53 расстреляли более 800 тысяч, естественно включая первую цифру. При том цифры эти это тупо поверхностное, по сути, изучение сводной статистики того периода и есть вполне серьёзные аргументы, что и эти цифры при дальнейшем изучении можно еще на 10-20% увеличить. Погуглите работы историка Земскова, например, прям в поисковик забиваешь "о масштабах политических репрессий Земсков" и тебе все показывает.
раскрыть ветку (8)
Вранье. Историческая наука в виде Докладнойзаписки Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921-1954 гг.; создании Центральной комиссии и комиссий в республиках, краях и областях по пересмотру архивно-следственных дел 1 февраля 1954 г.
говорит следующее:
раскрыть ветку (7)
Читайте то что скидываете, эта статистика только за контр-революционные преступления и только перечисленными органами. Естественно что преступления других категорий и вынесенное приговоры другими органами в эти цифры не входят. Там вполне чётко это написано. При том у Земскова во все той-же работе есть анализ и описание этой записки.
А про то, что 37-38 года по умолчанию входят в период 21 - 56 годов, надеюсь говорить не нужно.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
То есть кроме как за контрреволюционные преступления не расстреливали? Голова не заболела такое придумывать?
раскрыть ветку (4)
Речь ведь про полит.репрессии. Значит обычные дела, расстрелы за уголовку, бандитизм, убийства и проч. не интересны в данном случае.
раскрыть ветку (3)
Знаменитый тренер из Екатеринбурга осуждён по педофильской статье. Нужно пояснять к чему я это написал?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Купи учебник логики. Бремя доказательства ложится на утверждающего, а не наоборот
Твой тролинг дешевый и скучный
раскрыть ветку (2)
Не мой, а твой. %) Я предоставил доказательство, и утверждение, которое требуется опровергнуть -- что оно поддельное. Если ты знаком с законами логики, то прекрасно понимаешь, что аргументом "это подделка" ты можешь парировать совершенно всё, что я предоставлю, так что потрудись и докажи свою позицию.
Слив засчитан. Живи дальше в манямирке со справедливым Сралиным, против которого рептилоиды подделали абсолютно все документы и свидетельства, кроме официальной пропаганды СССР до 53 года. %)
Обычно к таким претензиям джентльмены должны прикладывать пруфы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
Впоследствии руководителями среднего звена и органами НКВД «плановые лимиты» были многократно превышены.А то:
За этот период было расстреляно 681 692 человека. Всего по политическим мотивам было арестовано 1 372 382 человека. По версии историка Земскова, расстрелянные по политическим мотивам 681 692 человека составляют 85 % общей численности расстрелянных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за весь условный «сталинский период» (799 455 человек c 1921 года по 1953 год)
Слышал звон да не ясно где он?
раскрыть ветку (3)
Перечитай отрезок, где про жертвы большого террора и политические жертвы. Просто в части про Земскова временных рамок нет. То есть там указаны смертные приговоры(а не расстрелы) по политическим мотивам за весь срок правления Сталина. Википедия же, как и ты решила сжать это до 37-38 годов, что хуета. И да, чтобы ты понимал, по "политической" 58 пойдут герои "Места встречи.." Фокс и Горбатый точно. Про остальных членов банды не уверен. И да, хотел я написать 750 тысяч. Безусловно неправильная цифра 650. Ах да, а бандеровцы, власовцы, члены карательных команд и полицаи тоже по 58 шли. И на вышке в том числе. Тоже невинно репрессированные?
ещё комментарии
Окей. Не нравится википедия, я тебе выдержку из самой работы Земского кину.
У него там таблица по годам:
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
https://cyberleninka.ru/article/n/masshtaby-politicheskih-re...
1937 приговоренных к высшей мере 353 074
1938 приговоренных к высшей мере 328 618
Это сойдет?
И вопрос опять же таки в масштабах. Я не говорю, что там нет совсем уголовников.
Но в РИ за 100 лет казнили около 30 тыс. человек.
В США за 300 лет казнили около 20 тыс. человек.
А теперь объясните откуда же такой взрывной рост преступности в 30е годы СССР?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
ну это как бы пиздец. Вам бы в твиттер устроится - если ещё и вышиванка есть, то карьерный рост лучше чем акции тэслу будет. Фраза "стоит ли слушать пиздабола" она к кому то привязана? Вы уж тогда настучите в след комитет РФ, а мало ли? вдруг я путина имел в виду?
ещё комментарий
раскрыть ветку (12)
Чуть на землю опустили, а ты тут же модератора зовёшь... Чтобы тебя не оскорблять- говно знаешь? Вот ты такой же, только "человек".
ещё комментарии
Да, отлично.
Приводишь пруфы, даешь человеку информацию, что бы в его голове зародились хоть какие то сомнения и светлые мысли. А он решил быдло-режим включить, видать крыть нечем, культурных слов не осталось, это же все от беспомощности. А мне это зачем? Я до его уровня опускаться не хочу.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Да возьмите уже почитайте оригинальную работу Земскова. Там у него по годам все расписано.
https://cyberleninka.ru/article/n/masshtaby-politicheskih-re...
1937 приговоренных к высшей мере 353 074
1938 приговоренных к высшей мере 328 618
Что Вы все хвостом крутите? Предоставьте свои данные, я не против.
раскрыть ветку (6)
Хороший пример... Историк, который никогда не скрывал своего негативного отношения к сталинским репрессиям... Моё мнение, человек должен держать нейтралитет, чтобы обзор был более достоверным.
раскрыть ветку (3)
Ну так, других нет.
Большинство архивов до сих пор закрыты и дают простор для спекуляций. Хотя работы Земского признают и многие любители красного, его работы в свое время подняли как знамя, против Солжениценских "10млн. младенцев съеденых лично Сталиным."
С другой стороны Земского тоже обвиняли в скрытии фактов и подыгрывании, тем кто хочет забыть масштаб катастрофы. Я за открытие архивов и общественный трибунал над советским режимом, только это должно быть не судилище, а все же адекватно вынесенное решение "по заслугам" так сказать.
раскрыть ветку (1)
"Ну так, других нет." действительно...тема ж не интересная...вообще больше никто не занимался этим...ВООБЩЕ. Какой пиздец у тебя в голове???
Давайте свой пруф. Отрицание любых источников, особенно тех, что противоречат твоим гипотезам, самый яркий признак лженауки и фанатизма.
Вы этим по уровню развития напоминаете плоскоземельщиков и креационистов. Поздравляю. У тех тоже аргументы уровня - хули ты ссылаешься на этих ученых которые не скрывают свое отношение к плоскоземельщикам и креационистам.
Давайте нейтральный вы наш. Свои НЕЙТРАЛЬНЫЕ источники. Которые не будут советскими и не будут антисоветскими.
Да как бы похуй на работы антисоветчика и русофоба. Фоменко, блядь, ещё приплети и Солженицына.
раскрыть ветку (1)
Русофоб тут только тот, кто утверждает что грузин имеет право убивать русских, потому что они такая шваль все были, что куда не копни одни преступники вокруг. Вот что такое русофобия. И сталинисты самые главные русофобы на самом деле.
ещё комментарии
ути-путиньки, какой обидчивый - прям минус за минусом ставит. Извини, но в этот раз правда тебя выебет)
ещё комментарий
ещё комментарии
Сейчас разобраться, кого там за дело, а на кого дело сшили, уже невозможно.
Что стоит помнить, так это то, что государство - это механизм принуждения. При Сталине репрессировали массово, при Хрущеве - репрессии решительно осудили. При Ельцине - репрессированных реабилитровали. А зернышки меж жерновами государственных институтов - это люди. А то, что на них повесили ярлык врага народа - так на тех, кто навешивал, тоже потом такой же навесили. Лес рубят - щепки летят.
Что стоит помнить, так это то, что государство - это механизм принуждения. При Сталине репрессировали массово, при Хрущеве - репрессии решительно осудили. При Ельцине - репрессированных реабилитровали. А зернышки меж жерновами государственных институтов - это люди. А то, что на них повесили ярлык врага народа - так на тех, кто навешивал, тоже потом такой же навесили. Лес рубят - щепки летят.
раскрыть ветку (3)
"Сейчас разобраться, кого там за дело, а на кого дело сшили, уже невозможно." - ну-ну, на отца Ефима Шифрина тоже сшили, да так складно сшили - что аж правдой оказалось. Вот уж нет предела чекистской подлости!
ещё комментарии
А как же его тогда, "честное советское" государство реабилитировало в 56 году? Ммм?
А Королев, тоже по Вашему виновен, а не оговорен своими коллегами под пытками?
Речь была не об этом. А о том, что за то, что является преступлением при одном режиме, при другом тебя пожалеют, обнимут и погладят по головке.
ещё комментарии
Все политические дела того времени именно такие: донос и пытки. Всё.
Собственно если озадачиться и завести тебя в современное СИЗО, не исключено, что ты пару краж на себя запишешь, вполне даже "добровольно". Сейчас такое редко применяется, но если следак уверен в виновности или имеет заказ, а доказательств нет, то вполне эта схема сбора дела ещё работоспособна.
Собственно если озадачиться и завести тебя в современное СИЗО, не исключено, что ты пару краж на себя запишешь, вполне даже "добровольно". Сейчас такое редко применяется, но если следак уверен в виновности или имеет заказ, а доказательств нет, то вполне эта схема сбора дела ещё работоспособна.
раскрыть ветку (2)
"завести тебя в современное СИЗО, не исключено, что ты пару краж на себя запишешь, вполне даже "добровольно"" - дружок, этим ты показываешь, что ты в теме вообще не разбираешься. Просто так в СИЗО заехать (до суда) весьма проблематично, это уже должна быть тяжкая или особо тяжкая статья. Ты видимо имел в виду местный околоток, но знания "по сериалам" подвели. Представь себе - в СИЗО менты совсем не те, что в околотках - и даже больше. Это люди из разных министерств, но откуда тебе это знать, да? ФСИН, МВД - одно и то же ведь. Дудь одобряет такой подход
раскрыть ветку (1)
Вот ты сам не в теме. Зайдешь на СИЗО, следак в оперчасть СИЗО отдельное поручение "проверить оперативным методами на причастность к преступлению" и привет пресс-хата. Либо опера из розыска тебя дернут на производство следственных действий и на ИВС в отделе будешь с пакетом на башке явки писать
ещё комментарии
Дело где ЕДИНСТВЕННЫМ доказательство был донос в студию. Донос -- это основание разобраться и найти реальные улики. Даже у Солженицына было про то как один умник все писал доносы на коллегу, приехали разбираться и оказалось все ложь.
раскрыть ветку (1)
Давай конкретные доказательства вины Солженицена. Там же есть реальные улики. Давай их. Предоставляй.
Да там 36-38го хватит. Массовые фальсификации и подлоги, Берии потом весь аппарат НКВД перетряхнуть пришлось
раскрыть ветку (25)
Ты ничего не докажешь, тут любители альтернативной истории с тупичка и факты, документы и т.д. им побоку.
Несколько сотен тысяч расстрелов по политическим статьям в год -- это всё Солженицын придумал, ага. Ну или всё по делу, плевать, что ни в одной стране мира, даже уберкриминальной, столько не набиралось.
Да вот только Берии пришлось перетряхивать не потому, что он внезапно понял, что натворили, и ужаснулся, а потому что эта свора палачей была отработанных материалом, они выполнили свою задачу, а чтобы не трындели о том, что знают, им закрыли рты.
раскрыть ветку (23)
ещё комментарии
Так это историческая закономерность. Аппарат репрессий идёт в расход следом за своими жертвами.
Экзерсис про репрессированных родственников вообще непонятен, это к чему приплетено было? Дурачок, что ли?
Экзерсис про репрессированных родственников вообще непонятен, это к чему приплетено было? Дурачок, что ли?
раскрыть ветку (10)
Историческая закономерность, основанная на каких примерах?
Ну а про родственников. Так это же стандартная хуйня. Моего "подставить тип родственника" ни за что репрессировали. Он прямо так и говорил: "Внучек, бля буду, волки мусорские по-беспределу закрыли. Я же пацаном то ровным был. По понятиям жил. А кровавый Сталин меня лично расстрелял."
Ну а про родственников. Так это же стандартная хуйня. Моего "подставить тип родственника" ни за что репрессировали. Он прямо так и говорил: "Внучек, бля буду, волки мусорские по-беспределу закрыли. Я же пацаном то ровным был. По понятиям жил. А кровавый Сталин меня лично расстрелял."
ещё комментарии
Боже, что ты несёшь? Какие волки по беспределу? Все политические осуждённые тех лет чётко отделяются от блатных, потому что это совершенно разные социальные срезы. Я уже не говорю о том, что даже для поколения 80-ых репрессированные приходятся прадедами и прабабками, а для 2000-ых - и вовсе прапра-, так что мало кто мог слушать эти рассказы вживую. Вся эта чушь, что ты несёшь, ясно показывает, что ты не одупляешь, о чем говоришь, максимум смотрел видосики гоблина.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
Разумеется, нет, так же как и по уголовке шли не только отъявленные уголовники. Эти группы не были однородны по составу, но и одинаковы не были.
Вот смотри. Есть банда. Они взяли, пришли в село и убили председателя колхоза. Вот вообще, они убийцы, то есть уголовники. Но убийство председателя колхоза- это акт террора против власти. А это уже преступление политическое. И как быть? Уголовник он или политический?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Моего прапрадеда так убили. Так ты мне ответь, вот эта банда кем была? Уголовники или политические? Или уже данные категории не так уж разделены?
раскрыть ветку (3)
Ну то есть, если репрессированный рассказывал, как его не за что репрессировали, то это звиздеж, а если коммуниста на вилы подняли, то можно и на слово поверить. Ты в начале с меня пруфы спрашивал, так давай, подгони и ты, а там посмотрим.
раскрыть ветку (2)
Какие пруфы? Я тебе привел гипотетическую ситуацию, которых были массы, чтобы ты сказал, уголовник это делал или политический, ты начал сливаться. Но ок. Когда я найду пруфы ты что тогда придумаешь, чтобы слиться?
раскрыть ветку (1)
Так это гипотетическая ситуация или все же так убили твоего прадеда? Ты там определись уже.
Ну и предъява про слив странная, ты докопался до меня на тему, отличную от той, на которую я высказывался, и что-то тут за сливы загоняешь. Да ты мне вообще не упёрся, можешь быть свободен)
Ну и предъява про слив странная, ты докопался до меня на тему, отличную от той, на которую я высказывался, и что-то тут за сливы загоняешь. Да ты мне вообще не упёрся, можешь быть свободен)
ещё комментарии
ещё комментарии
"свора палачей" была заговором троцкистов, врагов Сталина с товарищами.
Это стандартный либерастический прием: обвинять противников в преступлениях их врагов
Это стандартный либерастический прием: обвинять противников в преступлениях их врагов
раскрыть ветку (10)
Ага. А вера в заговор отличный повод репрессировать любого несогласного. Стандартный урапатриотический прием. Даже доказывать факт существования этого заговора не надо. Достаточно простой веры в его существование.
Я так понимаю вы из тех ребят, что реально считают, что Гитлер не зря евреев и славян истреблял. Они же были частью мирового заговора сионистов. Врагами любого нормального по мнению дебилов человека. И только сранные либерасты пытаются очернить вашего любимого нацистского деятеля.
раскрыть ветку (9)
"вы из тех ребят, что реально считают, что Гитлер не зря евреев и славян истреблял".
Вот об этом я и написал: "Это стандартный либерастический прием: обвинять противников в преступлениях их врагов"
По поводу заговоров: если в офисе (бригаде, подразделении) хотя бы 15 человек - там точно есть заговор и не один. За место начальника, за место у окна, за новый чайник, за премию, за воду из кулера, за прогаситься от работы и многое, многое другое.
раскрыть ветку (8)
По поводу заговоров: если в офисе (бригаде, подразделении) хотя бы 15 человек - там точно есть заговор и не один.
Ну то есть евреи и славяне, которых точно больше 15ти было, правильно пострадали. Ведь там точно был заговор против Гитлера. И не один. Твоя логика если что, не моя.
раскрыть ветку (5)
Прием довольно примитивный: от "своры сталинских палачей" вы перепрыгиваете к Гитлеру и обвиняете коммунистов (славян, евреев и проч.) в одобрении действий фашистов против славян, евреев и проч.
От ваших переворотов в воздухе голова не кружится?
раскрыть ветку (4)
Я взял твой высранный аргумент, что наличие веры в заговор позволяет репрессировать людей, проверил его на других примеров, после чего ты еще больше подтвердил, что ты за такое, и теперь ты говоришь, что я переобуваюсь?
Парень ты не очень умный определенно, но именно одобрение действий фашистов и являются фразы вида - По поводу заговоров: если в офисе (бригаде, подразделении) хотя бы 15 человек - там точно есть заговор и не один.
Потому что если бы ты был поумнее и думал, прежде чем ляпать ту хуйню, что изрыгаешь тут постоянно, ты бы понял, что эта фраза применима и для оправдания нацизма в том числе. И если ты не совсем больной ублюдок, и Гитлера не уважаешь, потому что он страну с колен поднял, то ты поймешь сразу, что ты не прав.
Потому что это способ такой проверять хуйню ты несешь или нет. Проверяя свои слова на более жестких сценариях. Это не либерасты придумали. Это научный метод так работает. И отрицание его лишь признак тупости и необразованности. А не заговора либерастов.
Но видно отсутствие мозгов и бессмысленная агрессия на любого оппонента единственное, на что способна амеба вроде тебя.
раскрыть ветку (3)
Как приятно читать голос разума в этом совково-сталинстском пикабушнике.
Можете почитать,в комментах у хомячков тоже припекло)
А я вас в преступлениях Гитлера против человечества не обвинял вообще-то. Я вас обвинял в том, что вы поддерживаете таких как Гитлер. В ваших конкретных действиях.
Вы видно не очень умный, да?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Погуглите Пермь-36. В 2000-е там начали поднимать тему экскурсий, делали крутые памятные мероприятия, но потом кто-то "наверху" посчитал, что помнить историю детям опасно, могут ведь и думать начать, и даже сравнивать с нынешней жизнью... В общем по факту нет уже жизни в Пермь-36
Наслушаются дудя или солженицина и ищут "невинно расстрелянных" в Главном Управлении ЛАГерей.
раскрыть ветку (37)
Даже без Солженицина, красные признают 680 тыс. казненых с 36 по 38.
К примеру во время обще признанного террора Французской Революции, за 17 лет казнили 100 тыс. человек.
В РИ к примеру, столько не казнили даже за 100 лет.
В США столько не казнили за 300 лет, а у них было несколько войн, рабство, гражданская и присоединение чужих территорий.
У Вас есть объяснения такой кровожадности?
раскрыть ветку (35)
В РИ просто 5000 ударов батагами назначали, а человек умирал сам по воле божьей. Но его никто не казнил
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (9)
Точно. А до этого на грани голода - столетия, голод каждые лет пять, большой голод каждые лет десять. А коммунисты это дело прекратили. Герои.
раскрыть ветку (5)
Голод каждые 0.1 секунду.
А коммунисты это дело прекратили. Герои.сначала проблему создали, потом героически её преодолели, действительно, герои!
А до этого на грани голода - столетия, голод каждые лет пять, большой голод каждые лет десятьпруф плез
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Т.е. открыть вики и набрать в поиске слишком сложно для тебя? Или ты привык, что тебя в семье облизывают и уверен, что в инете будет так же?
ещё комментарии
ага, только в РИ голод был стабильно каждые 7-10 лет, а тут 3 раза за все время. И уж в послевоенном голоде точно лично Сталин виноват, это да.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Например вот
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года подряд. Во второй половине XIX столетия особо свирепствовал голод, порождённый неурожаями 1873, 1880 и 1883 годов.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года подряд. Во второй половине XIX столетия особо свирепствовал голод, порождённый неурожаями 1873, 1880 и 1883 годов.
И конечно же у Вас примеры таких судебных дел?
Я специально взял именно последние 100 лет, когда уже стали вести судебные дела по всем полагающимся правилам. Конечно в армии например был свой суд. Однако даже если взять период за 1900 по 1917 в РИ было казнено меньше народу, чем за один июнь 37 года.
Вы же понимаете, что бы казнить 350 тыс. человек в год. Это нужно ежедневно проводить следствие, дознание и суд почти над тысячей человек каждый день. А ведь были и другие статьи и наказания. То есть людей отправляли в расход по упрощенной схеме.
раскрыть ветку (4)
Уважаемый, судебные дела кто пишет? Вы в современные дела судебные верите? Что мешает судье написать:“учитывая, что подсудимый не совершал преступления- приговорить к смертной казни"? Что мешает судье написать, что "объективная страна преступления есть и нет события преступления"?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Курите пруфы!
Тут таблица из работы Земского по годам. Откуда вы этот бред берете про 28 по 53?
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
1937 приговоренных к высшей мере 353 074
1938 приговоренных к высшей мере 328 618
раскрыть ветку (2)
680 тыс. Это менее 0,4% населения,
во Франции казнили 1% населения
это так, для манипуляции цифрами.
во Франции казнили 1% населения
это так, для манипуляции цифрами.
раскрыть ветку (11)
А откуда у Вас информация, что казнили 1% населения?
Во Франции за 17 лет революции казнили около 120 тыс. человек.
Население Франции в 1800 году 29 млн. человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Франции
Что то 1% никак не набирается. А я хочу напомнить, что гильотины работали как бешенные и все это длилось 17 лет, а не два года. Но СССР в 30х и этих уделал.
А ведь, это мы с Вами еще сравниваем страну в процессе революции. Напомнить, что в гражданской войне в СССР погибло 10 млн. человек? Этих тоже запишем в жертвы большевикам?
раскрыть ветку (4)
Не только Википедией приростают знания ))
Генифе Патрис "Политика революционного террора 1789-1794"
Общий итог Террора насчитывает, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.
Генифе Патрис "Политика революционного террора 1789-1794"
Общий итог Террора насчитывает, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.
раскрыть ветку (2)
Вы понимаете, что сейчас сравнили приговорённых судом к казни и просто погибших в ходе революции? Сколько там в ГВ в России погибло? 10 млн.?
раскрыть ветку (1)
По моему вы не понимаете,
Во Франции в результате казней погибло 1%, в результате переворотов и воин, как следствия революции 9%.
я к чему, если вы сравнивает потери в историческом периоде, сравните и отношение к событиям во Франции к Великой революции и попыткой навязать вечное покояние за наше историческое прошлое.
Во Франции в результате казней погибло 1%, в результате переворотов и воин, как следствия революции 9%.
я к чему, если вы сравнивает потери в историческом периоде, сравните и отношение к событиям во Франции к Великой революции и попыткой навязать вечное покояние за наше историческое прошлое.
раскрыть ветку (5)
Нет ненормально.
Просто не нужно оценивать историческую эпоху через призму современной морали.
то что сейчас ужасно, когда-то могло быть нормой жизни.
Просто не нужно оценивать историческую эпоху через призму современной морали.
то что сейчас ужасно, когда-то могло быть нормой жизни.
раскрыть ветку (4)
В 20 веке советские и нацистские репрессии выглядели ужасно по меркам того времени. Поэтому не надо пытаться переписать историю. Кроме плохих ребят так себя в 20 веке уже не вел никто.
раскрыть ветку (3)
Не нужно быть историком, чтобы привести с десяток историй зверского поведения в архиве почти любой страны. Просто масштабы иногда меньше из-за размеров страны.
раскрыть ветку (2)
Если вы можете предоставить примеры массовых политических репрессий в результате которых большое число людей попало на каторгу или было уничтожено в 20 веке, при этом эти страны за это не порицались в то время, прошу показать мне эти примеры. Вы же не историк. Вы же легко приведете такие примеры.
И да. Говоря про сталинские, маоистские, нацистские репрессии, в том числе про террор в Албании, Мьянме, и других советских странах, всех людей поражает именно та кровавая жестокость и численность этих репрессий, а не только сам их факт.
Поэтому ваша фраза - масштаб не тот звучит так же странно, как если бы вы сказали, что Чикатело всего лишь обычный убийца и насильник. Обычный. Че он так долго сидел. Много случаев же убийств, просто масштабы иногда меньше.
И да. Не надо быть историком, чтобы знать, что нет ни одной социалистической страны в мире, к которой приложил руку Сталин, в которой не было бы массовых чисток и террора. Мао, Пол Пот, Ходжи, Ким Ир Сен, Цейссер и многие многие другие сталинисты - все были ярыми сторонникамм сталинизации и все проводили массовые репрессии, слежку за населением и террор. Не просто митинг подавили, а настоящий массовый террор. И масштаб страны тут совершенно не при чем.
Но попытку соврать на масштабе страны спешу на ваше незнании истории. Поизучайте историю не только по ютуб-каналам коммунистов. Много нового для себя узнаете.
раскрыть ветку (1)
Я вам по этому поводу анекдот расскажу:
— Хищничество недопустимо. Я буду кормить кошку брюквой и кашей.
— Но тогда жизнь вашей кошки будет тяжёлой и короткой.
— Вам просто нравятся убийства!
И учитесь дискутировать без перехода на личности.
— Хищничество недопустимо. Я буду кормить кошку брюквой и кашей.
— Но тогда жизнь вашей кошки будет тяжёлой и короткой.
— Вам просто нравятся убийства!
И учитесь дискутировать без перехода на личности.
ещё комментарии
Вообщет неплохо бы в концлагеря сгонять тех, кто путает собственно концлагеря и ГУЛАГ. Они там будут сидеть рядом с теми, кто верит, что предатели Родины были осуждены ни за что.
раскрыть ветку (2)
Под предателями вы имеете ввиду в тч. Королева, Туполева? Или например отличного советского актера Жженова, попавшего в лагеря как "предатель"? И еще скажите, как может быть в адекватной правоохранительной системе существовать план по осужденным именно по статье "измена родине"?
раскрыть ветку