Ну были, дальше что? Пересажали всяких суетологов, дезертиров, преступников, саботажников и ничего плохого в этом я не вижу.
Не хочешь жить по законам общества, ну будь добр подумать в изоляции от этого самого общества и попутно принося этому самому обществу пользу в виде результата своей работы. То что были ложные обвинения, думаю были, как и сейчас как и всегда, не бывает ничего идеального, но ведь за это можно было представителю власти самому уехать в те же места (собственно и уезжали), так в чем проблема?
Мне кажется вбросы про "сотни миллионов убитых" придумали именно сталинодрочеры, чтобы таким образом превратить в иронию его реальные преступления и репрессии
Ну Солженицын говорил около 10 миллионов, Собчак сказала около 20 миллионов, в реальности около 2,9 вроде, но с учётом гражданской войны и то что приговаривали ещё и преступников, то реальная цифра меньше. Жертвы и невинные есть, но это ошибки любой системы, в том числе США или Англии. А в комменте, я просто приукрасил для красного словца)
Люди думают, что там везде были английские сэры и буддийские пацифисты-монахи, которых убивали злые коммунисты. Не было преступников, не было бандитов, не было активных противников власти. Надо было сказать "давайте жить дружно!" и все бы с умилением пошли строить светлое будущее.
Самое страшное, что вся эта херня уже в школах в голову детям заливается. Мой сын перешёл в 5 класс. В конце прошлого учебного года попал мне в руки его учебник "окружающий мир"(4 класс). Одна из последних тем - революция 17 года. Краткое изложение событий на пару страниц подается в таком тоне:"злобные звери-большевики поубивали бедных несчастных белых, посносили храмы, и святая Русь стала коммунистическим адом на земле".
Как будто это в первый раз) после революции тоже было "монархия зло, религия - дурман народа". При каждой смене политического строя предыдущий максимально очерняется.
Про добрых немцев: "История про людей со снимка. Самого младшего на этом снимке, Борю, немцы повесят на шарфике, и родным удастся спасти его в самый последний момент. После войны он выучится на рабочего, будет трудиться на радиоламповом заводе. Двух старших немцы угонят в Германию, но они сумеют сбежать по дороге и присоединятся к частям Красной Армии. Валентин станет плотником, а девочка, Зоя, закончит курсы медсестер, и когда вырастет, будет работать в детской больнице города Гагарина и поможет не умереть одному маленькому мальчику, который сейчас пишет эти строки. Ну, а парнишка, что сидит на стуле, однажды утром 12 апреля 1961 года скажет: "Поехали!"
Уподобляться им мы не собираемся. Пусть хоть чучело из себя сделают.
3
DELETED
Когда сравнивают Сталина и Гитлера, это делают не с целью очернить Сталина, а с целью обелить Гитлера. Эти сравнения очень популярны в восточноевропейских странах где местное население сотрудничал с нацистами, типа прибалтийских стран, Венгрии, Германии. А поскольку всегда говорят что Гитлер абсолютное зло, от этого им становится не комфортно, т. к. зло получается и они в том числе, и они начинают тыкать пальцем в сторону Сталина, типа гляньте он ничем не лучше, а даже хуже и искренне верить в это.
Это не совсем так. Особенно в Германии националсоциализм до сих пор абсолютное зло и с этим никто не спорит (кроме некоторых отбитых), а сравнения делаются именно, чтобы очернить социализм/коммунизм, ведь вроде выходит, что и то и другое представляют из себя одно — тоталитаризм. Отсюда же растут ноги и у понятия "экстремизм", который успешно применяется в очень многих странах, в том числе и в России. Удобно ведь грести все более менее радикальные движения под одну гребёнку, не заморачиваясь о том, кто к чему и какими методами стремится. Садим всех за экстремизм: фашистов, коммунистов, нацболов, анархистов, антифа и др.
Про Германию не все там так просто, в том плане что преступления Гитлера у немцев вызывает чувство вины, а чувство вины у некоторых вызывает злобу и поэтому нкоторые пытаются переложить часть ответственности на СССР, на евреев и ещё кого нибудь.
Не встречал такого. Скорее не чувство вины, а ответственность. В том числе за то, чтобы такое не повторилось. Из-за этого перегибают иногда и любое проявление национальной самоидентификации прилетают к национализму.
Если трактовать вторую мировую как непрерывную последовательность военных конфликтов, стартовавшую на территории Европы в 39 году, то в части этих конфликтов мы были союзниками Рейха. Например: "с 1 сентября СССР предоставил радиостанцию в Минске немецким ВВС в качестве специального радиомаяка, который осуществлял координатную привязку по радиокомпасам. Этот маяк использовался люфтваффе для бомбардировки Варшавы и некоторых других городов." Вторжение Красной Армии в Польшу 1939. Малоизвестная страница истории Второй Мировой
Этот маяк использовался люфтваффе для бомбардировки Варшавы и некоторых других городов." Вторжение Красной Армии в Польшу 1939. Малоизвестная страница истории Второй Мировой
Однако, комментаторы сильно усомнились в правдивости приведенной вами статьи.
В 30-х все были хороши, я далек от проставления равенства между фашистской Германией и СССР, но военное сотрудничество между ними глупо отрицать. В этом свете вполне понятны мнения об ответственности СССР за начало второй мировой войны. Мнения эти являются следствием не только идеологии, но и одной из трактовок исторических фактов
основное сотрудничество было с Веймарской республикой. Когда к власти пришел Гитлер, сотрудничество начали сворачивать, просто это не сразу делается. Как никак на тот момент Гитлер - руководитель признанный всем миром, "человек года" по версии Таймс. Ну и технологии СССР крайне нужны были.
В 1940 г. предприятия Генри Форда в Европе поставили Гитлеру 65 тыс. грузовиков. При этом бизнесмен отказал Британии в производстве двигателей для самолетов и автомобилей, а его портрет висел в мюнхенском кабинете фюрера
Почему когда говорят про начала войны все забывают по мюнхенскую конференцию 38 года? Когда Чехословакию на британский флаг порвали, лига наций, стояла и смотрела как Германия из пепла поднимала свою промышленность, хотя по договору им запрещено была, одна Франция могла в зачатке уничтожить фашизм, но ставки уже были сделаны и их бездействие привело к тому к чему и хотели
Большая часть европейцев уверена, что Сталин был союзником Гитлера. Сначала они поделили восточную Европу, а потом каждый из них стал тянуть одеяло на себя и по итогу союзники смогли отстоять запад, а восток попал под влияние ужасной советской диктатуры, противостоять которой после тяжёлой победой над Гитлером у запада просто не было сил. Вот примерно так уже несколько десятилетий учат истории детей в Прибалтике, Польше, на Украине и много где ещё.
Опять однобокая подача. Забейте уже хуй на то как освещают историю различные государства. Все хотят выставить события в каком-нибудь свете. Святых на этой арене не было и до сих пор нет. При всей хуйне, которую творили немцы в Европе Сталин договаривался с Гитлером о ненападении. Гитлер сунулся, СССР ему хуев напихал. А к этому надо бы по хорошему ещё вклад других государств приложить и не только европейских, но и США. СССР сначала всех освободил, а потом идеологию свою начал внедрять. Страны начали оправляться от войны, захотели сами за себя решать, а СССР такой - хуй вам. И вот какая теперь разница кто над тобой - Гитлер или Сталин, один хер ты ничего не решаешь. Тут можно очень долго продолжать, и докапываться до деталей, и трактовать их с разных точек зрения, но на мировой арене у всех интерес сугубо шкурный. Все друг с другом договариваются и срутся. А народу просто навязывают свое мнение и народ хавает.
И вот какая теперь разница кто над тобой - Гитлер или Сталин, один хер ты ничего не решаешь.
Только в одном случае ты становишься куском мыла, а в другом - живёшь неплохо, а твою национальную идентичность ещё и поддерживают всеми силами.
Ну и все время забывают про то, что сначала европейцы договорились с Гитлером. Дали ему все, чего он хотел, лишь бы он напал на СССР и после войны этих двух держав можно было бы добить победителя (считалось, что Германия победит, но будет обескровлена). Поэтому пока европейские страны мирились с Гитлером, СССР пытался объявить ему войну. Как только стало понятно, что европейцы мирятся с Гитлером и стало понятно - почему, Сталину пришлось пойти на пакт о ненападении, чтобы Гитлер спокойно занялся союзниками и им пришлось все же вступить в эту войну, а не отсиживаться, пока Союз и Рейх друг друга уничтожают. А после войны, напоминаю, не только СССР распространил свое влияние на восточную Европу, но и США - на западную. Так же точно навязывая всем свою идеологию, причем куда более кроваво, чем СССР. Одно восстание коммунистов в Греции чего стоит.
Ты 100% прав! Кто тут хороший? Или плохой? Никто! Интерес у всех сугубо шкурный. Все друг с другом договаривались, подставляли, искали союзников и противников. И сейчас не изменилось ни-ху-я! Происходит все то же самое.
Но на западе не этому учат. Там учат, что Сталин и Гитлер - союзники, которые немного поссорились и идеологических различий между ними - минимум. И что для запада оба они - злейшие враги одного калибра.
Толковое пояснение. Но если вы думаете, что обитателям ботоферм оно интересно - вы жестоко ошибаетесь. Их миссия - вносить неразбериху. Обелять вонючий Совок всеми средствами, в основном словесной эквилибристикой. А тупое стадо все схавает и проглотит. Пика у превратилось в сраное ОРТ. ОТПИСЫВАЮСЬ И УДАЛЯЮ ЭТОТ БЛЕВОТНЫЙ ГОВНОСАЙТ.
Про Мюнхенский сговор написаны целые библиотеки, даже в Википедии лучшие статьи о нем - английская и итальянская, при этом в русской статье нет ни слова про то, что после ВМВ Мюнхенское соглашение было объявлено недействительным всеми его подписантами.
Можно согласиться, что, хотя соглашение заключалось ни с каким не с "режимом", а с Германией, но в силу безоговорочной капитуляции и краха нацистского государства преемственность прервалась. Но как быть с другими подписантами, в первую очередь, самой же Чехословакией, а также Польшей и Венгрией, также участвовавшими в переделе границ?
И, например, СССР тоже объявил недействительными все договора, заключённые ранее Российской империей (это к вопросу о статусе Крыма, Прибалтики отданной шведами и пр.) но отдельно сделал исключение в важных для себя случаях. Например признавал Портсмутский мир 1905 года и установленные им границы. Ну, пока не передумал.
Потому что Гитлер хотел воевать, а АиФ нет, а США это вообще было до лампочки. Когда же они поняли, что воевать все-таки придётся, было уже слегка поздно (на что и рассчитывал Гитлер).
и поступили крайне не дальновидно
С этим никто никогда не спорил. Ну а как они могли дальновидно поступить? Обьявить в мирное время тотальную мобилизацию "граждане, тут у нас через 4 года Гитлер может представить угрозу Европе"? Сдадут в дурку же... Собственно, смотрим график военных расходов по годам. Вопросов по идее нету:
То есть воевать в 1938 с рейхом... У которого военные расходы больше, чем у Англии, Франции, США и СССР вместе взятых... Не хочется как-то. Надо подготовиться получше. Англия начала готовиться в 1936,Франция в конце 38,как раз после Мюнхена (из-за Народного фронта кстати, большие друзья Москвы сделали все, чтобы развалить французский ВПК и армию).
Но ведь до 38-го можно было сделать так, чтобы Версальское соглашение соблюдалось, Германия не строила армию и флот, не поднимала военные расходы, и тогда не пришлось бы разбираться со всеми этими последствиями. Вот только Гитлер устраивал запад покуда он действовал против комми и евреев (да, и в Франции, и в Англии тоже было дохрена антисемитов), конц-лагеря вроде Дахау открыли уже в 1933 как и провокация с поджогом Рейхстага под чужим флагом.
"Политика умиротворения" была направлена на то, чтоб войны избежать. Мол действительно заберут национальные земли и все. После первой мировой поддержка войны в Британии и Франции (а здесь еще и политический пиздец) были на нуле.
Попытка заставить соблюдать версальский договор - однозначно война в большинстве случаев. Политика же, когда немцам отдаются земли населенные немцами, имела право на жизнь (Собственно та же Чехословакия - это непонятный уродский гибрид с бешенным напряжением между этносами внутри, который не мог долго существовать, как и Югославия в будущем). Ток у Гитлера были побольше амбиции.
Но эта же политика стала величайшим провалом дипломатии европы.
В 1937 Рейх был гораздо слабее даже одного только Советского союза, который пытался вступить в войну с ним, несмотря на то, что Франция и Великобритания отказались защитить Чехословакию. Рейх усиливался с 1936 по 1941. Наиболее мощно - с 1939. С ним не стали вступать в войну по одной простой причине. Расчет был на то, что Рейх вступит в войну с Союзом, а затем западные страны добьют победителя. Именно поэтому пакт Молотова-Риббентропа так сильно спутал им карты. Ведь даже после нападения Германии на Польшу, они не наступали на западе, хотя могли, чтобы после Польши Гитлер продолжил двигаться на восток, а не на запад. А потом, абсолютно внезапно для всех, вместо войны с Союзом, Гитлер захватил Францию и начал бомбить Британию.
Начал набирать. По оснащению его армия уступал и советской и армии союзников даже в 1941. Правда она имела преимущество в виде огромного опыта и боеспособности, полученных в ходе Чехословацкой кампании, польской и французской. Которых не было в 1936 во время входа в Рейнскую область и в 1937, когда Рейх нападал на Чехословакию. А оснащённость до нападения на Чехословакию вообще смешной была. Низкие уровни моторизации и механизации, в принципе не очень большое количество военных. Если даже в 1940 Францию он опрокинул на тоненького, за счёт ряда крайне рискованных маневров, при провале, окончившихся бы поражением, то в 1937 у него просто не было бы шансов.
Ведь даже после нападения Германии на Польшу, они не наступали на западе, хотя могли
Не могли. Кампания в Польше кончилась раньше, чем французы сосредоточили свои части. Про английскую армию на континенте я и не говорю.
чтобы после Польши Гитлер продолжил двигаться на восток
Маленький нюанс - немцы даже ПЛАНОВ такого движения не имели до конца 1940 года, не говоря уж о силах. Я не говорю, что в октябре-ноябре наступать на СССР, это надо быть совершенно отбитым...
Расчет был на то, что Рейх вступит в войну с Союзом, а затем западные страны добьют победителя.
Не было такого расчёта. В документах следов такого плана не обнаружено... Вся (!) подготовка союзников к войне в 1930-е годы - это подготовка к войне с Германией и её союзниками.
Не могли. Кампания в Польше кончилась раньше, чем французы сосредоточили свои части. Про английскую армию на континенте я и не говорю.
Решение обороняться было принято сознательно. Возможность наступать была, концентрация вооруженных сил на границе была достаточной для удара, потому что у немцев там войск оставалось не так много. Просто после такого движения Гитлеру пришлось бы бороться с французами, вместо того, чтобы наступать на восток, а европейцам этого бы не хотелось.
Маленький нюанс - немцы даже ПЛАНОВ такого движения не имели до конца 1940 года, не говоря уж о силах. Я не говорю, что в октябре-ноябре наступать на СССР, это надо быть совершенно отбитым...
Во многом потому, что советы, поняв, что западные страны делают все для такого развития событий, изменили дипломатию и начали договариваться с немцами. Поэтому немцы решили сначала разобраться с западом. А для тех это стало удивительным развитием событий.
Не было такого расчёта. В документах следов такого плана не обнаружено... Вся (!) подготовка союзников к войне в 1930-е годы - это подготовка к войне с Германией и её союзниками.
Так победителем и должна была выйти Германия. Именно поэтому объемы военной помощи СССР резко усилились только в конце 1942. До этого смыслом помощи было увеличение урона, который получат немцы. И только после перелома стало понятно, что после войны придется не добивать немцев, а договариваться с СССР.
Именно поэтому объемы военной помощи СССР резко усилились только в конце 1942.
Нет, не поэтому. Ибо если мы посмотрим на график ленд-лиза для Англии, то увидим ровно такую же динамику...
Возможность наступать была
Пехотой и лёгкими танками против линии Зигфрида? (Артиллерийские полки французов сосредоточились даже к середине октября ещё не полностью. В авиации превосходство всегда было у немцев).
Хороший подарок был бы Адольфу, чё.
И не будем забывать (хотя при СССР после 41 про это глухо молчали), что Коминтерн и сочувствующие вели активную борьбу "против англо-французских поджигателей новой империалистической бойни и за немедленный мир", глава французских коммунистов товарищ Торез даже из армии дезертировал прямиком в Москву
4
DELETED
при этом в русской статье нет ни слова про то, что после ВМВ Мюнхенское соглашение было объявлено недействительным всеми его подписантами.
По факту Чехов принудили к подписанию Мюнхена чем поставили их в невыгодное положение и значительно упростили задачу оккупации немцам. Запад также не отреагировал на последующую оккупацию, хотя стороны давали гарантии независимости Чехословакии множество раз. Хотя мы помним чего стоят эти гарантии, достаточно взглянуть на Палестину.
В целом, да. Но изначально все планировалось все же немного иначе. Полная аннексия то не входила в планы. По крайней мере по мнению запада. Но то, что не отреагировали толком никак осуждаемо. Объяснимо, но осуждаемо.
В целом Гитлер всех наебать успел почти, с кем о чем-то договаривался.
Т.е. когда Британцы и Французы садятся за этот стол то это потому что им надо вооружаться, а когда это делают Советы то они хотят выиграть (надеяться что войны не будет), а не оттягивают время на вооружение армии, так чтоли?
Ага, кроме того времени пока нацистами вырезалось население Европы, снабжая рейх ресурсами, проводя совместные парады, и поднимая бокалы с шампанским за здоровье Гитлера.
Торговые соглашения с Германией были, но это не делает СССР и Германию союзниками. Парады - фуфло, не было никаких совместных парадов. Насчет бокалов за здоровье Гитлера я вообще не понял - это чтоль признак союзничества?
Торговые соглашения были, но это не союзничество. Парады - не союзничество, бокалы за здоровье и подписание договоров о союзничестве - не союзничество. Ничто не союзничество. Даже если в десна бы сталин с гитлером долбились - это тоже не союзничество.
Война - это мир, свобода - это рабство, союзничество - не союзничество.
С Германией до сентября 39 года торговали вообще все, Англия с Германией собиралась подписать договор о экономическом разделе Европы. Это союзничество или еще нет? США продавали нефть Германии даже после 7 декабря 41 года, это союзничество? Тогда выходит все были друг с другом союзники.
"бокалы за здоровье и подписание договоров о союзничестве" - о каких договорах идет речь?
"Парады" - если вы о событиях в Бресте 22 сентября, то мнения разные, кто-то называет это парадом, другие говорят о передаче города из рук в руки, любом случае сам факт парада не говорит вообще ни о чем, и уж тем более не говорит о том, что СССР и Германия были союзниками
До 39 года с Германией торговали все, т.к. Германия не вела никаких войн. А СССР стал активно торговать с Рейхом после того, как Гитлер начал людей вырезать и Европу топить в кровавой бане. Пока остальные государства пытались организовать экономическую блокаду, чтобы остановить войну нацистов, СССР радостно подмахивая, поставлял Гитлеру все необходимы ресурсы, без которых война была бы невозможна и закончилась бы в том же году. Да еще и был в шаге от того, чтобы подписать документы о вступлении в ОСЬ к нацистам и фашистам. Обсуждали ли Англия и Франция вступление в Ось? Были ли у них какие-нибудь секретные протоколы, где указывалось, как они с фюрером после совместного нападения будут делить другие страны? Пока в лагерях пытали и убивали людей, Молотов с Гитлером обсуждали, как будут на пару делить мир и территории Англии после её поражения в войне, а в советских газетах писали "что война против гитлеризма - преступление". Вот это, как тут жопой не верти, называется союзничество.
Руководство СССР прекрасно видело, как Европа пыталась остановить нацистов. Так пыталась, что закрыла глаза на нарушение Версальских договорённостей Германией в области вооружений, забила на ввод немецких войск в Рейнскую ДМЗ, промолчала во время аншлюса, сама добровольно скормила Рейху мощную экономически Чехословакию, а потом Европа начала доблестно бороться с теми, кого сами и вырастили. Ну как Европа, боролись Англия только и небольшие группы сопротивления в Европе, которые состояли преимущественно из коммунистов, а все остальные европейцы в основном спокойно прислуживали нацистам. СССР был единственным, кто пытался хоть что-то сделать, лишь бы не допустить усиления Германии. Пытался например создать систему коллективной безопасности, но мудрые англичане и французы проигнорировали эти предложения. Или например СССР хотел помочь Чехословакии, но Польша не пустила, а потом и сама откусила кусок Чехословакии. Так что аргумент, что Европа боролась с нацистами - крайне сомнительный. Сначала сами создали проблему, потом начали с ней доблестно бороться, но виноват видите ли Сталин.
Насчёт того что СССР чуть в ось не вступил - это что за альтернативная история? СССР не вступил бы никогда, так как в руководстве не дебилы сидели. Германия пыталась впрячь СССР в войну с Британией, естественно на такое СССР пойти никак не мог.
Вы говорите так будто делить Европу это что-то плохое. Когда РИ делила Персию вместе с британцами - все молчали, когда СССР, Британия и США делили Европу - все нормально, но что СССР и Германия поделили восточную Европу - это ужас ужас.
Ну и можно привести цитату Черчилля относительно событий августа 39 года: "Пакт о ненападении и секретный протокол были подписаны поздно вечером 23 августа 1939 г.
Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение— Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет."
Европа пыталась предотвратить вторую мировую войну, тут после первой то тела еще не остыли, народ был против любых конфронтаций, поэтому и была выбрана "политика умиротворения". Провальная. Когда это осознали, и Гитлер перешел к боевым действиям, начав бойню, война рейху была объявлена. Что сделал в этот момент союз? Подтвердил ли он на деле, а не на словах своё желание бороться с рейхом или побежал спасать товарища от экономической блокады, чтобы не дай бог война быстро не закончилась? Европа ничего не создавала, они просто вовремя не пресекли это очередное социалистическое образование. Абсолютно точно таким же образом Европа "виновата" в создании СССР. Ну и по поводу того, что СССР чуть не вступил в Ось - видишь, ты даже не знаком с такими базовыми вещами. Первый раз слышишь. Для тебя это альтернативная история. Ну вот тут и подумай, сколько еще фактов для тебя неизвестны, и способен ли ты без них объективно рассуждать на эту тему.
Ну если Европа "пыталась предотвратить войну" такими методами, то либо в то время европейские политики были полными идиотами, либо же это был злой умысел.
"война рейху была объявлена" - кстати говоря почему-то союзники не объявили войну СССР, когда тот вторгся в Польшу, почему же интересно, ведь по твоим словам СССР и рейх были союзниками. Почему?
Ну и то, что они объявили войну Рейху, еще ничего не значит. Активных боевых действий не было, этот эпизод даже получил название Странная война. Что это за такая война, если Европа молча сидела и смотрела, как немцы уничтожают Польшу? Причем Англия и Франция имели обязательства перед Польшей, но их не исполнили.
"или побежал спасать товарища от экономической блокады" - это Британия чтоль для СССР была товарищем? Серьезно? То есть еще несколько месяцев назад Британия шантажировала СССР своими переговорами с Германией, а теперь они нам резко стали товаищами? Никто никому товарищами не был, да и в принципе во внешней политике не бывает товарищей. СССР делал то, что выгодно ему, как делали и все другие страны. Для СССР было выгодно, чтобы западные капиталисты друг с другом передрались.
"Первый раз слышишь" - я говорил что певрый раз такое слышу? Я сказал, что это альтернативная история потому, что СССР не "чуть не вступил", а даже и не собирался вступать, так как это наложило бы некоторые обязательства, которые СССР были невыгодны.
Молодец. Что-то погуглил. Теперь по пунктам. Ты разумеется умнее всех политиков, тебе виднее, как нужно войны предотвращать. Там то просто дурачки одни сидят, это же очевидно.
Не объявили войну ссср потому, что сражаться с двумя кровавыми тоталитарными маньяками с самыми мощными армиями мира - это неплохой такой способ самоубиться. По той же причине не был объявлен Нюрнбергский трибунал по окончанию войны коммунистам.
Войну они объявили вполне нормальную, Гитлера можно было остановить экономической блокадой, не теряя людей в войне, перекрыв ему все поставки топлива и ресурсов, что и было сделано. В этот момент конфликт мог быть задушен, а кровавая бойня предотвращена. Но у СССР были другие планы, так что он тут же бросился выполнять свои союзнические обязательства и снабжать своего социалистического друга всем необходимым, чтобы не дай бог война не закончилась.
Конечно было невыгодно вступать, настолько невыгодно, что Сталин раз за разом посылал запросы Гитлеру, когда же мы наконец договор о вступлении подпишем. Даже на уступки готов был идти, раз за разом просясь в этот клуб веселых и находчивых. Это все потому, что очень невыгодно было, как тут не понять.
"Там то просто дурачки одни сидят" - например Черчилль и Сталин почему-то прекрасно понимали, к чему ведет такое умиротворение, а Даладье и Чемберлен не понимали, вопрос только почему, либо наивные, либо это было злонамеренно.
"двумя кровавыми тоталитарными маньяками" - это СССР то кровавый маньяк? СССР это детсад по сравнению с тем, что творили западные демократии, вот они реальные кровавые мясники, которые ради прибылей не жалели никого, но почему-то либералы и антисоветчики на такие вещи упрямо закрывают глаза. Я даже знаю почему - потому что любое преступление, совершенное западной демократией, таковым не является с точки зрения выше означенных лиц.
"Не объявили войну ссср потому, что" - не объявили потому, что СССР вошел на свои собственные территории, утраченные в ходе войны с Польшей 19-21 годов. Это Польша, гиена Европы, пользуясь слабостью молодого советского государства, решила половить рыбку в мутной воде. В сентябре 39 года СССР вернул то, что ему принадлежало по праву.
"По той же причине не был объявлен Нюрнбергский трибунал по окончанию войны коммунистам" - это с чего бы коммунистам должен был быть объявлен трибунал? Они чтоль лагеря смерти устраивали? Может использовали рабский труд? Или скинули ядерные бомбы на головы женщин и детей? Это как раз немецким капиталистам и крупным промышленникам трибунал объявлен не был, хотя СССР крайне сильно желал покарать этих негодяев. Но к сожалению капиталисты западных демократий отмазали своих нацистских коллег, ведь капитал, как известно, не имеет национальности.
"Гитлера можно было остановить экономической блокадой" - Японию кажется точно так же пытались остановить, в итоге Япония 7 декабря 41 года оказалась на траверзе острова Оаху в составе 6 авианосцев.
"перекрыв ему все поставки топлива и ресурсов, что и было сделано. В этот момент конфликт мог быть задушен" - с 41 года Германия воевала вообще со всеми, находясь в тотальной блокаде, и ресурсов у них хватило аж на 5 лет. Твоя версия с блокадой - фуфло.
"снабжать своего социалистического друга" - лооооол, социалистический друг) Ты наверное не в курсе что такое в принципе социализм. Я тебе расскажу. Социализм это такая социально-экономическая система, при которой отсутствует частная собственность на средства производства. Такое было в СССР, но не в Германии. В Германии была радикальная форма капитализма - фашизм, Германия по своему социально-экономическому устройству была похожа на западные кап. страны, но никак не на социалистический СССР. А то, что НСДАП в названии имела слова социалистическая, то это только название, в начале 20-ых идеи социализма были весьма популярны из-за событий в России 17 года, и поэтому социалистическими по названию были многие партии, но не по сути.
"Даже на уступки готов был идти" - был готов идти на такие уступки, что выдвигал участникам Оси неприемлимые условия.
Ты цитату Черчилля читал? Можешь почитать в принципе его книги, он там прекрасно описывает события перед войной и что к ним привело, а привела к ним убогая политика Англии и Франции. Это не СССР войну устроил, и это говорит Черчилль, которого вряд ли можно заподозрить в симпатиях к СССР. СССР действовал расчетливо и грамотно, любыми средствами оттягивая для себя вступление в войну.
Черчиль понимал, но он не был главой правительства, в тот момент он был просто хуй с горы, который ничего серьезного не решал. Сталин понимал то, да. Так охуенно понимал, что его немцы ссаными тряпками гнали до самой Москвы, когда началось нападение, взяв в котлы миллионы людей. Это всё от большого понимания.
"двумя кровавыми тоталитарными маньяками" - это СССР то кровавый маньяк? СССР это детсад по сравнению с тем, что творили западные демократии, вот они реальные кровавые мясники, которые ради прибылей не жалели никого, но почему-то либералы и антисоветчики на такие вещи упрямо закрывают глаза. Я даже знаю почему - потому что любое преступление, совершенное западной демократией, таковым не является с точки зрения выше означенных лиц
Это просто выдумка из головы. Ничего подобного разумеется не было.
"Не объявили войну ссср потому, что" - не объявили потому, что СССР вошел на свои собственные территории, утраченные в ходе войны с Польшей 19-21 годов. Это Польша, гиена Европы, пользуясь слабостью молодого советского государства, решила половить рыбку в мутной воде. В сентябре 39 года СССР вернул то, что ему принадлежало по праву.
СССР никогда не принадлежали эти территории, и никаких прав на них он не имел. Это еще одна выдумка коммунистов, чтобы оправдать свои зверства, убийства, и захват чужих территорий.
По той же причине не был объявлен Нюрнбергский трибунал по окончанию войны коммунистам" - это с чего бы коммунистам должен был быть объявлен трибунал? Они чтоль лагеря смерти устраивали? Может использовали рабский труд? Или скинули ядерные бомбы на головы женщин и детей? Это как раз немецким капиталистам и крупным промышленникам трибунал объявлен не был, хотя СССР крайне сильно желал покарать этих негодяев. Но к сожалению капиталисты западных демократий отмазали своих нацистских коллег, ведь капитал, как известно, не имеет национальности.
Ну да, устраивали. В некоторых лагерях союза смертность была больше, чем в нацистких. И рабский труд использовали. Всё правильно.
"Гитлера можно было остановить экономической блокадой" - Японию кажется точно так же пытались остановить, в итоге Япония 7 декабря 41 года оказалась на траверзе острова Оаху в составе 6 авианосцев. "перекрыв ему все поставки топлива и ресурсов, что и было сделано. В этот момент конфликт мог быть задушен" - с 41 года Германия воевала вообще со всеми, находясь в тотальной блокаде, и ресурсов у них хватило аж на 5 лет. Твоя версия с блокадой - фуфло.
Потому что в 41м Германия благодаря помощи своего друга СССР вынесла вперед ногами половину Европы, захватив их промышленность и колонии Франции, которые эксплуатировала, и это позволило ей продолжать войну. А Сталин еще сердечные поздравления своему усатому другу слал во время взятия Франции клянясь в вечной дружбе. Это не является версией, это конвенциональный исторический факт, с которым спорят только те, кто не знаком с историей, либо сознательно пытаются её исказить.
"снабжать своего социалистического друга" - лооооол, социалистический друг) Ты наверное не в курсе что такое в принципе социализм. Я тебе расскажу. Социализм это такая социально-экономическая система, при которой отсутствует частная собственность на средства производства. Такое было в СССР, но не в Германии. В Германии была радикальная форма капитализма - фашизм, Германия по своему социально-экономическому устройству была похожа на западные кап. страны, но никак не на социалистический СССР. А то, что НСДАП в названии имела слова социалистическая, то это только название, в начале 20-ых идеи социализма были весьма популярны из-за событий в России 17 года, и поэтому социалистическими по названию были многие партии, но не по сути.
То, что ты описал - это не социализм. Версия, что якобы Гитлер просто использовал название, была выдумана в СССР, чтобы откреститься от нацистов и морочить голову тем, кто не знаком с матчастью.
"Даже на уступки готов был идти" - был готов идти на такие уступки, что выдвигал участникам Оси неприемлимые условия.
И готов был изменить эти условия в худшую для себя сторону, лишь бы вступить в клуб, но его уже никто не слушал.
Ты цитату Черчилля читал? Можешь почитать в принципе его книги, он там прекрасно описывает события перед войной и что к ним привело, а привела к ним убогая политика Англии и Франции. Это не СССР войну устроил, и это говорит Черчилль, которого вряд ли можно заподозрить в симпатиях к СССР. СССР действовал расчетливо и грамотно, любыми средствами оттягивая для себя вступление в войну.
Да, конечно, СССР ничего не утраивал, просто снабжал Гитлера ресурсами, делил с ним Европу, и пытался вступить в ОСЬ, пока нацисты топили в крови детей, женщин, стариков. Но СССР тут не причем, нет-нет.
его немцы ссаными тряпками гнали до самой Москвы, когда началось нападение, взяв в котлы миллионы людей. Это всё от большого понимания.
Сталин уж явно был поумнее тебя и прекрасно понимал международную обстановку, именно поэтому и был подписан пакт Молотова-Риббентроппа.
Это просто выдумка из головы. Ничего подобного разумеется не было
Разумеется не было, никто не выкачивал ресурсы из своих колоний, никто не уничтожал жителей этих колоний, например Бельгия не истребила 15 млн негров в Конго, этого всего не было, это просто выдумка. Никто не отнимал земли у индейцев, никто не устраивал мировых войн ради получения колоний и прибылей с них, этого тоже ничего не было и это все выдумка. Это только коммунисты были кровавые, а запад хороший и никогда ничего подобного не устраивал. Все верно написал?
И если коммунисты репрессировали уголовников на фоне надвигающейся войны лишь бы тыл государства смог устоять, то капиталисты истребляли миллионы людей только ради бабла. Но плохие все равно коммунисты.
СССР никогда не принадлежали эти территории, и никаких прав на них он не имел
Ты вроде гуглить умеешь, так нагугли тогда Линию Керзона чтоль. Восточная польша, занятая РККА к 28 сентября 39 года это Западная Украина и Белоруссия, которые по решению Высшего совета Антанты после 19 года отходили в Советской России, как территории бывшей РИ. Граница Польши и Советской России устанавливалась по линии Керзона, однако Польша в 20 году захватила эти территории, забив на решение Антанты.
И такой тебе вопрос. Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворяя Гитлера и отдав ему в 38 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи?
В некоторых лагерях союза смертность была больше, чем в нацистких. И рабский труд использовали
В каких советских лагерях смертность была больше? Давай цифры и список лагерей. Насчет рабского труда не понял - осужденные за уголовные преступления помещались в ИТЛ, это чтоль рабский труд? Ну тогда и западные демократии точно так же используют рабский труд, ведь у них есть точно такие же ИТЛ.
Потому что в 41м Германия благодаря помощи своего друга СССР вынесла вперед ногами половину Европы
Опять двадцать пять. СССР другом не был, а был обычным торговым партнером. СССР был страной нейтральной, почему он не мог торговать с Германией? Тем более что СССР получал то, что ему было позарез нужно - станки и оборудование, которое потом помогло в войне против Рейха.
Например Швеция всю войну поставляла Германии железную руду, значит Швеция была другом Германии, правильно? Стандарт Ойл до 44 года поставлял в Германию нефть, значит Штаты и Германия были друзьями, хотя и были в состоянии войны, так ведь? Или это другое? И это я не говорю про иную торговлю западных демократий с Рейхом прямо во время войны! Значит они были дружками и союзниками, да ведь? После этого упрекать Сталина в аморальности абсурдно. СССР делал то, что ему выгодно для выживания в грядущей войне.
То, что ты описал - это не социализм. Версия, что якобы Гитлер просто использовал название, была выдумана в СССР, чтобы откреститься от нацистов и морочить голову тем, кто не знаком с матчастью.
А что же такое по-твоему социализм? Просвяти-ка. Что у нацистского режима в Германии было социалистического? Общественной собственности на средства производства не было, зато было подавление рабочего движения и борьба с коммунизмом. Сразу видно, настоящий социализм, прямо по Ленину.
И готов был изменить эти условия в худшую для себя сторону, лишь бы вступить в клуб, но его уже никто не слушал.
Ну хотя бы википедию открой, там написано почему именно СССР не оказался в Оси.
Но СССР тут не причем, нет-нет.
СССР пытается помочь Чехословакии, но его не пускают, СССР пытается создать систему коллективной безопасности против Рейха, но его не слушают, в итоге СССР сам договаривается с Рейхом, но виноват во всем именно СССР. Логика, прощай.
пока нацисты топили в крови детей, женщин, стариков.
СССР причем тут? Франция и Англия это устроили, но почему разгребать это должен Сталин?
Сталин уж явно был поумнее тебя и прекрасно понимал международную обстановку, именно поэтому и был подписан пакт Молотова-Риббентроппа.
Точно, гениальный ход, когда ты понимаешь, что на тебя нападут, сознательно уничтожать буферное государство и создавать общую границу с противником, при этом разобрав линию обороны. Блестяще, гениально. Восторг. А котлы с миллионами русских, которые сгинули в нацистских лагерях, это тоже от прекрасно понимания.
Разумеется не было, никто не выкачивал ресурсы из своих колоний, никто не уничтожал жителей этих колоний, например Бельгия не истребила 15 млн негров в Конго, этого всего не было, это просто выдумка. Никто не отнимал земли у индейцев, никто не устраивал мировых войн ради получения колоний и прибылей с них, этого тоже ничего не было и это все выдумка. Это только коммунисты были кровавые, а запад хороший и никогда ничего подобного не устраивал. Все верно написал? И если коммунисты репрессировали уголовников на фоне надвигающейся войны лишь бы тыл государства смог устоять, то капиталисты истребляли миллионы людей только ради бабла. Но плохие все равно коммунисты.
Да, запад ничего подобного не устраивал. Преступления совершал, но даже близко не в том масштабе, которое творили коммунисты. Тогда весь мир содрогнулся в ужасе, так как подобных зверств человечество не видело за всю историю своего существования, и даже нацисты толком не могли в этом плане их переплюнуть.
А что же такое по-твоему социализм? Просвяти-ка. Что у нацистского режима в Германии было социалистического? Общественной собственности на средства производства не было, зато было подавление рабочего движения и борьба с коммунизмом. Сразу видно, настоящий социализм, прямо по Ленину.
Социализм не отрицает частную собственность на средства производства, он подразумевает её ограничение тем или иным образом. Полный отказ от чс на средства производства - это коммунизм. А в нацистской германии был именно такой социализм. С плановой экономикой, всякими подобиями пятилеток и прочими социалистическими атрибутами.
Ну хотя бы википедию открой, там написано почему именно СССР не оказался в Оси.
Потому, что сталин выдвинул непомерные требования, от которых потом пытался отказаться но было уже поздно. Только это в любом случае не имеет никакого значения, так как в ОСь вступить он всё равно пытался)
СССР пытается помочь Чехословакии, но его не пускают, СССР пытается создать систему коллективной безопасности против Рейха, но его не слушают, в итоге СССР сам договаривается с Рейхом, но виноват во всем именно СССР. Логика, прощай.
И правильно делали что не пускали. С какой стати? Прикинь такой Гитлер говорит, дайте мне войска в Польшу ввести, я хочу финляднии помочь, на которую СССР напал. Охутельно, проходите пожалуйста товаращи нацисты, располагайтесь. Собственно правоту этих действий и показал 39 год, когда СССР все-таки ввел войска, и стало понятно, для чего ему это было нужно.
СССР причем тут? Франция и Англия это устроили, но почему разгребать это должен Сталин?
Устроил это СССР, не приди коммунисты к власти, никакой второй мировой войны никогда бы в истории человечества не было.
Точно, гениальный ход, когда ты понимаешь, что на тебя нападут, сознательно уничтожать буферное государство и создавать общую границу с противником, при этом разобрав линию обороны. Блестяще, гениально. Восторг. А котлы с миллионами русских, которые сгинули в нацистских лагерях, это тоже от прекрасно понимания.
Так с захватом Польши СССР отодвинул границу западнее на несколько сотен км, разве это плохо? Или надо было не входить в Польшу, чтобы Вермахт дошел до восточных границ Польши и уже не ушел оттуда? Польское государство не жалко вообще, оно было точно таким же фашистским, как и Германия, кроме того оно собиралось вместе с нацистами воевать против СССР, но Гитлер их кинул.
Старую линию обороны никто не разбирал, это очередной антисоветский миф.
Да, запад ничего подобного не устраивал. Преступления совершал, но даже близко не в том масштабе, которое творили коммунисты. Тогда весь мир содрогнулся в ужасе, так как подобных зверств человечество не видело за всю историю своего существования, и даже нацисты толком не могли в этом плане их переплюнуть.
Какие преступления совершил СССР? Примеры есть с цифрами?
Например одна только крошечная Бельгия истребила 15 млн негров, и это я не говорю про другие цивилизованные страны типа Великобритании. Неужели коммунисты переплюнули цивилизованный запад?
Кстати добавь еще в жертвы запада всех убитых за обе мировые войны, это именно цивилизованный запад устроил эти бойни. По итогу окажется, что коммунисты - это гуманные человеколюбы на фоне западных демократий.
и даже нацисты толком не могли в этом плане их переплюнуть
Совсем идиот? 17 млн жертв только в СССР от рук фашизма - кого там нацисты не могли переплюнуть?
Социализм не отрицает частную собственность на средства производства, он подразумевает её ограничение тем или иным образом. Полный отказ от чс на средства производства - это коммунизм. А в нацистской германии был именно такой социализм. С плановой экономикой, всякими подобиями пятилеток и прочими социалистическими атрибутами.
То есть по твоему социализм - это плановая экономика? Ну тогда и Великобритания была социалистической, на время войны она тоже полностью перешла на план, и не только ВБ. Это что, получается что кругом были одни социалисты?
Германия была фашистской, фашизм - это радикальная версия капитализма, социализм и фашизм - это два полюса, две противоположности, они противоположны буквально во всем. Фашизм служит интересам капитала, социализм интересам рабочих, фашизм уничтожает рабочее движение, социализм его создает, фашизм за солидаризм классов, социализм за классовую борьбу, фашизм национален, социализм интернационален. Фашизм возможен только при капитализме. Фашизм - защитная реакция капитализма на угрозу со стороны коммунизма. Общее у социалистов и национал-социалистов только в одном слове, все остальное противоположно.
Как пример: в названии партии Зюганова написано, что она коммунистическая, то это не значит что она коммунистическая на самом деле, ибо это социал-демократическая мелкобуржуазная партия, центристская, которая создана в начале 90-х либералами.
И правильно делали что не пускали. С какой стати?
Считаешь правильно? Неужели холокост на территории Польши и лагеря смерти - это лучше?
Прикинь такой Гитлер говорит, дайте мне войска в Польшу ввести
А поляки и не против, лишь бы вместе пойти против СССР
когда СССР все-таки ввел войска, и стало понятно, для чего ему это было нужно.
Мне кажется это и так очевидно, что для СССР жизненно необходимо было двигать границу как можно дальше на запад из-за угрозы надвигающейся войны.
Устроил это СССР, не приди коммунисты к власти, никакой второй мировой войны никогда бы в истории человечества не было
То есть ты щас сам признался, что вторую мировую войну устроил запад как ответ на приход к власти коммунистов.
Я так тоже могу: не унизь Англия и Франция Германию позорным Версальским миром, то никакой войны бы не было. Если ты не в курсе, что в немецком обществе витал дух реваншизма, Германия была очень жестко унижена результатами ПМВ. Где это видано, чтобы страна, на территории которой нет ни одного солдата противника, а сами солдаты это страны наоборот находятся на территории врага, терпит позорнейшее поражение в войне? Наверняка это евреи виноваты, это они действовали в тылу, пока честные немцы проливали кровь на фронтах. Именно с такими идеями пришел к власти некто Адольф Алоизыч Шикльгрубер.
Ну и к слову цитата маршалла Фоша, сказанная им в 1919 году - "Это не мир. Это перемирие на 20 лет"
Так в чем там коммунисты виноваты?
ещё комментарии
DELETED
Про расчеловечивание - в самую точечку - зайди в любой телеграмм-канал можемповторителей - там и «украинцы говно», и «азербайджанцы говно», и «армяне говно» - это я ещё не дословно привожу цитаты, они похлеще разжигают и расчеловечивают.
Фу, Господи, какой же позор! А вы не забыли, что Советский союз не вывел войска из "освобождённых" стран. Безусловно, победа Красной армии над Рейхом – это подвиг. Но только почему то, после войны эта же красная армия не ушла домой, а поставила своё правительство, фактически узурпировав власть. Вы прежде чем подобное нести в массы, для начала поставьте себя на место "освобождённых" красной армией. Для них это освобождением не было. Просто один захватчик отвоевал их у другого.
Фу, Господи, какой же позор. А вы не забыли ,что США не вывели войска из "освобожденных" стран? Войска США не ушли домой, а в Европе поставили подчиненные правительства, и т. д. Вы из какой страны говорите?
на момент финта Де Голля базы США во Франции были, а советских в ЧССР не было. Дубчек хотел эконом. реформ, несравнимые ситуации
Ещё, уместнее сравнивать советские базы в Европе и Американские в Японии (и наоборот), ведь Американцам (политикам и обществу) было пофиг на Европу, а вот на тихоокеанском фронте многие потеряли близких и сражения там были ожесточенние, как у советов на восточном фронте, и давление со стороны народа на контроль над японцами был куда выше чем на контроль над немцами (про итальянцев и речи нет).
Ну вот видите. Американцев во Франции прямо послали и они пошли, а наши в Чехословакии устроили вторжение и смену режима просто за попытку реформ, об этом и речь
Американцам (политикам и обществу) было пофиг на Европу, а вот на тихоокеанском фронте многие потеряли близких
В Европе, если что, больше потеряли, например брат президента Кеннеди там погиб
Хорошо, отлично. Предположим что вы правы и США действительно поставило там "своё правительство" (что скажу вам очень вряд ли при свободных выборах, о которых ни в совке ни в России никогда не слышали), тогда почему эти бедные захваченные США европейцы никогда на них за это не чурались? А наоборот только благодарят. А вот благородный совок, освободивший их – ненавидят. Не сходится чего-то у вас, человечек
"Будьте добры, приведите конкретные факты, что в гдр было полцголодное существование?" – тогда вы, будьте добры привести мне конкретные факты, что на западе (в отличие от совка и России) нет свободных выборов. Только пожалуйста не вырезки из российских правительственных СМИ, а то они что угодно скажут, лишь бы правительство оправдать.
тогда вы, будьте добры привести мне конкретные факты, что в России нет свободных выборов. Только пожалуйста не вырезки из правительственных СМИ(DW, CNN, BBC), а то они что угодно скажут, лишь бы правительство оправдать. Я так понимаю, вы работаете на противную сторону, или троллите просто так?
будьте добры привести мне конкретные факты, что в России нет свободных выборов
Ну как бы, когда партия власти с официальным рейтингом 25-35% уже 20 лет подряд выигрывает ВСЕ выборы, при этом единичные прорвавшиеся оппозиционеры в массе тут же садятся в тюрьму, коэффициент корреляции между (нарисованной) явкой и голосованием за ту же партию власти составляет те же 99%, и больше всего голосов она набирает в самых одиозных регионах типа Чечни и Тывы, тут, кажется, и без ссылок на Дойче Велле все ясно
Я никого не тролю и ни на кого не работаю. Обычный неравнодушный гражданин у которого извилин больше чем одна и который непонаслышке знает про критическое мышление. А про факты вы правы. Фактами не обладаю – ИМХО, а так же не официальная статистика голосовавших. Одно могу сказать точно, какждые выборы в России сопровождаются вбросами по 100 голосов от провластных избирателей и избиркома (что неоднократно было занято камерами и выложено в общий доступ), а так же принуждение голосовать за конкретных кандидатов всех бюджетников (что тоже неоднократно освещалось)
Посмотрите на выборную систему США, где голоса избирателей ни на что не влияют. Где на последних выборах вскрылось использование мёртвых душ, голосование по почте, подтасовки
Ага. И советский союз строил концлагеря на этих территориях? И сжигал там людей? И ещё. США до настоящего времени не вывели свои оккупационные войска из Германии. А СССР вывел.
"Контингент заключённых был разнообразен. Примерно 30 тысяч шло по статье "бывший нацистский функционер" или "попутчик". 16 тысяч (в основном немцев) было осуждено советскими военными трибуналами (среди немецкого контингента около 15% были членами НСДАП). В лагере находилось еще 7,5 тыс. иностранцев, из них около 3,5 тыс. власовцев и прочих граждан СССР, осужденных за "измену родине" или коллаборационизм, к которому часто они вообще отношения не имели. Но вообще-то сидели все: бывшие эсэсовцы, офицеры Вермахта, руководители немецких фирм, антикоммунисты, социал-демократы и христианские демократы, уголовники и, конечно, люди, случайно попавшие под молот НКВД, обвиненные в шпионаже или других преступлениях против режима, — в том числе старики, женщины и дети. В общем, контингент по своей разношерстности примерно напоминает заключенных советских лагерей".
Например в Бухенвальде сидел и в 1947 там же умер Йоахим Эрнст, титулярный герцог Ангальта. Виноват был в том, что был "крупным землевладельцем, использовавшим труд остарбайтеров".
Например в Бухенвальде сидел и в 1947 там же умер Йоахим Эрнст, титулярный герцог Ангальта. Виноват был в том, что был "крупным землевладельцем, использовавшим труд остарбайтеров".
Вы так пишете, будто в том чтобы использовать труд остарбайтеров нет ничего плохого.
Вы так пишете, будто СССР был идейным противником принудительного труда)) И если всех немцев, кто пользовался трудом остарбайтеров, уморить в немецких же концлагерях, то Германия обезлюдеет
Да, я так говорю потому что учил историю и знаю что остарбайтером в отличии от трудовых лагерей в Союзе ты мог стать просто потому что ты родился не той национальности или просто оказался не в том месте не в то время (хотя в начале войны было и мизерное кол-во добровольцев). Важно наказывать именно тех, кто отдавал преступные приказы и тех, кто способствовал их исполнению, почитайте материалы Нюрнбергского процесса.
В СССР в принципе нельзя было не работать. Статья 12 Конституции 1936 года. За "тунеядство" и "нетрудовые доходы" тупо сажали в тюрьму, где опять же привлекали к труду принудительно
В отличие от советов в Германии США там своё правительство не ставило. И если на то пошло, то почуму то народ ГДР умолял, что бы ФРГ и США взали их под своё крыло. А как совок слабину дал так гнали их оттуда вениками, за то что советы принесли только разруху. Да Господи, не верите мне посмотрите фотографии из времён берлинской стены. Где на территории ФРГ развитое государство и сытые люди, а со стороны ГДР – ветхие хрущёвки и полуголодные люди. Так кто о людях больше думал, а?
А насчёт концлагерей – совок их с удовольствием на своей территории строил. И нет, людей не сжигал, а на каторгу отправлял, что не многим лучше. И да, важно заметить, далеко не только преступников. А ещё нац меньшинства, неугодных политиков и протестантов. Так что вот вопрос о двух концах: что лучше – рабство или геноцид? Ответ: пересажать всех, кто всерьёз выбирает из таких вариантов.
По мнению Павла Поляна, в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы.
Я вам просто ответил на вопрос. Ечли не ошибаюсь, что бы при нападении Германии они не стали на их сторону. Только вот даже депортированные они рвались на фронт защищать свою родину от фашизма, работали на заводах сверхурочно и т.п.
Ага, а ещё русские легион в рядах СС. И не нужно мне говорить, что бывшая белая армия была врагами русских. Россию они очень любили. Только вот методы выбрали отвратительные по итогу
Ладно. Хватит на сегодня этого диалога. Я уже устал. Спасибо за дискуссию, и что не переходили на личности, а держали лицо. Думаю время нас рассудит. Время всех рассудит
Эм. Вы меня не поняли. Большевики разрушили Российскую империю и заключили мир с Германией в первой мировой. Передав всех погибших в ней и своих союзников. Я об этом
Чехословакия по вашей логике тоже тиран? Депортация судетских немцев, лагеря для пленных и их семей (гражданских)... Не было такой страны в Европе где бы после ухода немцев их и их коллаборантов не дискриминировли.
Товарищ. Вы когда после 2 часов как дискуссия закрыта, удосужтесь хотя бы её прочитать, прежде чем с ноги влетать. Речь шла о депортации перед войной. Когда Германия на бумаге была ещё союзником по ПМР
Памятников нацистам точно также нет в этих странах, а если бы и были, то их бы снесли намного раньше «красных», особенно, если бы они «красные» оставили территории.
Поэтому причём тут оккупация территорий со стороны СССР и немецкие концлагеря - мне не понятно. Можно не любить и тех и других по разным причинам и тому и тому не любить памятники.
Если Германия сейчас признаёт ошибку прошлого - с неё и спроса уже нет за столько лет.
А поскольку Россия настаивает на том, что она ебать «освободила» (захватив под свой контроль (параллель интересная проскакивает)), то и все эти страны в ахуе с России сидят, ибо они так на ситуацию не смотрят.
В Германии окупационные войска???
- Без комментариев, этот гражданин, видимо, сам решил за немцев, что из оккупировали. Но он у нас умный дядя, он то точно все знает.
А ты, защищаясь от этой тупой провокации, ушёл в какие-то дерби и сам создал новые слабые места в своей аргументации, которые к делу отношения не имеют.
Блин Спасибо! Ты вернул мне веру в Пикабу. Даже уже и не думал, что здесь адекватные люди есть😅 Согласен. Но я просто хотел ответить на всё, что мне говорят. Я и не думал их переубеждать, скорее посмотреть насколько их хватит. Всё таки переубедить таких людей нереально, они и фашизм своей идеологией признают, лишь бы правыми остаться.
Ну вот я насколько могу - пытаюсь донести альтернативную точку зрения, если какой-нибудь неопределившийся или сомневающийся прочитает мои комментарии - дай бог призадумается, а это самое главное.
Ну и целые посты тут не прокатят, их боты в топ не пустят, поэтому лучше тут)
Ну и самые заминусованные комменты самые толковые в теге «Политика»)
Да ты ох. ел. А как потом не допустить повторения, если не контролить территорию хотя б лет 30??? Найдешь другой способ- Нобелевская премия мира твоя, думаю.
Да о* ел тут похоже не я а вы. Вы кто такой, что бы решать за людей и оправдывать оккупацию. Люблю таких диванных критиков. Что бы ты сказал, если бы твою страну захватили и "контролили" лет 30, а? А что насчёт Польши? Чехии? И ещё кучи стран которые Германия захватила, а Совок перезахватил? Их от какого "повторения" нужно охранять? Позор ты, а не человек. Надеюсь с твоей страной так и сделают...
С моей страной так пробуют сделать постоянно и мои деды и прадеды на сие положили жизнь и здоровье. Что насчет Польши? Польша хотела сожрать нас и оккупировать ещё в 1600-х в начале. Что насчет Чехии? Это самые западные границы славянских народов, последний рубеж, отделяющий нашу культуру от западной. Именно культуру. я это не из школы взял. К моей семьи за последние 200 лет записи есть.
"записи есть" – тогда вы должны быть в курсе, что Чехия не относится к славянской культуре. Это фино-угорская страна. И оправдывать оккупацию Польши тем, что когда это была Речь Посполитая (на секунду совсем другое государство) она пыталась захватить Российское царство (от которого Совок между прочем открестился и своими предками не признавал) – невероятное кощунство. У вас ни логики, ни серьёзных аргументов. Научитесь сначала изучать историю, хотя бы в школе, а уже потом козыряйте недостоверными записями родных за 200 лет.
Оу, тут другое государство, там другое государство... Тогда и РФ сегодня - другое государство. И нельзя нам приписывать оккупацию территорий советским союзом, верно? Ваш(твой, самка собаки с кривым позвоночником) аргумент? недостоверностью записей упрекать будете тогда, когда обзаведетесь своими))) хотя, с таким подходом, не обзаведетесь))
На личности переходите? Не уж-то так сильно в свои слова не верите. Тогда обратимся к недавним поправкам в конституцию, где на секунду Россия стала "правопреемником и наследником советского союза". А вот советский союз от преемничества прав и обязанностей Российской империи отказался.
Ок. Тогда я поддерживаю оккупацию Польши и Чехии советским союзом и готов назвать это оккупацией, пох... Ведь это было необходимо для безопасности моей страны и это малая плата за безопасность МОЕЙ страны. Чтоб не плодить врагов(а сегодня, вот прям сейчас, это враги) у своих границ. Другие("цивилизованные") страны делают иначе?? Простой вопрос, сможете(напомню: самка собаки с проблемным позвоночником) парировать?
Первое. Поздравляю – вы фашист. Похлопаем. Потому что именно этим аргументом руководствовалось фашистское руководство перед войной. Второе. За адекватность других стран не вы ни я ответственности не несём. Здесь отлично подойдёт старая поговорка: "а если все пойдут прыгать с крыши, ты тоже пойдёшь?" Лично мне без разницы на других (да, так делала и Франция и ВБ после первой мировой, и я это осуждаю), мне намного важнее, что так делала страна, в которой я живу.
Да вы бы в ней не жили, если б она так не делала, а жили б во Франции или вб. А вот про фашизм... Ну пусть так. Определение фашизма поймите, для начала.
Определение фашизма я прекрасно знаю – спасибо. Обидно только, что для вас, как для гражданина страны, победившей фашизм, обвинение в нём – норма жизни А вот живу я, извините там, где я родился. И спасибо этой стране, не имею возможности уехать в другую из-за отсутствия визы, войны, развязанной это страной, а так же уровня жизни и цен, который требует воровать, что бы иметь деньги больше, чем на поесть и оплатить коммуналку. А воровать я, простите, не хочу.
С зп 30к? Конечно пробовал. 15 – квартира. 10к – еда. 5к – транспорт, связь, одежда и т.п. Крыса, не крыса, но если не могу ни на что повлиять, а терпеть не могу, то конечно же уехал бы. С огромным удовольствием
Хочешь зарабатывать больше 30 к, захватывай другие страны, делай колонии и концлагеря, качать ресурсы из этих захваченных стран и у вас будет зарплата в 30к евро
Колониальные империи развалилась уже давно. Концлагеря и выкачка ресурсов осталась в 20 веке, ей на смену пришла международная торговля и разделение производств.
Тольео вот почему-то Россия, являясь богатейшей по ресурсному потенциал страной, оставалась и остаётся богатой страной с уровнем жизни страны 3-го мира
А она есть. Сейчас приведу пример. Франция, при выдаче независимости Алжиру, заключала с ним договора торговые. По итогу например одного из них получалось, что импортированное из алжира оливковое масло во Франции стоило дешевле, чем в Алжире. С учётом всех накруток.
Дак учись. Рабочим на стройке можно 100 делать. В любом регионе. Просто надо этого хотеть, а не сетовать на Родину. Тебе никто ничего не должен. Тебе родина дала: тепло, светло, читать, писать, и возможности в виде какого-никакого порядка. А то что ты ленивая жопа никто не виноват.
Вы москвич? Видимо да, потому что в регионах такие зарплаты только у некоторых госслужащих. Это было во первых. Во вторых: что мне родина дала? Хах. Светло и тепло мне дало солнце. Читать и писать научили родители и неравнодушные учителя (как и возможности этому научиться, родина только деньги за это просила). Порядка? Какого, извините порядка? Преступность вроде есть. Инакомыслие осуждается. Бизнес ущемляется. Как и просветительская деятельность (спасибо новому закону), так что и учиться вне школы значительно сложнее
Я из Сибири. Тепло: у тебя отопление зимой в квартире. Недорогое. Читать и писать -родители, а вот выше упомянутое обществознание-школа. Преступность есть везде, но массовых грабежей и анархии нет. Бизнес ущемляется? А ты пробовал им заниматься, чтобы так говорить? Выше писал про 30к зарплаты, видимо не пробовал....
Да ладно? Вот сейчас реально обидно стало. Да любая европейская держава. Их толерантность иногда даже мыслимые рамки приличия превосходит. Дам не просто можно, но чуть ли не нужно говорить, что думаешь, а не чего хочет президент или партия...
Нелояльные русские в той же Прибалтике всегда хотели иметь возможность говорить на русском, иметь возможность отмечать 9 мая и тд, чтить память предков и жить спокойно. Что из этого угрожает Прибалтике? И какие теракты то?
Им никто не запрещает говорить на русском, праздновать русские праздники и т.д. Но рассчитывать на то, что эти вещи будет проводить правительство другой страны, с другим языком, праздниками ти т.п. – вопиющая наглость
Ммм, вы прям меня не отпускаете😅 А в России гос. сайты без украинского, белорусского, эстонского, казахского, да что там, даже чеченского, татарского, якутского и т.д.
А про мемориал вообще молчу. Только постсоветские. И то, если вы организует шествие не в тему гос праздников (даже не митинг), то вам просто запретят. Исключение – мусульманские праздники
Бюракратия, непосильное налогообложение (к примеру обязательные взносы на страховку, даже если бизнес не пошёл. Не смотря на то, что страховка ничего не даёт), никаких субсидий производителям, из-за чего найти поставщика просто нереально (знаю о чём говорю, занимаюсь маркетплейсами)
А я бух в сети пекарен. ИПшникам даётся три года без проверок и штрафов. Налог минимальный. Поставщиков в пещевом производстве куча, конкуренция высокая
Хорошо вам. А я вот в розничной торговле. И единственные нормальные поставщики увы в Китае. Да, конечно, 3 года без проверок прекрасно, потому что если бы они были, бизнеса в России не было бы вовсе. Но только вот предпринимателей от этого в России особо больше не становится. Нет у людей возможностей.
Не знаю уж где вы живёте, у нас, РТ, предпринимательство развито на высоком уровне. В городе полно мелких и крупных магазинов разного толка. Производство тоде не стоит на месте
Какасательно производства не согласен. Стоит. И ещё как. А вот насчёт маленьких розничных магазинов, то да, их правда много. Только вот почему-то владельцы у них как правило не из России, а из Армении, Грузии, и т.п.
Если город покрупнее, то ещё может быть. В оронежкой области – столице ЦЧЗ, с этим похуже. Не скажу, что совсем ничего. Есть и крупные производства. Но вот чего-то нового с развала СССР почти ничего не появилось. Увы...
Пррсьба о помощи законного правительства Южного Вьетнама.
И да, из Вьетнама ушли, причём под давлением собственного населения, а не вьетнамцев, которых лупили в хвост и в гриву.
корейской
Аналогично - отражение коммунистической агрессии, причём ещё и мандат ООН получили.
иранской
Иракской? Первая - агрессия и оккупация Ираком Кувейта и опять таки мандат ООН налицо. Вторую да, высосали из пальца, причём как раз под соусом "угрозы национальной безопасности от страшного международного терроризма"...
Да вот то и нет. В самой обычной СОШ N3 Просто она, к счастью в маленьком региональном городе, до которого Российская пропоганд-машина по переписыванию истории и науки к тому моменту ещё не докатилась
Ну то есть советская(российская) школа, и, смею заметить, на языке( не плохо владеете, кстати) оккупантов и нашим же, окупантским, образованием вы, пытаетесь рассказать аудитории(а интернет это трибуна и читатели его- аудитория), что РФ, признавший себя правопреемником СССР, злодей и оккупант... Очень интересно. Немного зная западные языки я на такую дискуссию не решился бы
Ага, то есть вы предполагает, что я иностранец? Чтоже, за комплименты спасибо. Но как раз таки из-за того, что я живу в России уже больше 10 лет. Являюсь гражданином и искренне надеюсь и верю в светлое будущее этой страны, я не только имею право, но ещё и обязан затевать такие дискуссии. Чтобы, хотя и небольшой, но всё же пласт этой аудитории задумался, пошевелил мозгами, проверил, сопостафил факты и никогда больше не допуска повторения таких преступлений. И уж тем более не оправдываю и не поддакивал, когда эти преступления пытаются оправдать.
Каких прав? Чьих свобод? Ты про права человека и свободу слова по венской, вроде бы(не силен тут) конвенции? Дак она нах. послана вот в последние несколько месяцев. Всеми. за разговоры года с 1937 в советском союзе не садили массово. Тут врать откровенно не стоит, это про твоих родителей время. судя по тебе, они должны были сидеть лет по 10 при советах
На семью переходите. Не стыдно? Моя семья, если вам так интересно, была зажиточными крестянами, которых раскулачили и убили при приходе совка. А детей вырастили неравнодушные соседи. Ещё что-то хотите мне сказать, про благородный совок?
Моя тоже была зажиточной, и никто их не раскулачил.... Как-то странно. А по отцу вообще дворянской, хоть и мелковатой и местечковой. Но тоже не раскулачили. Может была какая-нибудь причина, кроме зажиточности? Да, перехожу на семью, нет не стыдно. Я и оккупацию с фашизмом признаю, если это позволит моим детям говорить на родном языке и жить у себя дома спокойно.
Что же, невероятно вашей семье значит повезло. А теперь сходите и расскажите это остальным, у которых целые семьи отправили в малоосвоенные регионы под страхом расстрела, национализировали бизнес, раскулачили, отправили на каторгу (к примеру Беломор) А за фашизм – просто позор вам и всё тут
Сколько их в % от общего населения и почему они там оказались? Это первое. Второе: такие вещи как Беломор не строятся только заключёнными, это невыгодно. Включите мозги. Их надо кормить, охранять, никакой мотивации... Я в очередной раз убеждаюсь, что ты лентяй, которому проще ныть и поносить окружающее, чем что-то делать.
Всё, уймись, либерал, позиция ясна. Я вступил в это...лишь потому, что принял на даче, а за политику и историю в семье не часто говорим. А тут ты, со своей(простите, советской) окупацией
То есть варшавский договор - это оккупация, а зоны влияния США и влекобритании, военные базы с ЯО американским, это не оккупация? И в Японии не было оккупации?
Я говорил, что в Японии не было оккупации? Вроде нет А знаете чего ещё нет? Памятников в Европе в честь американских "освободителей" да и улицы в их честь почему-то не называли. Да и культуру с идеологией тоже не навчзывали. Люди жили так, как хотели жить. Деньги из их стран тоже долгое время не тянули. Надавали кредитов на развитие экономики. Привезли свои производства и отдали под национализацию. (если что, на оккупированных совком территориях было ровно наоборот)
И да, ещё раз повторюсь. Почему-то европейцы на США не жалуются.
С нами так сделать - штаны лопнут. Не каждый способен проглотить столько суверенитета, сколько запихает себе в рот. У укров вот теперь заворот кишок случился.
Еще недавно, хотя наверное уже давно, такой вопрос вообще не стоял, весь СССР для запада был русские и ни кто внутри не возражал, не заявлял что "мы не русские мы казахи/украинцы/татары/чуваши/и тд" простите если кого лично не перечислил. Не стоял такой вопрос в глобальном плане. Все были "Советский человек - это звучит гордо". А потом начались деления - это мы с русским фашистов победили, как будто кто-то у каждого народа пытался славу отобрать. Зато, как где какой катаклизм/засуха/репрессии так это русские(этнические русские) одни во всем виноваты, а все остальные жертвы кровавого режима и вообще порабощенные оккупированные народы. А сейчас все постепенно назад возвращается. Цитата из видео с фронта: "- Услышали Аллах акбар на улице, ну слава Богу, русские пришли."
Я о воинах, и памятниках им, а большинство памятников РИ снесли большевики когда бопрлись с империализмом, то что сейчас в большинстве новодел, он как Екатерине в Одессе. Тут твое ну да ну а неуместно, коментарий именно о памятниках воинам, и зная историю невозможно советского воина назвать Русским, да и нацизмом воняет немного от Русского, большая буква ненужна.
Для врагов да, но казах он казах а не русский. Да и стоит задуматся почему всех жителей союза считали русскими, применяя логику можно придти к удивительним заключениям.
Интересно, а Стивен Сигал какой национальности если он сам назвал себя русским? Да и казахов ни при царе ни при советской власти не лишали ни собственного языка ни культуры. Русский - это не национальность, это принадлежность к цивилизации. причем принадлежность не на основе формы черепа, цвета глаз, волос и языка на котором человек разговаривает, а на его, человека, собственном желании принадлежать к определенной общности с определенными моральными устоями. А теперь взглянем беглым взглядом на наших соседей - "кто не скачет тот москаль", юридическое понятие "не гражданин" в прибалтике или языковые патрули у казахов. Так от кого нацизмом то за версту несет? Ни в СССР ни в РИ ни в РФ ни где не было и нет запрета на общение на родном языке, больше того, организовывались национальные школы с изучением национального языка, даже если носителей этого языка было исчезающе мало. Многие народы обрели письменность благодаря СССР и до сих пор эта письменность поддерживается и сохраняется.
11
DELETED
Примените и придите пожалуйста, очень уж интересно
Потому что русские это не племенная закрытая группа, свою идентификацию отслеживающая по происхождению, а открытая наднациональная группа, в которую могут очень легко и просто попадать представители других народностей, даже не теряя окончательно своей племенной идентичности? Лично для меня обычный русский от русского немца, русского еврея или русского татарина не особо отличается.
А кто сейчас воюет с русскими? Только русские. Русские на Востоке Украины, русские из России оккупировали русских в Украине. Украина и Россия равноправные правопреемники СССР. Против немцев воевали и те и другие русские, а также украинцы, белорусы и многие другие. Вот теперь объясни что ты написал и попробуй написать хоть один исторический факт, когда русские, только русские выиграли хоть какую либо войну.
DELETED
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
