И вот какая теперь разница кто над тобой - Гитлер или Сталин, один хер ты ничего не решаешь.
Только в одном случае ты становишься куском мыла, а в другом - живёшь неплохо, а твою национальную идентичность ещё и поддерживают всеми силами.
Ну и все время забывают про то, что сначала европейцы договорились с Гитлером. Дали ему все, чего он хотел, лишь бы он напал на СССР и после войны этих двух держав можно было бы добить победителя (считалось, что Германия победит, но будет обескровлена). Поэтому пока европейские страны мирились с Гитлером, СССР пытался объявить ему войну. Как только стало понятно, что европейцы мирятся с Гитлером и стало понятно - почему, Сталину пришлось пойти на пакт о ненападении, чтобы Гитлер спокойно занялся союзниками и им пришлось все же вступить в эту войну, а не отсиживаться, пока Союз и Рейх друг друга уничтожают. А после войны, напоминаю, не только СССР распространил свое влияние на восточную Европу, но и США - на западную. Так же точно навязывая всем свою идеологию, причем куда более кроваво, чем СССР. Одно восстание коммунистов в Греции чего стоит.
Интерес у всех сугубо шкурный. Все друг с другом договаривались, подставляли, искали союзников и противников. И сейчас не изменилось ни-ху-я! Происходит все то же самое.
Например умалчивается Мюнхенской сговор, отказ Польши пропустиь советов на помощь Чехии и тд.
После. А смысл объявлять то его после войны недействительным, если редим с которым он заключался уже исчез?
И, например, СССР тоже объявил недействительными все договора, заключённые ранее Российской империей (это к вопросу о статусе Крыма, Прибалтики отданной шведами и пр.) но отдельно сделал исключение в важных для себя случаях. Например признавал Портсмутский мир 1905 года и установленные им границы. Ну, пока не передумал.
Они виноваты в начале действий Гитлера в Европе и поступили крайне не дальновидно. Вообще, если уж смотреть кто виноват и тд
То почему страны Европы забили на выполнение условий Версальского мира? Ведь приля к власти, Гитлер клал болт на них.
Потому что Гитлер хотел воевать, а АиФ нет, а США это вообще было до лампочки.
Когда же они поняли, что воевать все-таки придётся, было уже слегка поздно (на что и рассчитывал Гитлер).и поступили крайне не дальновидно
С этим никто никогда не спорил.
Ну а как они могли дальновидно поступить? Обьявить в мирное время тотальную мобилизацию "граждане, тут у нас через 4 года Гитлер может представить угрозу Европе"? Сдадут в дурку же...
Собственно, смотрим график военных расходов по годам. Вопросов по идее нету:
Англия начала готовиться в 1936,Франция в конце 38,как раз после Мюнхена (из-за Народного фронта кстати, большие друзья Москвы сделали все, чтобы развалить французский ВПК и армию).
Но ведь до 38-го можно было сделать так, чтобы Версальское соглашение соблюдалось, Германия не строила армию и флот, не поднимала военные расходы, и тогда не пришлось бы разбираться со всеми этими последствиями. Вот только Гитлер устраивал запад покуда он действовал против комми и евреев (да, и в Франции, и в Англии тоже было дохрена антисемитов), конц-лагеря вроде Дахау открыли уже в 1933 как и провокация с поджогом Рейхстага под чужим флагом.
при этом в русской статье нет ни слова про то, что после ВМВ Мюнхенское соглашение было объявлено недействительным всеми его подписантами.Ахуеть, вот чехам полегчало то!
Мощная логика. Пакт Молотова-Риббентропа после 9 мая 45 года тоже недействителен, только это не мешает антисоветчикам кукарекать на него до сих пор
А сильно чехи пострадали от самого мюнхенского сговора? Суддеты были населены в основном немцами так-то. А полная аннексия уже в сговор не входит
По факту Чехов принудили к подписанию Мюнхена чем поставили их в невыгодное положение и значительно упростили задачу оккупации немцам. Запад также не отреагировал на последующую оккупацию, хотя стороны давали гарантии независимости Чехословакии множество раз. Хотя мы помним чего стоят эти гарантии, достаточно взглянуть на Палестину.
В целом, да. Но изначально все планировалось все же немного иначе. Полная аннексия то не входила в планы. По крайней мере по мнению запада. Но то, что не отреагировали толком никак осуждаемо. Объяснимо, но осуждаемо.
В целом Гитлер всех наебать успел почти, с кем о чем-то договаривался.
В целом Гитлер всех наебать успел почти, с кем о чем-то договаривался.
This.
Собственно, в этом и состоит главная претензия к пакту М-Р: наши сели играть с заведомым шулером в надежде на выигрыш
Ага, и воевал с ней в обнимку против США и Британии.
(Вы прослушали краткое содержание западного курса истории 2-й Мировой.)
Ага, кроме того времени пока нацистами вырезалось население Европы, снабжая рейх ресурсами, проводя совместные парады, и поднимая бокалы с шампанским за здоровье Гитлера.
Торговые соглашения с Германией были, но это не делает СССР и Германию союзниками. Парады - фуфло, не было никаких совместных парадов. Насчет бокалов за здоровье Гитлера я вообще не понял - это чтоль признак союзничества?
Так какие признаки союзничества есть?
Торговые соглашения были, но это не союзничество. Парады - не союзничество, бокалы за здоровье и подписание договоров о союзничестве - не союзничество. Ничто не союзничество. Даже если в десна бы сталин с гитлером долбились - это тоже не союзничество.
Война - это мир, свобода - это рабство, союзничество - не союзничество.
С Германией до сентября 39 года торговали вообще все, Англия с Германией собиралась подписать договор о экономическом разделе Европы. Это союзничество или еще нет? США продавали нефть Германии даже после 7 декабря 41 года, это союзничество? Тогда выходит все были друг с другом союзники.
"бокалы за здоровье и подписание договоров о союзничестве" - о каких договорах идет речь?
"Парады" - если вы о событиях в Бресте 22 сентября, то мнения разные, кто-то называет это парадом, другие говорят о передаче города из рук в руки, любом случае сам факт парада не говорит вообще ни о чем, и уж тем более не говорит о том, что СССР и Германия были союзниками
До 39 года с Германией торговали все, т.к. Германия не вела никаких войн. А СССР стал активно торговать с Рейхом после того, как Гитлер начал людей вырезать и Европу топить в кровавой бане. Пока остальные государства пытались организовать экономическую блокаду, чтобы остановить войну нацистов, СССР радостно подмахивая, поставлял Гитлеру все необходимы ресурсы, без которых война была бы невозможна и закончилась бы в том же году. Да еще и был в шаге от того, чтобы подписать документы о вступлении в ОСЬ к нацистам и фашистам.
Обсуждали ли Англия и Франция вступление в Ось? Были ли у них какие-нибудь секретные протоколы, где указывалось, как они с фюрером после совместного нападения будут делить другие страны?
Пока в лагерях пытали и убивали людей, Молотов с Гитлером обсуждали, как будут на пару делить мир и территории Англии после её поражения в войне, а в советских газетах писали "что война против гитлеризма - преступление".
Вот это, как тут жопой не верти, называется союзничество.
Руководство СССР прекрасно видело, как Европа пыталась остановить нацистов. Так пыталась, что закрыла глаза на нарушение Версальских договорённостей Германией в области вооружений, забила на ввод немецких войск в Рейнскую ДМЗ, промолчала во время аншлюса, сама добровольно скормила Рейху мощную экономически Чехословакию, а потом Европа начала доблестно бороться с теми, кого сами и вырастили. Ну как Европа, боролись Англия только и небольшие группы сопротивления в Европе, которые состояли преимущественно из коммунистов, а все остальные европейцы в основном спокойно прислуживали нацистам. СССР был единственным, кто пытался хоть что-то сделать, лишь бы не допустить усиления Германии. Пытался например создать систему коллективной безопасности, но мудрые англичане и французы проигнорировали эти предложения. Или например СССР хотел помочь Чехословакии, но Польша не пустила, а потом и сама откусила кусок Чехословакии. Так что аргумент, что Европа боролась с нацистами - крайне сомнительный. Сначала сами создали проблему, потом начали с ней доблестно бороться, но виноват видите ли Сталин.
Насчёт того что СССР чуть в ось не вступил - это что за альтернативная история? СССР не вступил бы никогда, так как в руководстве не дебилы сидели. Германия пыталась впрячь СССР в войну с Британией, естественно на такое СССР пойти никак не мог.
Вы говорите так будто делить Европу это что-то плохое. Когда РИ делила Персию вместе с британцами - все молчали, когда СССР, Британия и США делили Европу - все нормально, но что СССР и Германия поделили восточную Европу - это ужас ужас.
Ну и можно привести цитату Черчилля относительно событий августа 39 года: "Пакт о ненападении и секретный протокол были подписаны поздно вечером 23 августа 1939 г.
Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение— Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет."
Европа пыталась предотвратить вторую мировую войну, тут после первой то тела еще не остыли, народ был против любых конфронтаций, поэтому и была выбрана "политика умиротворения". Провальная. Когда это осознали, и Гитлер перешел к боевым действиям, начав бойню, война рейху была объявлена. Что сделал в этот момент союз? Подтвердил ли он на деле, а не на словах своё желание бороться с рейхом или побежал спасать товарища от экономической блокады, чтобы не дай бог война быстро не закончилась?
Европа ничего не создавала, они просто вовремя не пресекли это очередное социалистическое образование. Абсолютно точно таким же образом Европа "виновата" в создании СССР.
Ну и по поводу того, что СССР чуть не вступил в Ось - видишь, ты даже не знаком с такими базовыми вещами. Первый раз слышишь. Для тебя это альтернативная история. Ну вот тут и подумай, сколько еще фактов для тебя неизвестны, и способен ли ты без них объективно рассуждать на эту тему.
А вы не забыли, что Советский союз не вывел войска из "освобождённых" стран.
Безусловно, победа Красной армии над Рейхом – это подвиг. Но только почему то, после войны эта же красная армия не ушла домой, а поставила своё правительство, фактически узурпировав власть.
Вы прежде чем подобное нести в массы, для начала поставьте себя на место "освобождённых" красной армией. Для них это освобождением не было. Просто один захватчик отвоевал их у другого.
Фу, Господи, какой же позор. А вы не забыли ,что США не вывели войска из "освобожденных" стран? Войска США не ушли домой, а в Европе поставили подчиненные правительства, и т. д. Вы из какой страны говорите?
А вы не забыли ,что США не вывели войска из "освобожденных" стран?
Да что вы говорите? Вот щас генералу де Голлю удивительно стало. Аж штаб-квартиру НАТО в Брюссель перенесли
на момент финта Де Голля базы США во Франции были, а советских в ЧССР не было. Дубчек хотел эконом. реформ, несравнимые ситуации
Ещё, уместнее сравнивать советские базы в Европе и Американские в Японии (и наоборот), ведь Американцам (политикам и обществу) было пофиг на Европу, а вот на тихоокеанском фронте многие потеряли близких и сражения там были ожесточенние, как у советов на восточном фронте, и давление со стороны народа на контроль над японцами был куда выше чем на контроль над немцами (про итальянцев и речи нет).
Ну вот видите. Американцев во Франции прямо послали и они пошли, а наши в Чехословакии устроили вторжение и смену режима просто за попытку реформ, об этом и речьАмериканцам (политикам и обществу) было пофиг на Европу, а вот на тихоокеанском фронте многие потеряли близких
В Европе, если что, больше потеряли, например брат президента Кеннеди там погиб
Не сходится чего-то у вас, человечек
Свободные выборы на западе? Эьь очень смешно. На примере последних американских выборов то, особенно.
Да, наверно благодарят. Например английские авиационщики, которые вместо проектирования своих самолетов, вынуждены покупать американские..
тогда вы, будьте добры привести мне конкретные факты, что в России нет свободных выборов. Только пожалуйста не вырезки из правительственных СМИ(DW, CNN, BBC), а то они что угодно скажут, лишь бы правительство оправдать. Я так понимаю, вы работаете на противную сторону, или троллите просто так?
будьте добры привести мне конкретные факты, что в России нет свободных выборов
Ну как бы, когда партия власти с официальным рейтингом 25-35% уже 20 лет подряд выигрывает ВСЕ выборы, при этом единичные прорвавшиеся оппозиционеры в массе тут же садятся в тюрьму, коэффициент корреляции между (нарисованной) явкой и голосованием за ту же партию власти составляет те же 99%, и больше всего голосов она набирает в самых одиозных регионах типа Чечни и Тывы, тут, кажется, и без ссылок на Дойче Велле все ясно
А про факты вы правы. Фактами не обладаю – ИМХО, а так же не официальная статистика голосовавших.
Одно могу сказать точно, какждые выборы в России сопровождаются вбросами по 100 голосов от провластных избирателей и избиркома (что неоднократно было занято камерами и выложено в общий доступ), а так же принуждение голосовать за конкретных кандидатов всех бюджетников (что тоже неоднократно освещалось)
Посмотрите на выборную систему США, где голоса избирателей ни на что не влияют. Где на последних выборах вскрылось использование мёртвых душ, голосование по почте, подтасовки
Удачи
И ещё. США до настоящего времени не вывели свои оккупационные войска из Германии. А СССР вывел.
И советский союз строил концлагеря на этих территориях?
Зачем строить, немецкие использовал.
Тот же Бухенвальд. Просто администрация сменилась.
Например в Бухенвальде сидел и в 1947 там же умер Йоахим Эрнст, титулярный герцог Ангальта. Виноват был в том, что был "крупным землевладельцем, использовавшим труд остарбайтеров".
Например в Бухенвальде сидел и в 1947 там же умер Йоахим Эрнст, титулярный герцог Ангальта. Виноват был в том, что был "крупным землевладельцем, использовавшим труд остарбайтеров".Вы так пишете, будто в том чтобы использовать труд остарбайтеров нет ничего плохого.
Да, я так говорю потому что учил историю и знаю что остарбайтером в отличии от трудовых лагерей в Союзе ты мог стать просто потому что ты родился не той национальности или просто оказался не в том месте не в то время (хотя в начале войны было и мизерное кол-во добровольцев). Важно наказывать именно тех, кто отдавал преступные приказы и тех, кто способствовал их исполнению, почитайте материалы Нюрнбергского процесса.
А насчёт концлагерей – совок их с удовольствием на своей территории строил. И нет, людей не сжигал, а на каторгу отправлял, что не многим лучше. И да, важно заметить, далеко не только преступников. А ещё нац меньшинства, неугодных политиков и протестантов. Так что вот вопрос о двух концах: что лучше – рабство или геноцид? Ответ: пересажать всех, кто всерьёз выбирает из таких вариантов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР#:~:text=По мнению Павла Поляна, в,крымские татары и турки-месхетинцы.
Ечли не ошибаюсь, что бы при нападении Германии они не стали на их сторону. Только вот даже депортированные они рвались на фронт защищать свою родину от фашизма, работали на заводах сверхурочно и т.п.
В Чечне призывая компания была сорвана на 95%, массовые случаи самовольноо оставление части.
Ингуши и Калмыки создали свои легиона в рядах вермахта
Крымские татары массово помогали немцам, ловили окруженцев и воевали с партизанами
И не нужно мне говорить, что бывшая белая армия была врагами русских. Россию они очень любили. Только вот методы выбрали отвратительные по итогу
Чехословакия по вашей логике тоже тиран? Депортация судетских немцев, лагеря для пленных и их семей (гражданских)... Не было такой страны в Европе где бы после ухода немцев их и их коллаборантов не дискриминировли.
Речь шла о депортации перед войной. Когда Германия на бумаге была ещё союзником по ПМР
Тебя наебали в споре.
Памятников нацистам точно также нет в этих странах, а если бы и были, то их бы снесли намного раньше «красных», особенно, если бы они «красные» оставили территории.
Поэтому причём тут оккупация территорий со стороны СССР и немецкие концлагеря - мне не понятно. Можно не любить и тех и других по разным причинам и тому и тому не любить памятники.
Если Германия сейчас признаёт ошибку прошлого - с неё и спроса уже нет за столько лет.
А поскольку Россия настаивает на том, что она ебать «освободила» (захватив под свой контроль (параллель интересная проскакивает)), то и все эти страны в ахуе с России сидят, ибо они так на ситуацию не смотрят.
В Германии окупационные войска???
- Без комментариев, этот гражданин, видимо, сам решил за немцев, что из оккупировали. Но он у нас умный дядя, он то точно все знает.
А ты, защищаясь от этой тупой провокации, ушёл в какие-то дерби и сам создал новые слабые места в своей аргументации, которые к делу отношения не имеют.
Спасибо! Ты вернул мне веру в Пикабу. Даже уже и не думал, что здесь адекватные люди есть😅
Согласен. Но я просто хотел ответить на всё, что мне говорят. Я и не думал их переубеждать, скорее посмотреть насколько их хватит. Всё таки переубедить таких людей нереально, они и фашизм своей идеологией признают, лишь бы правыми остаться.
А логика ТС (картинки) вообще пиздец полный самый.
Всё в кучу скидано и вывод с нихуя:
• Разоблачать культ личности и менять взгляд на историю нельзя.
• Ленинград в Санкт-Петербург переименовывать нельзя.
• Площади в честь квази-республик называть нельзя.
• Праздники убавлять/добавлять нельзя.
Зато нахуй пойти можно!
Боты плюсцы накрутили, пипл смотрит, гыгает и хавает эту чистую ненависть.
И к глубокому сожалению, намного больше, чем хотелось бы
Ну вот я насколько могу - пытаюсь донести альтернативную точку зрения, если какой-нибудь неопределившийся или сомневающийся прочитает мои комментарии - дай бог призадумается, а это самое главное.
Ну и целые посты тут не прокатят, их боты в топ не пустят, поэтому лучше тут)
Ну и самые заминусованные комменты самые толковые в теге «Политика»)
Ну вот предатель горби вывел войска и милостиво подарил земли вплоть до берлинской стены.
А взамен взял лишь туманное обещание не расширять НАТО на восток.
Теперь мы видим последствия.
Европейцы не заслужили право на суверенитет и своих собственных правителей, они каждый раз все доводят до войны. Так и человечество можно уничтожить.
А что насчёт Польши? Чехии? И ещё кучи стран которые Германия захватила, а Совок перезахватил? Их от какого "повторения" нужно охранять?
Позор ты, а не человек. Надеюсь с твоей страной так и сделают...
я это не из школы взял. К моей семьи за последние 200 лет записи есть.
И оправдывать оккупацию Польши тем, что когда это была Речь Посполитая (на секунду совсем другое государство) она пыталась захватить Российское царство (от которого Совок между прочем открестился и своими предками не признавал) – невероятное кощунство. У вас ни логики, ни серьёзных аргументов. Научитесь сначала изучать историю, хотя бы в школе, а уже потом козыряйте недостоверными записями родных за 200 лет.
"записи есть" – тогда вы должны быть в курсе, что Чехия не относится к славянской культуре. Это фино-угорская страна.
Вы хоть у чехов самих-то спросите, этнографов, историков там.
Полнейший бред, это я вам как человек учивший историю Чехии в самой Чехии говорю.
Воистину, выдумываете себе альтернативную реальность и не только её транслируете окружающим но и сами в неё верите, пиздец.
недостоверностью записей упрекать будете тогда, когда обзаведетесь своими))) хотя, с таким подходом, не обзаведетесь))
Тогда обратимся к недавним поправкам в конституцию, где на секунду Россия стала "правопреемником и наследником советского союза".
А вот советский союз от преемничества прав и обязанностей Российской империи отказался.
Второе. За адекватность других стран не вы ни я ответственности не несём. Здесь отлично подойдёт старая поговорка: "а если все пойдут прыгать с крыши, ты тоже пойдёшь?"
Лично мне без разницы на других (да, так делала и Франция и ВБ после первой мировой, и я это осуждаю), мне намного важнее, что так делала страна, в которой я живу.
Ведь это было необходимо для безопасности моей страны
Гитлер точно так же аргументировал.
Грубая, но верная работа: при слове "безопасность" у многих людей отключается мозг.
А какой аргумент у людей для вьетнамской войны, корейскрй, иранской, дивийской, вторжение в Сирию, Гондурас и тд?
Хотя бы начать с него. Потому что вижу знаний у вас -0
Просто она, к счастью в маленьком региональном городе, до которого Российская пропоганд-машина по переписыванию истории и науки к тому моменту ещё не докатилась
Немного зная западные языки я на такую дискуссию не решился бы
То есть варшавский договор - это оккупация, а зоны влияния США и влекобритании, военные базы с ЯО американским, это не оккупация? И в Японии не было оккупации?
С нами так сделать - штаны лопнут. Не каждый способен проглотить столько суверенитета, сколько запихает себе в рот. У укров вот теперь заворот кишок случился.
Еще недавно, хотя наверное уже давно, такой вопрос вообще не стоял, весь СССР для запада был русские и ни кто внутри не возражал, не заявлял что "мы не русские мы казахи/украинцы/татары/чуваши/и тд" простите если кого лично не перечислил. Не стоял такой вопрос в глобальном плане. Все были "Советский человек - это звучит гордо". А потом начались деления - это мы с русским фашистов победили, как будто кто-то у каждого народа пытался славу отобрать. Зато, как где какой катаклизм/засуха/репрессии так это русские(этнические русские) одни во всем виноваты, а все остальные жертвы кровавого режима и вообще порабощенные оккупированные народы. А сейчас все постепенно назад возвращается. Цитата из видео с фронта: "- Услышали Аллах акбар на улице, ну слава Богу, русские пришли."
Я о воинах, и памятниках им, а большинство памятников РИ снесли большевики когда бопрлись с империализмом, то что сейчас в большинстве новодел, он как Екатерине в Одессе. Тут твое ну да ну а неуместно, коментарий именно о памятниках воинам, и зная историю невозможно советского воина назвать Русским, да и нацизмом воняет немного от Русского, большая буква ненужна.
Для врагов да, но казах он казах а не русский. Да и стоит задуматся почему всех жителей союза считали русскими, применяя логику можно придти к удивительним заключениям.
Интересно, а Стивен Сигал какой национальности если он сам назвал себя русским? Да и казахов ни при царе ни при советской власти не лишали ни собственного языка ни культуры. Русский - это не национальность, это принадлежность к цивилизации. причем принадлежность не на основе формы черепа, цвета глаз, волос и языка на котором человек разговаривает, а на его, человека, собственном желании принадлежать к определенной общности с определенными моральными устоями. А теперь взглянем беглым взглядом на наших соседей - "кто не скачет тот москаль", юридическое понятие "не гражданин" в прибалтике или языковые патрули у казахов. Так от кого нацизмом то за версту несет? Ни в СССР ни в РИ ни в РФ ни где не было и нет запрета на общение на родном языке, больше того, организовывались национальные школы с изучением национального языка, даже если носителей этого языка было исчезающе мало. Многие народы обрели письменность благодаря СССР и до сих пор эта письменность поддерживается и сохраняется.
А кто сейчас воюет с русскими? Только русские. Русские на Востоке Украины, русские из России оккупировали русских в Украине. Украина и Россия равноправные правопреемники СССР. Против немцев воевали и те и другие русские, а также украинцы, белорусы и многие другие. Вот теперь объясни что ты написал и попробуй написать хоть один исторический факт, когда русские, только русские выиграли хоть какую либо войну.





