2 поста-ответа
Потому что Гитлер хотел воевать, а АиФ нет, а США это вообще было до лампочки.
Когда же они поняли, что воевать все-таки придётся, было уже слегка поздно (на что и рассчитывал Гитлер).и поступили крайне не дальновидно
С этим никто никогда не спорил.
Ну а как они могли дальновидно поступить? Обьявить в мирное время тотальную мобилизацию "граждане, тут у нас через 4 года Гитлер может представить угрозу Европе"? Сдадут в дурку же...
Собственно, смотрим график военных расходов по годам. Вопросов по идее нету:
То есть воевать в 1938 с рейхом... У которого военные расходы больше, чем у Англии, Франции, США и СССР вместе взятых... Не хочется как-то. Надо подготовиться получше.
Англия начала готовиться в 1936,Франция в конце 38,как раз после Мюнхена (из-за Народного фронта кстати, большие друзья Москвы сделали все, чтобы развалить французский ВПК и армию).
Англия начала готовиться в 1936,Франция в конце 38,как раз после Мюнхена (из-за Народного фронта кстати, большие друзья Москвы сделали все, чтобы развалить французский ВПК и армию).
раскрыть ветку (9)
Но ведь до 38-го можно было сделать так, чтобы Версальское соглашение соблюдалось, Германия не строила армию и флот, не поднимала военные расходы, и тогда не пришлось бы разбираться со всеми этими последствиями. Вот только Гитлер устраивал запад покуда он действовал против комми и евреев (да, и в Франции, и в Англии тоже было дохрена антисемитов), конц-лагеря вроде Дахау открыли уже в 1933 как и провокация с поджогом Рейхстага под чужим флагом.
раскрыть ветку (1)
"Политика умиротворения" была направлена на то, чтоб войны избежать. Мол действительно заберут национальные земли и все. После первой мировой поддержка войны в Британии и Франции (а здесь еще и политический пиздец) были на нуле.
Попытка заставить соблюдать версальский договор - однозначно война в большинстве случаев. Политика же, когда немцам отдаются земли населенные немцами, имела право на жизнь (Собственно та же Чехословакия - это непонятный уродский гибрид с бешенным напряжением между этносами внутри, который не мог долго существовать, как и Югославия в будущем). Ток у Гитлера были побольше амбиции.
Но эта же политика стала величайшим провалом дипломатии европы.
В 1937 Рейх был гораздо слабее даже одного только Советского союза, который пытался вступить в войну с ним, несмотря на то, что Франция и Великобритания отказались защитить Чехословакию. Рейх усиливался с 1936 по 1941. Наиболее мощно - с 1939. С ним не стали вступать в войну по одной простой причине. Расчет был на то, что Рейх вступит в войну с Союзом, а затем западные страны добьют победителя. Именно поэтому пакт Молотова-Риббентропа так сильно спутал им карты. Ведь даже после нападения Германии на Польшу, они не наступали на западе, хотя могли, чтобы после Польши Гитлер продолжил двигаться на восток, а не на запад. А потом, абсолютно внезапно для всех, вместо войны с Союзом, Гитлер захватил Францию и начал бомбить Британию.
раскрыть ветку (6)
Если смотреть на столкновения испанской гражданской, то Рейх набирал силу уже в 36/37
По крайней мере авиация.
раскрыть ветку (2)
Начал набирать. По оснащению его армия уступал и советской и армии союзников даже в 1941. Правда она имела преимущество в виде огромного опыта и боеспособности, полученных в ходе Чехословацкой кампании, польской и французской. Которых не было в 1936 во время входа в Рейнскую область и в 1937, когда Рейх нападал на Чехословакию. А оснащённость до нападения на Чехословакию вообще смешной была. Низкие уровни моторизации и механизации, в принципе не очень большое количество военных. Если даже в 1940 Францию он опрокинул на тоненького, за счёт ряда крайне рискованных маневров, при провале, окончившихся бы поражением, то в 1937 у него просто не было бы шансов.
раскрыть ветку (1)
Это мы сейчас знаем. А тогда союзники (да и наши) глядели на 2000+ новейших боевых самолётов, потом на свои этажерки, и подпускали тёплого в штанину
Ведь даже после нападения Германии на Польшу, они не наступали на западе, хотя могли
Не могли. Кампания в Польше кончилась раньше, чем французы сосредоточили свои части. Про английскую армию на континенте я и не говорю.чтобы после Польши Гитлер продолжил двигаться на восток
Маленький нюанс - немцы даже ПЛАНОВ такого движения не имели до конца 1940 года, не говоря уж о силах.
Я не говорю, что в октябре-ноябре наступать на СССР, это надо быть совершенно отбитым...Расчет был на то, что Рейх вступит в войну с Союзом, а затем западные страны добьют победителя.
Не было такого расчёта. В документах следов такого плана не обнаружено... Вся (!) подготовка союзников к войне в 1930-е годы - это подготовка к войне с Германией и её союзниками.
раскрыть ветку (2)
Не могли. Кампания в Польше кончилась раньше, чем французы сосредоточили свои части. Про английскую армию на континенте я и не говорю.
Решение обороняться было принято сознательно. Возможность наступать была, концентрация вооруженных сил на границе была достаточной для удара, потому что у немцев там войск оставалось не так много. Просто после такого движения Гитлеру пришлось бы бороться с французами, вместо того, чтобы наступать на восток, а европейцам этого бы не хотелось. Маленький нюанс - немцы даже ПЛАНОВ такого движения не имели до конца 1940 года, не говоря уж о силах.
Я не говорю, что в октябре-ноябре наступать на СССР, это надо быть совершенно отбитым...
Во многом потому, что советы, поняв, что западные страны делают все для такого развития событий, изменили дипломатию и начали договариваться с немцами. Поэтому немцы решили сначала разобраться с западом. А для тех это стало удивительным развитием событий. Не было такого расчёта. В документах следов такого плана не обнаружено... Вся (!) подготовка союзников к войне в 1930-е годы - это подготовка к войне с Германией и её союзниками.
Так победителем и должна была выйти Германия. Именно поэтому объемы военной помощи СССР резко усилились только в конце 1942. До этого смыслом помощи было увеличение урона, который получат немцы. И только после перелома стало понятно, что после войны придется не добивать немцев, а договариваться с СССР.
раскрыть ветку (1)
Именно поэтому объемы военной помощи СССР резко усилились только в конце 1942.
Нет, не поэтому. Ибо если мы посмотрим на график ленд-лиза для Англии, то увидим ровно такую же динамику...Возможность наступать была
Пехотой и лёгкими танками против линии Зигфрида?
(Артиллерийские полки французов сосредоточились даже к середине октября ещё не полностью.
В авиации превосходство всегда было у немцев).
Хороший подарок был бы Адольфу, чё.
И не будем забывать (хотя при СССР после 41 про это глухо молчали), что Коминтерн и сочувствующие вели активную борьбу "против англо-французских поджигателей новой империалистической бойни и за немедленный мир", глава французских коммунистов товарищ Торез даже из армии дезертировал прямиком в Москву
при этом в русской статье нет ни слова про то, что после ВМВ Мюнхенское соглашение было объявлено недействительным всеми его подписантами.Ахуеть, вот чехам полегчало то!
раскрыть ветку (9)
Мощная логика. Пакт Молотова-Риббентропа после 9 мая 45 года тоже недействителен, только это не мешает антисоветчикам кукарекать на него до сих пор
А сильно чехи пострадали от самого мюнхенского сговора? Суддеты были населены в основном немцами так-то. А полная аннексия уже в сговор не входит
раскрыть ветку (7)
По факту Чехов принудили к подписанию Мюнхена чем поставили их в невыгодное положение и значительно упростили задачу оккупации немцам. Запад также не отреагировал на последующую оккупацию, хотя стороны давали гарантии независимости Чехословакии множество раз. Хотя мы помним чего стоят эти гарантии, достаточно взглянуть на Палестину.
раскрыть ветку (6)
В целом, да. Но изначально все планировалось все же немного иначе. Полная аннексия то не входила в планы. По крайней мере по мнению запада. Но то, что не отреагировали толком никак осуждаемо. Объяснимо, но осуждаемо.
В целом Гитлер всех наебать успел почти, с кем о чем-то договаривался.
раскрыть ветку (5)
В целом Гитлер всех наебать успел почти, с кем о чем-то договаривался.
This.
Собственно, в этом и состоит главная претензия к пакту М-Р: наши сели играть с заведомым шулером в надежде на выигрыш
раскрыть ветку (4)
Т.е. когда Британцы и Французы садятся за этот стол то это потому что им надо вооружаться, а когда это делают Советы то они хотят выиграть (надеяться что войны не будет), а не оттягивают время на вооружение армии, так чтоли?
раскрыть ветку (3)
Так британцев и французов шулер как раз и развёл как лохов. С чего Сталин решил, что с ним по другому будет? Решительно неясно
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если он сел за стол, чтобы его развели так же, как англо французов, то это ещё хуже, нет?
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
Ага, и воевал с ней в обнимку против США и Британии.
(Вы прослушали краткое содержание западного курса истории 2-й Мировой.)
раскрыть ветку (14)
Ага, кроме того времени пока нацистами вырезалось население Европы, снабжая рейх ресурсами, проводя совместные парады, и поднимая бокалы с шампанским за здоровье Гитлера.
раскрыть ветку (13)
Торговые соглашения с Германией были, но это не делает СССР и Германию союзниками. Парады - фуфло, не было никаких совместных парадов. Насчет бокалов за здоровье Гитлера я вообще не понял - это чтоль признак союзничества?
Так какие признаки союзничества есть?
раскрыть ветку (12)
Торговые соглашения были, но это не союзничество. Парады - не союзничество, бокалы за здоровье и подписание договоров о союзничестве - не союзничество. Ничто не союзничество. Даже если в десна бы сталин с гитлером долбились - это тоже не союзничество.
Война - это мир, свобода - это рабство, союзничество - не союзничество.
раскрыть ветку (11)
С Германией до сентября 39 года торговали вообще все, Англия с Германией собиралась подписать договор о экономическом разделе Европы. Это союзничество или еще нет? США продавали нефть Германии даже после 7 декабря 41 года, это союзничество? Тогда выходит все были друг с другом союзники.
"бокалы за здоровье и подписание договоров о союзничестве" - о каких договорах идет речь?
"Парады" - если вы о событиях в Бресте 22 сентября, то мнения разные, кто-то называет это парадом, другие говорят о передаче города из рук в руки, любом случае сам факт парада не говорит вообще ни о чем, и уж тем более не говорит о том, что СССР и Германия были союзниками
раскрыть ветку (10)
До 39 года с Германией торговали все, т.к. Германия не вела никаких войн. А СССР стал активно торговать с Рейхом после того, как Гитлер начал людей вырезать и Европу топить в кровавой бане. Пока остальные государства пытались организовать экономическую блокаду, чтобы остановить войну нацистов, СССР радостно подмахивая, поставлял Гитлеру все необходимы ресурсы, без которых война была бы невозможна и закончилась бы в том же году. Да еще и был в шаге от того, чтобы подписать документы о вступлении в ОСЬ к нацистам и фашистам.
Обсуждали ли Англия и Франция вступление в Ось? Были ли у них какие-нибудь секретные протоколы, где указывалось, как они с фюрером после совместного нападения будут делить другие страны?
Пока в лагерях пытали и убивали людей, Молотов с Гитлером обсуждали, как будут на пару делить мир и территории Англии после её поражения в войне, а в советских газетах писали "что война против гитлеризма - преступление".
Вот это, как тут жопой не верти, называется союзничество.
раскрыть ветку (9)
Руководство СССР прекрасно видело, как Европа пыталась остановить нацистов. Так пыталась, что закрыла глаза на нарушение Версальских договорённостей Германией в области вооружений, забила на ввод немецких войск в Рейнскую ДМЗ, промолчала во время аншлюса, сама добровольно скормила Рейху мощную экономически Чехословакию, а потом Европа начала доблестно бороться с теми, кого сами и вырастили. Ну как Европа, боролись Англия только и небольшие группы сопротивления в Европе, которые состояли преимущественно из коммунистов, а все остальные европейцы в основном спокойно прислуживали нацистам. СССР был единственным, кто пытался хоть что-то сделать, лишь бы не допустить усиления Германии. Пытался например создать систему коллективной безопасности, но мудрые англичане и французы проигнорировали эти предложения. Или например СССР хотел помочь Чехословакии, но Польша не пустила, а потом и сама откусила кусок Чехословакии. Так что аргумент, что Европа боролась с нацистами - крайне сомнительный. Сначала сами создали проблему, потом начали с ней доблестно бороться, но виноват видите ли Сталин.
Насчёт того что СССР чуть в ось не вступил - это что за альтернативная история? СССР не вступил бы никогда, так как в руководстве не дебилы сидели. Германия пыталась впрячь СССР в войну с Британией, естественно на такое СССР пойти никак не мог.
Вы говорите так будто делить Европу это что-то плохое. Когда РИ делила Персию вместе с британцами - все молчали, когда СССР, Британия и США делили Европу - все нормально, но что СССР и Германия поделили восточную Европу - это ужас ужас.
Ну и можно привести цитату Черчилля относительно событий августа 39 года: "Пакт о ненападении и секретный протокол были подписаны поздно вечером 23 августа 1939 г.
Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение— Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет."
раскрыть ветку (8)
Европа пыталась предотвратить вторую мировую войну, тут после первой то тела еще не остыли, народ был против любых конфронтаций, поэтому и была выбрана "политика умиротворения". Провальная. Когда это осознали, и Гитлер перешел к боевым действиям, начав бойню, война рейху была объявлена. Что сделал в этот момент союз? Подтвердил ли он на деле, а не на словах своё желание бороться с рейхом или побежал спасать товарища от экономической блокады, чтобы не дай бог война быстро не закончилась?
Европа ничего не создавала, они просто вовремя не пресекли это очередное социалистическое образование. Абсолютно точно таким же образом Европа "виновата" в создании СССР.
Ну и по поводу того, что СССР чуть не вступил в Ось - видишь, ты даже не знаком с такими базовыми вещами. Первый раз слышишь. Для тебя это альтернативная история. Ну вот тут и подумай, сколько еще фактов для тебя неизвестны, и способен ли ты без них объективно рассуждать на эту тему.
раскрыть ветку (7)
Ну если Европа "пыталась предотвратить войну" такими методами, то либо в то время европейские политики были полными идиотами, либо же это был злой умысел.
"война рейху была объявлена" - кстати говоря почему-то союзники не объявили войну СССР, когда тот вторгся в Польшу, почему же интересно, ведь по твоим словам СССР и рейх были союзниками. Почему?
Ну и то, что они объявили войну Рейху, еще ничего не значит. Активных боевых действий не было, этот эпизод даже получил название Странная война. Что это за такая война, если Европа молча сидела и смотрела, как немцы уничтожают Польшу? Причем Англия и Франция имели обязательства перед Польшей, но их не исполнили.
"или побежал спасать товарища от экономической блокады" - это Британия чтоль для СССР была товарищем? Серьезно? То есть еще несколько месяцев назад Британия шантажировала СССР своими переговорами с Германией, а теперь они нам резко стали товаищами? Никто никому товарищами не был, да и в принципе во внешней политике не бывает товарищей. СССР делал то, что выгодно ему, как делали и все другие страны. Для СССР было выгодно, чтобы западные капиталисты друг с другом передрались.
"Первый раз слышишь" - я говорил что певрый раз такое слышу? Я сказал, что это альтернативная история потому, что СССР не "чуть не вступил", а даже и не собирался вступать, так как это наложило бы некоторые обязательства, которые СССР были невыгодны.
раскрыть ветку (6)
Молодец. Что-то погуглил. Теперь по пунктам.
Ты разумеется умнее всех политиков, тебе виднее, как нужно войны предотвращать. Там то просто дурачки одни сидят, это же очевидно.
Не объявили войну ссср потому, что сражаться с двумя кровавыми тоталитарными маньяками с самыми мощными армиями мира - это неплохой такой способ самоубиться.
По той же причине не был объявлен Нюрнбергский трибунал по окончанию войны коммунистам.
Войну они объявили вполне нормальную, Гитлера можно было остановить экономической блокадой, не теряя людей в войне, перекрыв ему все поставки топлива и ресурсов, что и было сделано. В этот момент конфликт мог быть задушен, а кровавая бойня предотвращена. Но у СССР были другие планы, так что он тут же бросился выполнять свои союзнические обязательства и снабжать своего социалистического друга всем необходимым, чтобы не дай бог война не закончилась.
Конечно было невыгодно вступать, настолько невыгодно, что Сталин раз за разом посылал запросы Гитлеру, когда же мы наконец договор о вступлении подпишем. Даже на уступки готов был идти, раз за разом просясь в этот клуб веселых и находчивых.
Это все потому, что очень невыгодно было, как тут не понять.
раскрыть ветку (5)
"Там то просто дурачки одни сидят" - например Черчилль и Сталин почему-то прекрасно понимали, к чему ведет такое умиротворение, а Даладье и Чемберлен не понимали, вопрос только почему, либо наивные, либо это было злонамеренно.
"двумя кровавыми тоталитарными маньяками" - это СССР то кровавый маньяк? СССР это детсад по сравнению с тем, что творили западные демократии, вот они реальные кровавые мясники, которые ради прибылей не жалели никого, но почему-то либералы и антисоветчики на такие вещи упрямо закрывают глаза. Я даже знаю почему - потому что любое преступление, совершенное западной демократией, таковым не является с точки зрения выше означенных лиц.
"Не объявили войну ссср потому, что" - не объявили потому, что СССР вошел на свои собственные территории, утраченные в ходе войны с Польшей 19-21 годов. Это Польша, гиена Европы, пользуясь слабостью молодого советского государства, решила половить рыбку в мутной воде. В сентябре 39 года СССР вернул то, что ему принадлежало по праву.
"По той же причине не был объявлен Нюрнбергский трибунал по окончанию войны коммунистам" - это с чего бы коммунистам должен был быть объявлен трибунал? Они чтоль лагеря смерти устраивали? Может использовали рабский труд? Или скинули ядерные бомбы на головы женщин и детей? Это как раз немецким капиталистам и крупным промышленникам трибунал объявлен не был, хотя СССР крайне сильно желал покарать этих негодяев. Но к сожалению капиталисты западных демократий отмазали своих нацистских коллег, ведь капитал, как известно, не имеет национальности.
"Гитлера можно было остановить экономической блокадой" - Японию кажется точно так же пытались остановить, в итоге Япония 7 декабря 41 года оказалась на траверзе острова Оаху в составе 6 авианосцев.
"перекрыв ему все поставки топлива и ресурсов, что и было сделано. В этот момент конфликт мог быть задушен" - с 41 года Германия воевала вообще со всеми, находясь в тотальной блокаде, и ресурсов у них хватило аж на 5 лет. Твоя версия с блокадой - фуфло.
"снабжать своего социалистического друга" - лооооол, социалистический друг) Ты наверное не в курсе что такое в принципе социализм. Я тебе расскажу. Социализм это такая социально-экономическая система, при которой отсутствует частная собственность на средства производства. Такое было в СССР, но не в Германии. В Германии была радикальная форма капитализма - фашизм, Германия по своему социально-экономическому устройству была похожа на западные кап. страны, но никак не на социалистический СССР. А то, что НСДАП в названии имела слова социалистическая, то это только название, в начале 20-ых идеи социализма были весьма популярны из-за событий в России 17 года, и поэтому социалистическими по названию были многие партии, но не по сути.
"Даже на уступки готов был идти" - был готов идти на такие уступки, что выдвигал участникам Оси неприемлимые условия.
Ты цитату Черчилля читал? Можешь почитать в принципе его книги, он там прекрасно описывает события перед войной и что к ним привело, а привела к ним убогая политика Англии и Франции. Это не СССР войну устроил, и это говорит Черчилль, которого вряд ли можно заподозрить в симпатиях к СССР. СССР действовал расчетливо и грамотно, любыми средствами оттягивая для себя вступление в войну.
раскрыть ветку (4)
Черчиль понимал, но он не был главой правительства, в тот момент он был просто хуй с горы, который ничего серьезного не решал.
Сталин понимал то, да. Так охуенно понимал, что его немцы ссаными тряпками гнали до самой Москвы, когда началось нападение, взяв в котлы миллионы людей. Это всё от большого понимания.
"двумя кровавыми тоталитарными маньяками" - это СССР то кровавый маньяк? СССР это детсад по сравнению с тем, что творили западные демократии, вот они реальные кровавые мясники, которые ради прибылей не жалели никого, но почему-то либералы и антисоветчики на такие вещи упрямо закрывают глаза. Я даже знаю почему - потому что любое преступление, совершенное западной демократией, таковым не является с точки зрения выше означенных лицЭто просто выдумка из головы. Ничего подобного разумеется не было.
"Не объявили войну ссср потому, что" - не объявили потому, что СССР вошел на свои собственные территории, утраченные в ходе войны с Польшей 19-21 годов. Это Польша, гиена Европы, пользуясь слабостью молодого советского государства, решила половить рыбку в мутной воде. В сентябре 39 года СССР вернул то, что ему принадлежало по праву.
СССР никогда не принадлежали эти территории, и никаких прав на них он не имел. Это еще одна выдумка коммунистов, чтобы оправдать свои зверства, убийства, и захват чужих территорий.
Ну да, устраивали. В некоторых лагерях союза смертность была больше, чем в нацистких. И рабский труд использовали. Всё правильно.
По той же причине не был объявлен Нюрнбергский трибунал по окончанию войны коммунистам" - это с чего бы коммунистам должен был быть объявлен трибунал? Они чтоль лагеря смерти устраивали? Может использовали рабский труд? Или скинули ядерные бомбы на головы женщин и детей? Это как раз немецким капиталистам и крупным промышленникам трибунал объявлен не был, хотя СССР крайне сильно желал покарать этих негодяев. Но к сожалению капиталисты западных демократий отмазали своих нацистских коллег, ведь капитал, как известно, не имеет национальности.
"Гитлера можно было остановить экономической блокадой" - Японию кажется точно так же пытались остановить, в итоге Япония 7 декабря 41 года оказалась на траверзе острова Оаху в составе 6 авианосцев.Потому что в 41м Германия благодаря помощи своего друга СССР вынесла вперед ногами половину Европы, захватив их промышленность и колонии Франции, которые эксплуатировала, и это позволило ей продолжать войну. А Сталин еще сердечные поздравления своему усатому другу слал во время взятия Франции клянясь в вечной дружбе.
"перекрыв ему все поставки топлива и ресурсов, что и было сделано. В этот момент конфликт мог быть задушен" - с 41 года Германия воевала вообще со всеми, находясь в тотальной блокаде, и ресурсов у них хватило аж на 5 лет. Твоя версия с блокадой - фуфло.
Это не является версией, это конвенциональный исторический факт, с которым спорят только те, кто не знаком с историей, либо сознательно пытаются её исказить.
"снабжать своего социалистического друга" - лооооол, социалистический друг) Ты наверное не в курсе что такое в принципе социализм. Я тебе расскажу. Социализм это такая социально-экономическая система, при которой отсутствует частная собственность на средства производства. Такое было в СССР, но не в Германии. В Германии была радикальная форма капитализма - фашизм, Германия по своему социально-экономическому устройству была похожа на западные кап. страны, но никак не на социалистический СССР. А то, что НСДАП в названии имела слова социалистическая, то это только название, в начале 20-ых идеи социализма были весьма популярны из-за событий в России 17 года, и поэтому социалистическими по названию были многие партии, но не по сути.То, что ты описал - это не социализм. Версия, что якобы Гитлер просто использовал название, была выдумана в СССР, чтобы откреститься от нацистов и морочить голову тем, кто не знаком с матчастью.
"Даже на уступки готов был идти" - был готов идти на такие уступки, что выдвигал участникам Оси неприемлимые условия.И готов был изменить эти условия в худшую для себя сторону, лишь бы вступить в клуб, но его уже никто не слушал.
Ты цитату Черчилля читал? Можешь почитать в принципе его книги, он там прекрасно описывает события перед войной и что к ним привело, а привела к ним убогая политика Англии и Франции. Это не СССР войну устроил, и это говорит Черчилль, которого вряд ли можно заподозрить в симпатиях к СССР. СССР действовал расчетливо и грамотно, любыми средствами оттягивая для себя вступление в войну.Да, конечно, СССР ничего не утраивал, просто снабжал Гитлера ресурсами, делил с ним Европу, и пытался вступить в ОСЬ, пока нацисты топили в крови детей, женщин, стариков. Но СССР тут не причем, нет-нет.
раскрыть ветку (3)
его немцы ссаными тряпками гнали до самой Москвы, когда началось нападение, взяв в котлы миллионы людей. Это всё от большого понимания.Сталин уж явно был поумнее тебя и прекрасно понимал международную обстановку, именно поэтому и был подписан пакт Молотова-Риббентроппа.
Это просто выдумка из головы. Ничего подобного разумеется не было
Разумеется не было, никто не выкачивал ресурсы из своих колоний, никто не уничтожал жителей этих колоний, например Бельгия не истребила 15 млн негров в Конго, этого всего не было, это просто выдумка. Никто не отнимал земли у индейцев, никто не устраивал мировых войн ради получения колоний и прибылей с них, этого тоже ничего не было и это все выдумка. Это только коммунисты были кровавые, а запад хороший и никогда ничего подобного не устраивал. Все верно написал?
И если коммунисты репрессировали уголовников на фоне надвигающейся войны лишь бы тыл государства смог устоять, то капиталисты истребляли миллионы людей только ради бабла. Но плохие все равно коммунисты.
СССР никогда не принадлежали эти территории, и никаких прав на них он не имел
Ты вроде гуглить умеешь, так нагугли тогда Линию Керзона чтоль. Восточная польша, занятая РККА к 28 сентября 39 года это Западная Украина и Белоруссия, которые по решению Высшего совета Антанты после 19 года отходили в Советской России, как территории бывшей РИ. Граница Польши и Советской России устанавливалась по линии Керзона, однако Польша в 20 году захватила эти территории, забив на решение Антанты.
И такой тебе вопрос. Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворяя Гитлера и отдав ему в 38 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи?
В некоторых лагерях союза смертность была больше, чем в нацистких. И рабский труд использовали
В каких советских лагерях смертность была больше? Давай цифры и список лагерей. Насчет рабского труда не понял - осужденные за уголовные преступления помещались в ИТЛ, это чтоль рабский труд? Ну тогда и западные демократии точно так же используют рабский труд, ведь у них есть точно такие же ИТЛ.
Потому что в 41м Германия благодаря помощи своего друга СССР вынесла вперед ногами половину Европы
Опять двадцать пять. СССР другом не был, а был обычным торговым партнером. СССР был страной нейтральной, почему он не мог торговать с Германией? Тем более что СССР получал то, что ему было позарез нужно - станки и оборудование, которое потом помогло в войне против Рейха.
Например Швеция всю войну поставляла Германии железную руду, значит Швеция была другом Германии, правильно? Стандарт Ойл до 44 года поставлял в Германию нефть, значит Штаты и Германия были друзьями, хотя и были в состоянии войны, так ведь? Или это другое? И это я не говорю про иную торговлю западных демократий с Рейхом прямо во время войны! Значит они были дружками и союзниками, да ведь? После этого упрекать Сталина в аморальности абсурдно. СССР делал то, что ему выгодно для выживания в грядущей войне.
То, что ты описал - это не социализм. Версия, что якобы Гитлер просто использовал название, была выдумана в СССР, чтобы откреститься от нацистов и морочить голову тем, кто не знаком с матчастью.А что же такое по-твоему социализм? Просвяти-ка. Что у нацистского режима в Германии было социалистического? Общественной собственности на средства производства не было, зато было подавление рабочего движения и борьба с коммунизмом. Сразу видно, настоящий социализм, прямо по Ленину.
И готов был изменить эти условия в худшую для себя сторону, лишь бы вступить в клуб, но его уже никто не слушал.
Ну хотя бы википедию открой, там написано почему именно СССР не оказался в Оси.
Но СССР тут не причем, нет-нет.
СССР пытается помочь Чехословакии, но его не пускают, СССР пытается создать систему коллективной безопасности против Рейха, но его не слушают, в итоге СССР сам договаривается с Рейхом, но виноват во всем именно СССР. Логика, прощай.
пока нацисты топили в крови детей, женщин, стариков.
СССР причем тут? Франция и Англия это устроили, но почему разгребать это должен Сталин?
раскрыть ветку (2)
Сталин уж явно был поумнее тебя и прекрасно понимал международную обстановку, именно поэтому и был подписан пакт Молотова-Риббентроппа.
Точно, гениальный ход, когда ты понимаешь, что на тебя нападут, сознательно уничтожать буферное государство и создавать общую границу с противником, при этом разобрав линию обороны. Блестяще, гениально. Восторг. А котлы с миллионами русских, которые сгинули в нацистских лагерях, это тоже от прекрасно понимания.
Разумеется не было, никто не выкачивал ресурсы из своих колоний, никто не уничтожал жителей этих колоний, например Бельгия не истребила 15 млн негров в Конго, этого всего не было, это просто выдумка. Никто не отнимал земли у индейцев, никто не устраивал мировых войн ради получения колоний и прибылей с них, этого тоже ничего не было и это все выдумка. Это только коммунисты были кровавые, а запад хороший и никогда ничего подобного не устраивал. Все верно написал?Да, запад ничего подобного не устраивал. Преступления совершал, но даже близко не в том масштабе, которое творили коммунисты. Тогда весь мир содрогнулся в ужасе, так как подобных зверств человечество не видело за всю историю своего существования, и даже нацисты толком не могли в этом плане их переплюнуть.
И если коммунисты репрессировали уголовников на фоне надвигающейся войны лишь бы тыл государства смог устоять, то капиталисты истребляли миллионы людей только ради бабла. Но плохие все равно коммунисты.
А что же такое по-твоему социализм? Просвяти-ка. Что у нацистского режима в Германии было социалистического? Общественной собственности на средства производства не было, зато было подавление рабочего движения и борьба с коммунизмом. Сразу видно, настоящий социализм, прямо по Ленину.Социализм не отрицает частную собственность на средства производства, он подразумевает её ограничение тем или иным образом. Полный отказ от чс на средства производства - это коммунизм. А в нацистской германии был именно такой социализм.
С плановой экономикой, всякими подобиями пятилеток и прочими социалистическими атрибутами.
Ну хотя бы википедию открой, там написано почему именно СССР не оказался в Оси.Потому, что сталин выдвинул непомерные требования, от которых потом пытался отказаться но было уже поздно. Только это в любом случае не имеет никакого значения, так как в ОСь вступить он всё равно пытался)
СССР пытается помочь Чехословакии, но его не пускают, СССР пытается создать систему коллективной безопасности против Рейха, но его не слушают, в итоге СССР сам договаривается с Рейхом, но виноват во всем именно СССР. Логика, прощай.И правильно делали что не пускали. С какой стати? Прикинь такой Гитлер говорит, дайте мне войска в Польшу ввести, я хочу финляднии помочь, на которую СССР напал. Охутельно, проходите пожалуйста товаращи нацисты, располагайтесь.
Собственно правоту этих действий и показал 39 год, когда СССР все-таки ввел войска, и стало понятно, для чего ему это было нужно.
СССР причем тут? Франция и Англия это устроили, но почему разгребать это должен Сталин?Устроил это СССР, не приди коммунисты к власти, никакой второй мировой войны никогда бы в истории человечества не было.
раскрыть ветку (1)
Точно, гениальный ход, когда ты понимаешь, что на тебя нападут, сознательно уничтожать буферное государство и создавать общую границу с противником, при этом разобрав линию обороны. Блестяще, гениально. Восторг. А котлы с миллионами русских, которые сгинули в нацистских лагерях, это тоже от прекрасно понимания.
Так с захватом Польши СССР отодвинул границу западнее на несколько сотен км, разве это плохо? Или надо было не входить в Польшу, чтобы Вермахт дошел до восточных границ Польши и уже не ушел оттуда? Польское государство не жалко вообще, оно было точно таким же фашистским, как и Германия, кроме того оно собиралось вместе с нацистами воевать против СССР, но Гитлер их кинул.
Старую линию обороны никто не разбирал, это очередной антисоветский миф.
Да, запад ничего подобного не устраивал. Преступления совершал, но даже близко не в том масштабе, которое творили коммунисты. Тогда весь мир содрогнулся в ужасе, так как подобных зверств человечество не видело за всю историю своего существования, и даже нацисты толком не могли в этом плане их переплюнуть.
Какие преступления совершил СССР? Примеры есть с цифрами?
Например одна только крошечная Бельгия истребила 15 млн негров, и это я не говорю про другие цивилизованные страны типа Великобритании. Неужели коммунисты переплюнули цивилизованный запад?
Кстати добавь еще в жертвы запада всех убитых за обе мировые войны, это именно цивилизованный запад устроил эти бойни. По итогу окажется, что коммунисты - это гуманные человеколюбы на фоне западных демократий.
и даже нацисты толком не могли в этом плане их переплюнуть
Совсем идиот? 17 млн жертв только в СССР от рук фашизма - кого там нацисты не могли переплюнуть?
Социализм не отрицает частную собственность на средства производства, он подразумевает её ограничение тем или иным образом. Полный отказ от чс на средства производства - это коммунизм. А в нацистской германии был именно такой социализм.То есть по твоему социализм - это плановая экономика? Ну тогда и Великобритания была социалистической, на время войны она тоже полностью перешла на план, и не только ВБ. Это что, получается что кругом были одни социалисты?
С плановой экономикой, всякими подобиями пятилеток и прочими социалистическими атрибутами.
Германия была фашистской, фашизм - это радикальная версия капитализма, социализм и фашизм - это два полюса, две противоположности, они противоположны буквально во всем. Фашизм служит интересам капитала, социализм интересам рабочих, фашизм уничтожает рабочее движение, социализм его создает, фашизм за солидаризм классов, социализм за классовую борьбу, фашизм национален, социализм интернационален. Фашизм возможен только при капитализме. Фашизм - защитная реакция капитализма на угрозу со стороны коммунизма. Общее у социалистов и национал-социалистов только в одном слове, все остальное противоположно.
Как пример: в названии партии Зюганова написано, что она коммунистическая, то это не значит что она коммунистическая на самом деле, ибо это социал-демократическая мелкобуржуазная партия, центристская, которая создана в начале 90-х либералами.
И правильно делали что не пускали. С какой стати?
Считаешь правильно? Неужели холокост на территории Польши и лагеря смерти - это лучше?
Прикинь такой Гитлер говорит, дайте мне войска в Польшу ввести
А поляки и не против, лишь бы вместе пойти против СССР
когда СССР все-таки ввел войска, и стало понятно, для чего ему это было нужно.
Мне кажется это и так очевидно, что для СССР жизненно необходимо было двигать границу как можно дальше на запад из-за угрозы надвигающейся войны.
Устроил это СССР, не приди коммунисты к власти, никакой второй мировой войны никогда бы в истории человечества не было
То есть ты щас сам признался, что вторую мировую войну устроил запад как ответ на приход к власти коммунистов.
Я так тоже могу: не унизь Англия и Франция Германию позорным Версальским миром, то никакой войны бы не было. Если ты не в курсе, что в немецком обществе витал дух реваншизма, Германия была очень жестко унижена результатами ПМВ. Где это видано, чтобы страна, на территории которой нет ни одного солдата противника, а сами солдаты это страны наоборот находятся на территории врага, терпит позорнейшее поражение в войне? Наверняка это евреи виноваты, это они действовали в тылу, пока честные немцы проливали кровь на фронтах. Именно с такими идеями пришел к власти некто Адольф Алоизыч Шикльгрубер.
Ну и к слову цитата маршалла Фоша, сказанная им в 1919 году - "Это не мир. Это перемирие на 20 лет"
Так в чем там коммунисты виноваты?
ещё комментарии
Фу, Господи, какой же позор!
А вы не забыли, что Советский союз не вывел войска из "освобождённых" стран.
Безусловно, победа Красной армии над Рейхом – это подвиг. Но только почему то, после войны эта же красная армия не ушла домой, а поставила своё правительство, фактически узурпировав власть.
Вы прежде чем подобное нести в массы, для начала поставьте себя на место "освобождённых" красной армией. Для них это освобождением не было. Просто один захватчик отвоевал их у другого.
А вы не забыли, что Советский союз не вывел войска из "освобождённых" стран.
Безусловно, победа Красной армии над Рейхом – это подвиг. Но только почему то, после войны эта же красная армия не ушла домой, а поставила своё правительство, фактически узурпировав власть.
Вы прежде чем подобное нести в массы, для начала поставьте себя на место "освобождённых" красной армией. Для них это освобождением не было. Просто один захватчик отвоевал их у другого.
раскрыть ветку (141)
Это вы наверное с США путаете, которые до сих пор не вывела войска с территории Германии. Действительно, фу, какой позор!
Фу, Господи, какой же позор. А вы не забыли ,что США не вывели войска из "освобожденных" стран? Войска США не ушли домой, а в Европе поставили подчиненные правительства, и т. д. Вы из какой страны говорите?
раскрыть ветку (16)
А вы не забыли ,что США не вывели войска из "освобожденных" стран?
Да что вы говорите? Вот щас генералу де Голлю удивительно стало. Аж штаб-квартиру НАТО в Брюссель перенесли
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
на момент финта Де Голля базы США во Франции были, а советских в ЧССР не было. Дубчек хотел эконом. реформ, несравнимые ситуации
Ещё, уместнее сравнивать советские базы в Европе и Американские в Японии (и наоборот), ведь Американцам (политикам и обществу) было пофиг на Европу, а вот на тихоокеанском фронте многие потеряли близких и сражения там были ожесточенние, как у советов на восточном фронте, и давление со стороны народа на контроль над японцами был куда выше чем на контроль над немцами (про итальянцев и речи нет).
раскрыть ветку (1)
Ну вот видите. Американцев во Франции прямо послали и они пошли, а наши в Чехословакии устроили вторжение и смену режима просто за попытку реформ, об этом и речьАмериканцам (политикам и обществу) было пофиг на Европу, а вот на тихоокеанском фронте многие потеряли близких
В Европе, если что, больше потеряли, например брат президента Кеннеди там погиб
ещё комментарии
Хорошо, отлично. Предположим что вы правы и США действительно поставило там "своё правительство" (что скажу вам очень вряд ли при свободных выборах, о которых ни в совке ни в России никогда не слышали), тогда почему эти бедные захваченные США европейцы никогда на них за это не чурались? А наоборот только благодарят. А вот благородный совок, освободивший их – ненавидят.
Не сходится чего-то у вас, человечек
Не сходится чего-то у вас, человечек
раскрыть ветку (8)
Свободные выборы на западе? Эьь очень смешно. На примере последних американских выборов то, особенно.
Да, наверно благодарят. Например английские авиационщики, которые вместо проектирования своих самолетов, вынуждены покупать американские..
ещё комментарии
"Будьте добры, приведите конкретные факты, что в гдр было полцголодное существование?" – тогда вы, будьте добры привести мне конкретные факты, что на западе (в отличие от совка и России) нет свободных выборов. Только пожалуйста не вырезки из российских правительственных СМИ, а то они что угодно скажут, лишь бы правительство оправдать.
раскрыть ветку (6)
тогда вы, будьте добры привести мне конкретные факты, что в России нет свободных выборов. Только пожалуйста не вырезки из правительственных СМИ(DW, CNN, BBC), а то они что угодно скажут, лишь бы правительство оправдать. Я так понимаю, вы работаете на противную сторону, или троллите просто так?
раскрыть ветку (3)
будьте добры привести мне конкретные факты, что в России нет свободных выборов
Ну как бы, когда партия власти с официальным рейтингом 25-35% уже 20 лет подряд выигрывает ВСЕ выборы, при этом единичные прорвавшиеся оппозиционеры в массе тут же садятся в тюрьму, коэффициент корреляции между (нарисованной) явкой и голосованием за ту же партию власти составляет те же 99%, и больше всего голосов она набирает в самых одиозных регионах типа Чечни и Тывы, тут, кажется, и без ссылок на Дойче Велле все ясно
Я никого не тролю и ни на кого не работаю. Обычный неравнодушный гражданин у которого извилин больше чем одна и который непонаслышке знает про критическое мышление.
А про факты вы правы. Фактами не обладаю – ИМХО, а так же не официальная статистика голосовавших.
Одно могу сказать точно, какждые выборы в России сопровождаются вбросами по 100 голосов от провластных избирателей и избиркома (что неоднократно было занято камерами и выложено в общий доступ), а так же принуждение голосовать за конкретных кандидатов всех бюджетников (что тоже неоднократно освещалось)
А про факты вы правы. Фактами не обладаю – ИМХО, а так же не официальная статистика голосовавших.
Одно могу сказать точно, какждые выборы в России сопровождаются вбросами по 100 голосов от провластных избирателей и избиркома (что неоднократно было занято камерами и выложено в общий доступ), а так же принуждение голосовать за конкретных кандидатов всех бюджетников (что тоже неоднократно освещалось)
раскрыть ветку (1)
Посмотрите на выборную систему США, где голоса избирателей ни на что не влияют. Где на последних выборах вскрылось использование мёртвых душ, голосование по почте, подтасовки
раскрыть ветку (1)
Пруфы. Попрошу хоть одно аргументированное доказательство. Подтверждённое независимыми экспертами.
Удачи
Удачи
ещё комментарии
ещё комментарии
Ага. И советский союз строил концлагеря на этих территориях? И сжигал там людей?
И ещё. США до настоящего времени не вывели свои оккупационные войска из Германии. А СССР вывел.
И ещё. США до настоящего времени не вывели свои оккупационные войска из Германии. А СССР вывел.
ещё комментарии
И советский союз строил концлагеря на этих территориях?
Зачем строить, немецкие использовал.
Тот же Бухенвальд. Просто администрация сменилась.
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
"Контингент заключённых был разнообразен. Примерно 30 тысяч шло по статье "бывший нацистский функционер" или "попутчик". 16 тысяч (в основном немцев) было осуждено советскими военными трибуналами (среди немецкого контингента около 15% были членами НСДАП). В лагере находилось еще 7,5 тыс. иностранцев, из них около 3,5 тыс. власовцев и прочих граждан СССР, осужденных за "измену родине" или коллаборационизм, к которому часто они вообще отношения не имели. Но вообще-то сидели все: бывшие эсэсовцы, офицеры Вермахта, руководители немецких фирм, антикоммунисты, социал-демократы и христианские демократы, уголовники и, конечно, люди, случайно попавшие под молот НКВД, обвиненные в шпионаже или других преступлениях против режима, — в том числе старики, женщины и дети. В общем, контингент по своей разношерстности примерно напоминает заключенных советских лагерей".
Например в Бухенвальде сидел и в 1947 там же умер Йоахим Эрнст, титулярный герцог Ангальта. Виноват был в том, что был "крупным землевладельцем, использовавшим труд остарбайтеров".
Например в Бухенвальде сидел и в 1947 там же умер Йоахим Эрнст, титулярный герцог Ангальта. Виноват был в том, что был "крупным землевладельцем, использовавшим труд остарбайтеров".
раскрыть ветку (6)
Например в Бухенвальде сидел и в 1947 там же умер Йоахим Эрнст, титулярный герцог Ангальта. Виноват был в том, что был "крупным землевладельцем, использовавшим труд остарбайтеров".Вы так пишете, будто в том чтобы использовать труд остарбайтеров нет ничего плохого.
раскрыть ветку (5)
Вы так пишете, будто СССР был идейным противником принудительного труда)) И если всех немцев, кто пользовался трудом остарбайтеров, уморить в немецких же концлагерях, то Германия обезлюдеет
раскрыть ветку (4)
Да, я так говорю потому что учил историю и знаю что остарбайтером в отличии от трудовых лагерей в Союзе ты мог стать просто потому что ты родился не той национальности или просто оказался не в том месте не в то время (хотя в начале войны было и мизерное кол-во добровольцев). Важно наказывать именно тех, кто отдавал преступные приказы и тех, кто способствовал их исполнению, почитайте материалы Нюрнбергского процесса.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В СССР в принципе нельзя было не работать. Статья 12 Конституции 1936 года. За "тунеядство" и "нетрудовые доходы" тупо сажали в тюрьму, где опять же привлекали к труду принудительно
ещё комментарии
В отличие от советов в Германии США там своё правительство не ставило. И если на то пошло, то почуму то народ ГДР умолял, что бы ФРГ и США взали их под своё крыло. А как совок слабину дал так гнали их оттуда вениками, за то что советы принесли только разруху. Да Господи, не верите мне посмотрите фотографии из времён берлинской стены. Где на территории ФРГ развитое государство и сытые люди, а со стороны ГДР – ветхие хрущёвки и полуголодные люди. Так кто о людях больше думал, а?
А насчёт концлагерей – совок их с удовольствием на своей территории строил. И нет, людей не сжигал, а на каторгу отправлял, что не многим лучше. И да, важно заметить, далеко не только преступников. А ещё нац меньшинства, неугодных политиков и протестантов. Так что вот вопрос о двух концах: что лучше – рабство или геноцид? Ответ: пересажать всех, кто всерьёз выбирает из таких вариантов.
А насчёт концлагерей – совок их с удовольствием на своей территории строил. И нет, людей не сжигал, а на каторгу отправлял, что не многим лучше. И да, важно заметить, далеко не только преступников. А ещё нац меньшинства, неугодных политиков и протестантов. Так что вот вопрос о двух концах: что лучше – рабство или геноцид? Ответ: пересажать всех, кто всерьёз выбирает из таких вариантов.
раскрыть ветку (36)
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы наверное из тех людей которые хотели бы хотели победы фашисткой Германии во второй мировой войны? Лишь бы под "совков" не жить
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
По мнению Павла Поляна, в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР#:~:text=По мнению Павла Поляна, в,крымские татары и турки-месхетинцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР#:~:text=По мнению Павла Поляна, в,крымские татары и турки-месхетинцы.
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
Я вам просто ответил на вопрос.
Ечли не ошибаюсь, что бы при нападении Германии они не стали на их сторону. Только вот даже депортированные они рвались на фронт защищать свою родину от фашизма, работали на заводах сверхурочно и т.п.
Ечли не ошибаюсь, что бы при нападении Германии они не стали на их сторону. Только вот даже депортированные они рвались на фронт защищать свою родину от фашизма, работали на заводах сверхурочно и т.п.
раскрыть ветку (13)
В Чечне призывая компания была сорвана на 95%, массовые случаи самовольноо оставление части.
Ингуши и Калмыки создали свои легиона в рядах вермахта
Крымские татары массово помогали немцам, ловили окруженцев и воевали с партизанами
ещё комментарии
Ага, а ещё русские легион в рядах СС.
И не нужно мне говорить, что бывшая белая армия была врагами русских. Россию они очень любили. Только вот методы выбрали отвратительные по итогу
И не нужно мне говорить, что бывшая белая армия была врагами русских. Россию они очень любили. Только вот методы выбрали отвратительные по итогу
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
Ладно. Хватит на сегодня этого диалога. Я уже устал. Спасибо за дискуссию, и что не переходили на личности, а держали лицо. Думаю время нас рассудит.
Время всех рассудит
Время всех рассудит
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Эм. Вы меня не поняли. Большевики разрушили Российскую империю и заключили мир с Германией в первой мировой. Передав всех погибших в ней и своих союзников.
Я об этом
Я об этом
раскрыть ветку (3)
Первую революцию кто организовал и сместил царя? Напомните
Брестской мир вынужденное решение для раздираемой гражданской войной страны
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Чехословакия по вашей логике тоже тиран? Депортация судетских немцев, лагеря для пленных и их семей (гражданских)... Не было такой страны в Европе где бы после ухода немцев их и их коллаборантов не дискриминировли.
ещё комментарии
Товарищ. Вы когда после 2 часов как дискуссия закрыта, удосужтесь хотя бы её прочитать, прежде чем с ноги влетать.
Речь шла о депортации перед войной. Когда Германия на бумаге была ещё союзником по ПМР
Речь шла о депортации перед войной. Когда Германия на бумаге была ещё союзником по ПМР
ещё комментарий
ещё комментарии
Тебя наебали в споре.
Памятников нацистам точно также нет в этих странах, а если бы и были, то их бы снесли намного раньше «красных», особенно, если бы они «красные» оставили территории.
Поэтому причём тут оккупация территорий со стороны СССР и немецкие концлагеря - мне не понятно. Можно не любить и тех и других по разным причинам и тому и тому не любить памятники.
Если Германия сейчас признаёт ошибку прошлого - с неё и спроса уже нет за столько лет.
А поскольку Россия настаивает на том, что она ебать «освободила» (захватив под свой контроль (параллель интересная проскакивает)), то и все эти страны в ахуе с России сидят, ибо они так на ситуацию не смотрят.
В Германии окупационные войска???
- Без комментариев, этот гражданин, видимо, сам решил за немцев, что из оккупировали. Но он у нас умный дядя, он то точно все знает.
А ты, защищаясь от этой тупой провокации, ушёл в какие-то дерби и сам создал новые слабые места в своей аргументации, которые к делу отношения не имеют.
ещё комментарии
Блин
Спасибо! Ты вернул мне веру в Пикабу. Даже уже и не думал, что здесь адекватные люди есть😅
Согласен. Но я просто хотел ответить на всё, что мне говорят. Я и не думал их переубеждать, скорее посмотреть насколько их хватит. Всё таки переубедить таких людей нереально, они и фашизм своей идеологией признают, лишь бы правыми остаться.
Спасибо! Ты вернул мне веру в Пикабу. Даже уже и не думал, что здесь адекватные люди есть😅
Согласен. Но я просто хотел ответить на всё, что мне говорят. Я и не думал их переубеждать, скорее посмотреть насколько их хватит. Всё таки переубедить таких людей нереально, они и фашизм своей идеологией признают, лишь бы правыми остаться.
раскрыть ветку (7)
А логика ТС (картинки) вообще пиздец полный самый.
Всё в кучу скидано и вывод с нихуя:
• Разоблачать культ личности и менять взгляд на историю нельзя.
• Ленинград в Санкт-Петербург переименовывать нельзя.
• Площади в честь квази-республик называть нельзя.
• Праздники убавлять/добавлять нельзя.
Зато нахуй пойти можно!
Боты плюсцы накрутили, пипл смотрит, гыгает и хавает эту чистую ненависть.
раскрыть ветку (6)
Жалко именно то, что люди в это верят...
И к глубокому сожалению, намного больше, чем хотелось бы
И к глубокому сожалению, намного больше, чем хотелось бы
раскрыть ветку (5)
Ну вот я насколько могу - пытаюсь донести альтернативную точку зрения, если какой-нибудь неопределившийся или сомневающийся прочитает мои комментарии - дай бог призадумается, а это самое главное.
Ну и целые посты тут не прокатят, их боты в топ не пустят, поэтому лучше тут)
Ну и самые заминусованные комменты самые толковые в теге «Политика»)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну вот предатель горби вывел войска и милостиво подарил земли вплоть до берлинской стены.
А взамен взял лишь туманное обещание не расширять НАТО на восток.
Теперь мы видим последствия.
Европейцы не заслужили право на суверенитет и своих собственных правителей, они каждый раз все доводят до войны. Так и человечество можно уничтожить.
Да ты ох. ел. А как потом не допустить повторения, если не контролить территорию хотя б лет 30??? Найдешь другой способ- Нобелевская премия мира твоя, думаю.
ещё комментарии
Да о* ел тут похоже не я а вы. Вы кто такой, что бы решать за людей и оправдывать оккупацию. Люблю таких диванных критиков. Что бы ты сказал, если бы твою страну захватили и "контролили" лет 30, а?
А что насчёт Польши? Чехии? И ещё кучи стран которые Германия захватила, а Совок перезахватил? Их от какого "повторения" нужно охранять?
Позор ты, а не человек. Надеюсь с твоей страной так и сделают...
А что насчёт Польши? Чехии? И ещё кучи стран которые Германия захватила, а Совок перезахватил? Их от какого "повторения" нужно охранять?
Позор ты, а не человек. Надеюсь с твоей страной так и сделают...
раскрыть ветку (71)
С моей страной так пробуют сделать постоянно и мои деды и прадеды на сие положили жизнь и здоровье. Что насчет Польши? Польша хотела сожрать нас и оккупировать ещё в 1600-х в начале. Что насчет Чехии? Это самые западные границы славянских народов, последний рубеж, отделяющий нашу культуру от западной. Именно культуру.
я это не из школы взял. К моей семьи за последние 200 лет записи есть.
я это не из школы взял. К моей семьи за последние 200 лет записи есть.
ещё комментарии
"записи есть" – тогда вы должны быть в курсе, что Чехия не относится к славянской культуре. Это фино-угорская страна.
И оправдывать оккупацию Польши тем, что когда это была Речь Посполитая (на секунду совсем другое государство) она пыталась захватить Российское царство (от которого Совок между прочем открестился и своими предками не признавал) – невероятное кощунство. У вас ни логики, ни серьёзных аргументов. Научитесь сначала изучать историю, хотя бы в школе, а уже потом козыряйте недостоверными записями родных за 200 лет.
И оправдывать оккупацию Польши тем, что когда это была Речь Посполитая (на секунду совсем другое государство) она пыталась захватить Российское царство (от которого Совок между прочем открестился и своими предками не признавал) – невероятное кощунство. У вас ни логики, ни серьёзных аргументов. Научитесь сначала изучать историю, хотя бы в школе, а уже потом козыряйте недостоверными записями родных за 200 лет.
раскрыть ветку (68)
ещё комментарии
ещё комментарий
"записи есть" – тогда вы должны быть в курсе, что Чехия не относится к славянской культуре. Это фино-угорская страна.
Вы хоть у чехов самих-то спросите, этнографов, историков там.
Полнейший бред, это я вам как человек учивший историю Чехии в самой Чехии говорю.
Воистину, выдумываете себе альтернативную реальность и не только её транслируете окружающим но и сами в неё верите, пиздец.
раскрыть ветку (1)
Оу, тут другое государство, там другое государство... Тогда и РФ сегодня - другое государство. И нельзя нам приписывать оккупацию территорий советским союзом, верно? Ваш(твой, самка собаки с кривым позвоночником) аргумент?
недостоверностью записей упрекать будете тогда, когда обзаведетесь своими))) хотя, с таким подходом, не обзаведетесь))
недостоверностью записей упрекать будете тогда, когда обзаведетесь своими))) хотя, с таким подходом, не обзаведетесь))
ещё комментарии
На личности переходите? Не уж-то так сильно в свои слова не верите.
Тогда обратимся к недавним поправкам в конституцию, где на секунду Россия стала "правопреемником и наследником советского союза".
А вот советский союз от преемничества прав и обязанностей Российской империи отказался.
Тогда обратимся к недавним поправкам в конституцию, где на секунду Россия стала "правопреемником и наследником советского союза".
А вот советский союз от преемничества прав и обязанностей Российской империи отказался.
раскрыть ветку (43)
Ок. Тогда я поддерживаю оккупацию Польши и Чехии советским союзом и готов назвать это оккупацией, пох... Ведь это было необходимо для безопасности моей страны и это малая плата за безопасность МОЕЙ страны. Чтоб не плодить врагов(а сегодня, вот прям сейчас, это враги) у своих границ. Другие("цивилизованные") страны делают иначе?? Простой вопрос, сможете(напомню: самка собаки с проблемным позвоночником) парировать?
ещё комментарии
Первое. Поздравляю – вы фашист. Похлопаем. Потому что именно этим аргументом руководствовалось фашистское руководство перед войной.
Второе. За адекватность других стран не вы ни я ответственности не несём. Здесь отлично подойдёт старая поговорка: "а если все пойдут прыгать с крыши, ты тоже пойдёшь?"
Лично мне без разницы на других (да, так делала и Франция и ВБ после первой мировой, и я это осуждаю), мне намного важнее, что так делала страна, в которой я живу.
Второе. За адекватность других стран не вы ни я ответственности не несём. Здесь отлично подойдёт старая поговорка: "а если все пойдут прыгать с крыши, ты тоже пойдёшь?"
Лично мне без разницы на других (да, так делала и Франция и ВБ после первой мировой, и я это осуждаю), мне намного важнее, что так делала страна, в которой я живу.
раскрыть ветку (38)
Да вы бы в ней не жили, если б она так не делала, а жили б во Франции или вб. А вот про фашизм... Ну пусть так. Определение фашизма поймите, для начала.
ещё комментарии
Определение фашизма я прекрасно знаю – спасибо. Обидно только, что для вас, как для гражданина страны, победившей фашизм, обвинение в нём – норма жизни
А вот живу я, извините там, где я родился. И спасибо этой стране, не имею возможности уехать в другую из-за отсутствия визы, войны, развязанной это страной, а так же уровня жизни и цен, который требует воровать, что бы иметь деньги больше, чем на поесть и оплатить коммуналку.
А воровать я, простите, не хочу.
А вот живу я, извините там, где я родился. И спасибо этой стране, не имею возможности уехать в другую из-за отсутствия визы, войны, развязанной это страной, а так же уровня жизни и цен, который требует воровать, что бы иметь деньги больше, чем на поесть и оплатить коммуналку.
А воровать я, простите, не хочу.
раскрыть ветку (36)
ещё комментарии
С зп 30к?
Конечно пробовал. 15 – квартира. 10к – еда. 5к – транспорт, связь, одежда и т.п.
Крыса, не крыса, но если не могу ни на что повлиять, а терпеть не могу, то конечно же уехал бы.
С огромным удовольствием
Конечно пробовал. 15 – квартира. 10к – еда. 5к – транспорт, связь, одежда и т.п.
Крыса, не крыса, но если не могу ни на что повлиять, а терпеть не могу, то конечно же уехал бы.
С огромным удовольствием
раскрыть ветку (34)
Хочешь зарабатывать больше 30 к, захватывай другие страны, делай колонии и концлагеря, качать ресурсы из этих захваченных стран и у вас будет зарплата в 30к евро
ещё комментарии
Колониальные империи развалилась уже давно. Концлагеря и выкачка ресурсов осталась в 20 веке, ей на смену пришла международная торговля и разделение производств.
Тольео вот почему-то Россия, являясь богатейшей по ресурсному потенциал страной, оставалась и остаётся богатой страной с уровнем жизни страны 3-го мира
Тольео вот почему-то Россия, являясь богатейшей по ресурсному потенциал страной, оставалась и остаётся богатой страной с уровнем жизни страны 3-го мира
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Неоколониализм вещь спорная. И многие социологи, политологи и экономисты её вообще всерьёз не воспринимают
раскрыть ветку (5)
А она есть. Сейчас приведу пример. Франция, при выдаче независимости Алжиру, заключала с ним договора торговые. По итогу например одного из них получалось, что импортированное из алжира оливковое масло во Франции стоило дешевле, чем в Алжире. С учётом всех накруток.
ещё комментарии
А вот российский газ до 2014 года в Украине был дешевле чем в России. Причём говорю, как человек знающий. Жил в Мариуполе до 2012
Получается Россия – колония Украины. Забавно)
Что же, ещё раз спасибо за диалог. Всего вам хорошего
Получается Россия – колония Украины. Забавно)
Что же, ещё раз спасибо за диалог. Всего вам хорошего
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Уже увы не вспомню. Больше 10 лет прошло. Но не больше чем в 2 раза. Разница небольшая была. Важен сам факт
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Дак учись. Рабочим на стройке можно 100 делать. В любом регионе. Просто надо этого хотеть, а не сетовать на Родину. Тебе никто ничего не должен. Тебе родина дала: тепло, светло, читать, писать, и возможности в виде какого-никакого порядка. А то что ты ленивая жопа никто не виноват.
раскрыть ветку (24)
Вы москвич? Видимо да, потому что в регионах такие зарплаты только у некоторых госслужащих. Это было во первых.
Во вторых: что мне родина дала? Хах.
Светло и тепло мне дало солнце. Читать и писать научили родители и неравнодушные учителя (как и возможности этому научиться, родина только деньги за это просила). Порядка? Какого, извините порядка? Преступность вроде есть. Инакомыслие осуждается. Бизнес ущемляется. Как и просветительская деятельность (спасибо новому закону), так что и учиться вне школы значительно сложнее
Во вторых: что мне родина дала? Хах.
Светло и тепло мне дало солнце. Читать и писать научили родители и неравнодушные учителя (как и возможности этому научиться, родина только деньги за это просила). Порядка? Какого, извините порядка? Преступность вроде есть. Инакомыслие осуждается. Бизнес ущемляется. Как и просветительская деятельность (спасибо новому закону), так что и учиться вне школы значительно сложнее
раскрыть ветку (23)
Я из Сибири. Тепло: у тебя отопление зимой в квартире. Недорогое. Читать и писать -родители, а вот выше упомянутое обществознание-школа. Преступность есть везде, но массовых грабежей и анархии нет. Бизнес ущемляется? А ты пробовал им заниматься, чтобы так говорить? Выше писал про 30к зарплаты, видимо не пробовал....
ещё комментарии
Да ладно?
Вот сейчас реально обидно стало. Да любая европейская держава. Их толерантность иногда даже мыслимые рамки приличия превосходит. Дам не просто можно, но чуть ли не нужно говорить, что думаешь, а не чего хочет президент или партия...
Вот сейчас реально обидно стало. Да любая европейская держава. Их толерантность иногда даже мыслимые рамки приличия превосходит. Дам не просто можно, но чуть ли не нужно говорить, что думаешь, а не чего хочет президент или партия...
раскрыть ветку (11)
Ок. Что со мной сделают, скажи я в Америке, что-то против лгбт? Культура отмены вам известна?)
Или в Латвии, что я против сноса памятника Освободителям? И что лесные братья это бандиты и латыни служили в СС?)
Меня живьём закапают.
ещё комментарии
Власти?
Или всё таки обычные, не согласные с вами люди?
Да тут меня вы так же пытаетесь закопать. Чем вы лучше?
Только вот после этой дискуссии я не удивлюсь, если мне напишут из МВД.
И вот с этим приходится жить и мириться.
Или всё таки обычные, не согласные с вами люди?
Да тут меня вы так же пытаетесь закопать. Чем вы лучше?
Только вот после этой дискуссии я не удивлюсь, если мне напишут из МВД.
И вот с этим приходится жить и мириться.
раскрыть ветку (9)
Власти конечно. Или заявления прибалтийсктх министров, что нелояльнвх русских надо изолировать вам ничего не говорит?
раскрыть ветку (8)
А то, что "нелояльные русские" развязал войну, вам ни о чём не говорит? Угроза терактов?
Но на эту территорию, я, уж извините заходить не буду. Боюсь, правда. Уже друга за такое чуть не посадили...
Но на эту территорию, я, уж извините заходить не буду. Боюсь, правда. Уже друга за такое чуть не посадили...
раскрыть ветку (7)
Нелояльные русские в той же Прибалтике всегда хотели иметь возможность говорить на русском, иметь возможность отмечать 9 мая и тд, чтить память предков и жить спокойно. Что из этого угрожает Прибалтике? И какие теракты то?
ещё комментарии
Им никто не запрещает говорить на русском, праздновать русские праздники и т.д. Но рассчитывать на то, что эти вещи будет проводить правительство другой страны, с другим языком, праздниками ти т.п. – вопиющая наглость
раскрыть ветку (5)
Настолько никто не запрещает, что мемориалы оцеплялись. Гос сайты без русского языка...и тд
ещё комментарии
Ммм, вы прям меня не отпускаете😅
А в России гос. сайты без украинского, белорусского, эстонского, казахского, да что там, даже чеченского, татарского, якутского и т.д.
А про мемориал вообще молчу. Только постсоветские. И то, если вы организует шествие не в тему гос праздников (даже не митинг), то вам просто запретят. Исключение – мусульманские праздники
А в России гос. сайты без украинского, белорусского, эстонского, казахского, да что там, даже чеченского, татарского, якутского и т.д.
А про мемориал вообще молчу. Только постсоветские. И то, если вы организует шествие не в тему гос праздников (даже не митинг), то вам просто запретят. Исключение – мусульманские праздники
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Бюракратия, непосильное налогообложение (к примеру обязательные взносы на страховку, даже если бизнес не пошёл. Не смотря на то, что страховка ничего не даёт), никаких субсидий производителям, из-за чего найти поставщика просто нереально (знаю о чём говорю, занимаюсь маркетплейсами)
раскрыть ветку (7)
А я бух в сети пекарен. ИПшникам даётся три года без проверок и штрафов. Налог минимальный. Поставщиков в пещевом производстве куча, конкуренция высокая
ещё комментарии
Хорошо вам. А я вот в розничной торговле. И единственные нормальные поставщики увы в Китае.
Да, конечно, 3 года без проверок прекрасно, потому что если бы они были, бизнеса в России не было бы вовсе.
Но только вот предпринимателей от этого в России особо больше не становится.
Нет у людей возможностей.
Да, конечно, 3 года без проверок прекрасно, потому что если бы они были, бизнеса в России не было бы вовсе.
Но только вот предпринимателей от этого в России особо больше не становится.
Нет у людей возможностей.
раскрыть ветку (5)
Не знаю уж где вы живёте, у нас, РТ, предпринимательство развито на высоком уровне. В городе полно мелких и крупных магазинов разного толка. Производство тоде не стоит на месте
ещё комментарии
Какасательно производства не согласен. Стоит. И ещё как.
А вот насчёт маленьких розничных магазинов, то да, их правда много. Только вот почему-то владельцы у них как правило не из России, а из Армении, Грузии, и т.п.
А вот насчёт маленьких розничных магазинов, то да, их правда много. Только вот почему-то владельцы у них как правило не из России, а из Армении, Грузии, и т.п.
раскрыть ветку (3)
У меня в городе не стоит. Цементный, трубный, химическмй, куча заводов татнефти, автомобильные цеха, пищевые производства.
ещё комментарии
Если город покрупнее, то ещё может быть. В оронежкой области – столице ЦЧЗ, с этим похуже.
Не скажу, что совсем ничего. Есть и крупные производства. Но вот чего-то нового с развала СССР почти ничего не появилось. Увы...
Не скажу, что совсем ничего. Есть и крупные производства. Но вот чего-то нового с развала СССР почти ничего не появилось. Увы...
раскрыть ветку (1)
В вк есть тематическая группа, где публикуют постоянно новые производства, заводы. Вы удивитесь тому, что не правы.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ведь это было необходимо для безопасности моей страны
Гитлер точно так же аргументировал.
Грубая, но верная работа: при слове "безопасность" у многих людей отключается мозг.
раскрыть ветку (2)
А какой аргумент у людей для вьетнамской войны, корейскрй, иранской, дивийской, вторжение в Сирию, Гондурас и тд?
ещё комментарии
"какой аргумент у людей для вьетнамской войны"
Пррсьба о помощи законного правительства Южного Вьетнама.
И да, из Вьетнама ушли, причём под давлением собственного населения, а не вьетнамцев, которых лупили в хвост и в гриву.корейской
Аналогично - отражение коммунистической агрессии, причём ещё и мандат ООН получили.иранской
Иракской? Первая - агрессия и оккупация Ираком Кувейта и опять таки мандат ООН налицо. Вторую да, высосали из пальца, причём как раз под соусом "угрозы национальной безопасности от страшного международного терроризма"...
ещё комментарий
ещё комментарии
Рекомендую в таком случае так же ознакомиться со школьным курсом обществознания.
Хотя бы начать с него. Потому что вижу знаний у вас -0
Хотя бы начать с него. Потому что вижу знаний у вас -0
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
Да вот то и нет. В самой обычной СОШ N3
Просто она, к счастью в маленьком региональном городе, до которого Российская пропоганд-машина по переписыванию истории и науки к тому моменту ещё не докатилась
Просто она, к счастью в маленьком региональном городе, до которого Российская пропоганд-машина по переписыванию истории и науки к тому моменту ещё не докатилась
раскрыть ветку (15)
Ну то есть советская(российская) школа, и, смею заметить, на языке( не плохо владеете, кстати) оккупантов и нашим же, окупантским, образованием вы, пытаетесь рассказать аудитории(а интернет это трибуна и читатели его- аудитория), что РФ, признавший себя правопреемником СССР, злодей и оккупант... Очень интересно.
Немного зная западные языки я на такую дискуссию не решился бы
Немного зная западные языки я на такую дискуссию не решился бы
ещё комментарии
Ага, то есть вы предполагает, что я иностранец?
Чтоже, за комплименты спасибо. Но как раз таки из-за того, что я живу в России уже больше 10 лет. Являюсь гражданином и искренне надеюсь и верю в светлое будущее этой страны, я не только имею право, но ещё и обязан затевать такие дискуссии. Чтобы, хотя и небольшой, но всё же пласт этой аудитории задумался, пошевелил мозгами, проверил, сопостафил факты и никогда больше не допуска повторения таких преступлений. И уж тем более не оправдываю и не поддакивал, когда эти преступления пытаются оправдать.
Чтоже, за комплименты спасибо. Но как раз таки из-за того, что я живу в России уже больше 10 лет. Являюсь гражданином и искренне надеюсь и верю в светлое будущее этой страны, я не только имею право, но ещё и обязан затевать такие дискуссии. Чтобы, хотя и небольшой, но всё же пласт этой аудитории задумался, пошевелил мозгами, проверил, сопостафил факты и никогда больше не допуска повторения таких преступлений. И уж тем более не оправдываю и не поддакивал, когда эти преступления пытаются оправдать.
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Каких прав? Чьих свобод? Ты про права человека и свободу слова по венской, вроде бы(не силен тут) конвенции? Дак она нах. послана вот в последние несколько месяцев. Всеми.
за разговоры года с 1937 в советском союзе не садили массово. Тут врать откровенно не стоит, это про твоих родителей время.
судя по тебе, они должны были сидеть лет по 10 при советах
за разговоры года с 1937 в советском союзе не садили массово. Тут врать откровенно не стоит, это про твоих родителей время.
судя по тебе, они должны были сидеть лет по 10 при советах
раскрыть ветку (7)
На семью переходите. Не стыдно?
Моя семья, если вам так интересно, была зажиточными крестянами, которых раскулачили и убили при приходе совка. А детей вырастили неравнодушные соседи.
Ещё что-то хотите мне сказать, про благородный совок?
Моя семья, если вам так интересно, была зажиточными крестянами, которых раскулачили и убили при приходе совка. А детей вырастили неравнодушные соседи.
Ещё что-то хотите мне сказать, про благородный совок?
раскрыть ветку (6)
Моя тоже была зажиточной, и никто их не раскулачил.... Как-то странно. А по отцу вообще дворянской, хоть и мелковатой и местечковой. Но тоже не раскулачили. Может была какая-нибудь причина, кроме зажиточности? Да, перехожу на семью, нет не стыдно. Я и оккупацию с фашизмом признаю, если это позволит моим детям говорить на родном языке и жить у себя дома спокойно.
ещё комментарии
Что же, невероятно вашей семье значит повезло. А теперь сходите и расскажите это остальным, у которых целые семьи отправили в малоосвоенные регионы под страхом расстрела, национализировали бизнес, раскулачили, отправили на каторгу (к примеру Беломор)
А за фашизм – просто позор вам и всё тут
А за фашизм – просто позор вам и всё тут
раскрыть ветку (4)
Сколько их в % от общего населения и почему они там оказались? Это первое. Второе: такие вещи как Беломор не строятся только заключёнными, это невыгодно. Включите мозги. Их надо кормить, охранять, никакой мотивации... Я в очередной раз убеждаюсь, что ты лентяй, которому проще ныть и поносить окружающее, чем что-то делать.
ещё комментарии
Оо
А когда мы перешли Яна "ты"?
И чего же ТЫ добился в России, что бы так говорить? Расскажика для начала
А когда мы перешли Яна "ты"?
И чего же ТЫ добился в России, что бы так говорить? Расскажика для начала
ещё комментарий
Всё, уймись, либерал, позиция ясна. Я вступил в это...лишь потому, что принял на даче, а за политику и историю в семье не часто говорим. А тут ты, со своей(простите, советской) окупацией
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
То есть варшавский договор - это оккупация, а зоны влияния США и влекобритании, военные базы с ЯО американским, это не оккупация? И в Японии не было оккупации?
раскрыть ветку (2)
Я говорил, что в Японии не было оккупации? Вроде нет
А знаете чего ещё нет?
Памятников в Европе в честь американских "освободителей" да и улицы в их честь почему-то не называли. Да и культуру с идеологией тоже не навчзывали. Люди жили так, как хотели жить. Деньги из их стран тоже долгое время не тянули. Надавали кредитов на развитие экономики. Привезли свои производства и отдали под национализацию.
(если что, на оккупированных совком территориях было ровно наоборот)
И да, ещё раз повторюсь. Почему-то европейцы на США не жалуются.
А знаете чего ещё нет?
Памятников в Европе в честь американских "освободителей" да и улицы в их честь почему-то не называли. Да и культуру с идеологией тоже не навчзывали. Люди жили так, как хотели жить. Деньги из их стран тоже долгое время не тянули. Надавали кредитов на развитие экономики. Привезли свои производства и отдали под национализацию.
(если что, на оккупированных совком территориях было ровно наоборот)
И да, ещё раз повторюсь. Почему-то европейцы на США не жалуются.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
С нами так сделать - штаны лопнут. Не каждый способен проглотить столько суверенитета, сколько запихает себе в рот. У укров вот теперь заворот кишок случился.
ещё комментарии
Ну да, зато США сразу свернула свою армию и теперь ни в Европе ни в Азии нет ее военных баз
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (1)
Еще недавно, хотя наверное уже давно, такой вопрос вообще не стоял, весь СССР для запада был русские и ни кто внутри не возражал, не заявлял что "мы не русские мы казахи/украинцы/татары/чуваши/и тд" простите если кого лично не перечислил. Не стоял такой вопрос в глобальном плане. Все были "Советский человек - это звучит гордо". А потом начались деления - это мы с русским фашистов победили, как будто кто-то у каждого народа пытался славу отобрать. Зато, как где какой катаклизм/засуха/репрессии так это русские(этнические русские) одни во всем виноваты, а все остальные жертвы кровавого режима и вообще порабощенные оккупированные народы. А сейчас все постепенно назад возвращается. Цитата из видео с фронта: "- Услышали Аллах акбар на улице, ну слава Богу, русские пришли."
раскрыть ветку (13)
Я о воинах, и памятниках им, а большинство памятников РИ снесли большевики когда бопрлись с империализмом, то что сейчас в большинстве новодел, он как Екатерине в Одессе. Тут твое ну да ну а неуместно, коментарий именно о памятниках воинам, и зная историю невозможно советского воина назвать Русским, да и нацизмом воняет немного от Русского, большая буква ненужна.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Для врагов да, но казах он казах а не русский. Да и стоит задуматся почему всех жителей союза считали русскими, применяя логику можно придти к удивительним заключениям.
раскрыть ветку (4)
Интересно, а Стивен Сигал какой национальности если он сам назвал себя русским? Да и казахов ни при царе ни при советской власти не лишали ни собственного языка ни культуры. Русский - это не национальность, это принадлежность к цивилизации. причем принадлежность не на основе формы черепа, цвета глаз, волос и языка на котором человек разговаривает, а на его, человека, собственном желании принадлежать к определенной общности с определенными моральными устоями. А теперь взглянем беглым взглядом на наших соседей - "кто не скачет тот москаль", юридическое понятие "не гражданин" в прибалтике или языковые патрули у казахов. Так от кого нацизмом то за версту несет? Ни в СССР ни в РИ ни в РФ ни где не было и нет запрета на общение на родном языке, больше того, организовывались национальные школы с изучением национального языка, даже если носителей этого языка было исчезающе мало. Многие народы обрели письменность благодаря СССР и до сих пор эта письменность поддерживается и сохраняется.
Потому что русские это не племенная закрытая группа, свою идентификацию отслеживающая по происхождению, а открытая наднациональная группа, в которую могут очень легко и просто попадать представители других народностей, даже не теряя окончательно своей племенной идентичности? Лично для меня обычный русский от русского немца, русского еврея или русского татарина не особо отличается.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А кто сейчас воюет с русскими? Только русские. Русские на Востоке Украины, русские из России оккупировали русских в Украине. Украина и Россия равноправные правопреемники СССР. Против немцев воевали и те и другие русские, а также украинцы, белорусы и многие другие. Вот теперь объясни что ты написал и попробуй написать хоть один исторический факт, когда русские, только русские выиграли хоть какую либо войну.
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии