29

Мы знаем, как для тебя лучше

Разные психологи - разные судьбы...


Недавно, читал у коллеги - про ее разговор с сыном подростком, лет 16.


Он в детстве на айкидо ходил, а потом решил не продолжать.


- "Мам, а чего ты не настояла тогда?


-Сейчас, был бы, наверно, мастером спорта..."


(С сожалением и некой претензией...).


- А если бы настояла??


- Да, был бы мастером спорта.


И...(задумался) - сейчас бы тебя ненавидел..."


И вот, буквально вчера, читаю о похожей ситуации.


Ребенку - лет 8-10


- "Мама, я хочу бросить бассейн...


- Нет. В нашей семье решают, сдаваться или нет - Взрослые!!"


(Да, правда?? WTF?!?)


- "Мы с папой видим и знаем, что для тебя лучше !"


Перед этим разговором - мама проконсультировалась с известным психологом, сейчас - уже профессором. (Николай Иванович Козлов).


Я его - довольно хорошо знаю лично, проходил тренинги в его центре...


Это его подход к жизни.


Его философия.


"Преодолевать, преодолевать, и ещё раз преодолевать!!"


Себя, других, мир, жизнь. События и обстоятельства.


Да и его самого так воспитывали...


Впрочем тогда (не знаю, как сейчас), Николай Иванович себя психологом предпочитал не считать.


Он называл себя "социальным педагогом".


"Ко мне приходят недо-люди...и я делаю из них людей..." (Точная цитата из одной из его книг).


У меня и тогда то эта позиция вызывала отторжение, а сейчас - и подавно.


Похоже - тенденция осталась...


Если честно, не знаю, какой подход "лучше".


В плане жизни, в плане судьбы.


Наверное, при втором подходе - добиться человек сможет в жизни большего.


Но - какой ценой??


Внешнее принуждение и "заставление" - перейдут в принуждение внутреннее.


Хантер Бомон ("Смотреть на Душу") характерно называет такое положение дел - Садистическим Сверх-Я.


Которое и будет трепать человека всю жизнь - как куклу.


Вернее - он сам это будет делать с собой.


Регулярно - насилуя себя...


"Совпадение?? - Не думаю!".


И...не воспитывает ли этот подход - раба?


Который всегда, от кого-то "большого и сильного" - будет ждать.


Решения.


Что и как для него - "лучше"...


Вопрос только - по сравнению с...


Чем?


Источник —https://snob.ru/profile/31120/blog/127717

Автор — Сергей Мухин

Дубликаты не найдены

+15
Отец-портной зовет в мастерскую сына.
– Сынок, нам предстоит мужской разговор. Когда ты окончил школу и сказал, что хочешь учиться наукам, мы с твоей мамой послали тебя в Кэмбридж и дали денег на учебу. Ты был хорошим учеником и закончил первую степень. Потом ты поступил в Оксфорд и сделал вторую. Ты был лучшим, и тебя взяли в Гарвард, где ты блестяще защитил диссертацию. Все это так, но ты уже вырос, сынок, и пора наконец определиться. Так ты хочешь быть женским портным или мужским?
+11

что за дисфункция такая, когда пишут кусками предложений на отдельных строках?

раскрыть ветку 5
+1
Вы чего, знака "@" после каждой строки-то нет. =)
0
Исправил 👌 в последней публикации
0

Видимо, желание «назидать». ЧСВ. Тоже слегка покоробило.

0
аштрисёт!
раскрыть ветку 1
0
Fixed 👌
+5
Надо всегда смотреть по ситуации. Например, сын говорит, "папа я не могу идти, я устал, я хочу на ручки" (4 года). Я знаю, что он запросто может на десятый этаж пешком подняться, но тут закапризил, хотя идти то всего ничего надо было. Я его отнес на руках. Но в другой ситуации, когда он лазит на турнике и боится что-то сделать, я его могу принудить сделать это (с подстраховкой, конечно). И после успешного выполнения говорю "вот видишь, это было совсем не трудно". А если вообще не принуждать ребенка и потакать всем его капризам, то вырастет еще один рохля и тряпка. Но в то же время не надо забывать, что всё, что делает родитель, это не ради родителя, а ради ребенка, и каждый раз, принимая решение, надо спросить себя "кому это нужно, мне или ему?"
+4
Меня в 7 лет отдали на английский. К 11 годам я его ненавидела. А тут еще сестренка родилась, контроль за мной упал в разы. В 12 лет мама смирилась и перестала ходить (прогуливала, а деньги то платятся). В 14 лет сама дошла до того, что с английским мне будет легче и добровольно, уже с удовольствием продолжила его изучать. Так что я за подход, когда ребенок сам выбирает что ему нужно
раскрыть ветку 5
+3
На самом деле, в обоих случаях ребёнок может как чего-то достичь, так и наоборот. Но всё равно лучше, когда выбирает ребёнок... и, дополню, родители его в этом поддерживают.
раскрыть ветку 4
0
А ребенок выбирает целый день мультики смотреть!!!
И что? И как?
раскрыть ветку 3
+3
В-общем, позволишь бросить спортшколу/музыкалку/языковой кружок - потом будешь виноват, что ребенок не состоялся как мастер спорта/музыкант/переводчик-полиглот. Не позволишь - будешь родителем-самодуром, реализующим через деточку свои несбывшиеся мечты. Прям разорваться, какой чудный выбор.
И да, несколько лет назад по сети гуляла чУдная зарисовка на эту тему с раскладом всех возможных вариантов действий родителя. В любом случае расклад завершался жалобой уже взрослого несчастного ребенка, родительскими оправданиями, и фразой "на психотерапию понадобится примерно пять лет".
раскрыть ветку 3
+4

«Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»


И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»


А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».


Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.


Или не так.


Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».


И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в „Гугл“. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»


А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».


Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.


Или по-другому.


Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».


И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»


А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».


Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет...

раскрыть ветку 2
+4
Или зачем нужен ребенок? Хм.

Дорогой, доставай презервативы.

+1

прекрасно! "что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище" (с) Миша Ж.

+1
Что делать, если ничего не хочется? В принципе никогда и не заставляли так особо что-то делать кроме учебы на 4 и 5. Правда теперь от любого обучения тошнит.
раскрыть ветку 2
0
Меня тоже заставляли учиться. Кажется, в этом проблема. Но не нужно винить в этом родителей, так как это перекладывание ответственности, что совсем не по-мужски. Попробуй распорядить своё обучение по дням и помни, что сон играет важную роль в обучении.
"Никакое дело не покажется невыполнимым, если разбить его на мелкие части" — Генри Форд
раскрыть ветку 1
+1
Да, вот единственное что реально хочется, так это спать подольше. Все остальные дела надоедают очень быстро. Даже не связанные с учебой.
+1
По мне так заставлять или нет- это второй вопрос. Первый -а получается ли у ребёнка?
+1
Спорно.
В первом случае, человек вырастет говном. Сдаваться - легко. И это порождает миллиарды несчастных людей, которые живут в говне, потому что вылезти сложно, легче сдаться.
Во втором случае, человек, пусть насильно, но вынужден доводить дело до конца и добиваться результатов.

(Субъективщина, я из первых)
раскрыть ветку 9
+6
Тут есть тонкость. Больших ли он результатов добъётся на "насиловании себя"? =) Если человек "ломает себя" только потому, что "сдаваться легко" - это какая-то нездоровая вещь. Самодисциплина - вещь хорошая, но саму на себя её лучше не заворачивать.


Просто нужно дать ребёнку привыкнуть, что некоторый результат имеет цену в виде самодисциплины (просто потому что в детстве вообще легче ко всему привыкаешь). Просто вот так делаются дела. Зачем такая пышная риторика для такой обыденной вещи - только с толку сбивает. =)
раскрыть ветку 4
-3

самодисциплина на то и самодисциплина, чтобы ее именно на себя заворачивать. Рассортируйте винегрет.

раскрыть ветку 3
+4

Я думаю, правильный ответ такой:

Человек вправе выбрать одно занятие вместо другого.

Но бросать ради безделья - точно не то, что должно поддерживаться родителями.

раскрыть ветку 3
0
Вы уверены?
А что слелать с теми, кто как стрекоза прыгает с работы на работу, с профессии на профессию, с хобби на хобби и т.п.
И в конце концов ничего не умеет?
раскрыть ветку 2
+1
Согласна с автором статьи. Решить, что для него лучше, может только сам человек.
Может быть, ребенок хочет заниматься не плаванием, а акробатикой там, или танцами. А его заставляют и заставляют делать то, что ему не нравится. Зачем?
А вот помочь преодолевать трудности в деле, которое ребенок выбрал сам, тут да, стоит помочь.
0
Автор — Сергей Мучкин*. Автоподбор слов подвёл, увы.
0

Разрешите, я прокричу: Родители, не надо мучить детей - не таскайте их туда-сюда ради своего "эго". Будьте бдительны - Вас заманивают "успехами" того или иного новомодного клуба, студии и т.д. Сколько покалеченных судеб и здоровья детей от непрофессионалов – известно всем. Ребёнок - не машина, ребёнок - росток, которому необходимо создать условия, он должен развиваться, а не, к примеру, "прыгать и скакать". Ведите, пожалуйста, ребёнка к педагогу, а не к продюсеру...  

0
пост популяризации синтоновских тренингов и восхваления своего гуру?
раскрыть ветку 5
-1
Ни разу. Хотя, знаешь, может так оно и есть, просто я этого не понял. Можешь кратко изложить суть названного тобой?
раскрыть ветку 4
0
Вы не в курсе про синтон?
Про козлова н и в курсе, а синтон мимо прошел?
раскрыть ветку 3
0

Чисто для справки: в айкидо нет мастеров спорта, спортивных состязаний и пр. ибо это не спорт)

раскрыть ветку 1
0
есть, загуглите.
-3

Чаще всего родители действительно знают лучше, что нужно их малолетнему ребенку.

-3
И...не воспитывает ли этот подход - раба?

Нет, не воспитывает.
(раба воспитывает карательная реакция на любое проявление инициативы/своеволия/воли, а бросить то что трудно - это прямо противоположное поведение).

Но - какой ценой??

Нормально ценой. Той, которую платят 90% окружающих вас более-менее успешных людей людей (ну кроме детей депутатов/прокуроров/мэров).

Регулярно - насилуя себя...

Да, регулярно насилуя себя. Это называется "самодисциплина".
В принципе - она не нужна, "если вас не интересует результат" (с) Жванецкий.
А если результат вас интересует, если вы хотите сами добиться в жизни чего-то большего чем старый диван и дешевое пиво, то вам приходится себя заставлять.


Нет, это не значит что нужно быть тупым - можно заставлять себя и по умному, там где это действительно надо. Но заставлять приходится.


И...(задумался) - сейчас бы тебя ненавидел

Если бы остался дебилом - то может и ненавидел бы. А если бы поумнел - то был бы благодарен.


Хотя с другой стороны, людей вокруг много, если вы останетесь лежать на диване, то у красивой девушки найдется другой кавалер, на перспективную вакансию найдется другой кандидат, ну и т.д.
Так что можно идти и по пути минимального напряжения в позе лежа. Мир от этого не пострадает. Вот только годам к 50-ти окажется, что все в жизни далеко не так гладко как хотелось... а может и к 30, тут уже как кому как повезет.

раскрыть ветку 12
0
Согласен насчёт дисциплины, за счёт отцовской хватки Бетховен стал тем, кем мы его знаем. Но ребёнок может и сам найти любимое дело и заняться им без родительской дисциплины. Пример — Зигмунд Фрейд, который вот сам заинтересовался медициной, психологией, и поднялся довольно высоко. Знаю, что в адрес этого человека есть много критики, но справедливости ради стоит признать, что наследие он оставил, великим стал, а потому и пример имеет место.
раскрыть ветку 11
+1
А может и не найти. Даже скорее всего не найдет. Найти должны родители. Просто взять не из головы, а из интересов, характера ребенка. Это офигеть как сложно, но нужно. Так у нас со старшим проблем особых не возникло, а с младшим два года потратили, пока ребенок сказал "Моё".
раскрыть ветку 4
0

У вас есть аргументы в пользу того, что у Фрейда полностью отсутствовала самодисциплина?

раскрыть ветку 3
0
А что, Бетховен музыкой не интересовался ни капли? =)

Это как в анекдоте про летающих крокодилов, что ли?

раскрыть ветку 1
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: