а более мощный скелет и мышечную массу, сформировавшиеся до начала приема гормонов, куда планируют деть? Будут подрезать и стачивать?
ещё комментарии
Мышечная масса уходит, с уменьшением количества тестестерона, насчет плотности костей более сложный вопрос.
Но проблема в другом, если есть девушки, которые принимают прогормоны, могут ли они выступать рядом с теми, кто не принимает? Или люди с генетической аномалией? Например Сирена Вильямс, у явно видно преобладание тестестерона?
В любом случае, вопрос более глубокий, чем наличие мпх у спортсмена, и разделение по такому признаку даже без трансгендеров устаревает
раскрыть ветку (1)
Никуда она не уходит.
Мы же не про бодибилдеров говорим.
полно примеров, когда люди после анаболиков не делают терапию и ходят несколько месяцев с тестом около нуля, но умудряются сохранять силовые показатели
Мы же не про бодибилдеров говорим.
полно примеров, когда люди после анаболиков не делают терапию и ходят несколько месяцев с тестом около нуля, но умудряются сохранять силовые показатели
ещё комментарии
Проблемы трансгендеров это проблемы внушаемых идиотов с нестабильной психикой и происходят они от повесточки.
раскрыть ветку (28)
ага, только появились они до "повесточки", были еще в СССР (первые операции), и в странах где тема лгбт запрещена, процент лгбт не ниже, чем в странах, где тема свободна.
раскрыть ветку (26)
да, только в СССР проводили охулиард анализов и консультаций специалистов прежде чем поставить такой диагноз, а сейчас каждый умалишенный может объявить себя боевым вертолетом апач и все должны с этим соглашаться, а не запирать клиента в дурку
Количество пидорасов, до пропаганды определял ось генетически сбоем, сейчас в странах свободного благословен ногой запада оно выросло в разы, но адепты повесточки до сих пор уверяют, что число пидорасов от пропаганды не растёт, некоторые верят.
А про трансгендеров в СССР было бы интересно послушать или вы их с обычными пидорасами перепутали?
А про трансгендеров в СССР было бы интересно послушать или вы их с обычными пидорасами перепутали?
раскрыть ветку (23)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Почти 20% молодёжи США идентифицируют себя как ЛГБТ
Недавнее, но это конечно кремлёвская пропаганда и ничего не доказывает.
Недавнее, но это конечно кремлёвская пропаганда и ничего не доказывает.
раскрыть ветку (10)
Ссылка перевирает источник. Точнее, выкручивает его в удобную сторону.
Вот источник, опрос на который ссылается статья:
https://news.gallup.com/poll/470708/lgbt-identification-stea...
Исходя из источника можно сделать следующие выводы:
- количество ЛГБТ остается примерно стабильным с небольшим повышением. Среди опрошенных граждан США в 2022 год он был 7.2%;
- 20% геев - это от 100% опрошенного ЛГБТ сообщества, не из общего числа. Т.е. геев всего 1.4% от общего числа опрошенных, но 20% внутри категории, которая причисляет себя не к гетеросексуалам.
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Особенно британский, который констатировал резкий рост числа пидорасов в королевстве, это же может быть неудобно для адептов исключительной естественности появления пидоров.
раскрыть ветку (6)
Так мы же говорим о конкретном первоисточнике.
Приводите другие статьи, будем разбирать их. Дискутировать о виртуальной статистике немножко неудобно.
ещё комментарии
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10854745/Nearly-one...
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9624995/Number-youn...
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11292135/Stonewall-...
Никак пропаганда не влияет, совсем никак
Ну и иисточник конечно, не Гардиан
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9624995/Number-youn...
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11292135/Stonewall-...
Никак пропаганда не влияет, совсем никак
Ну и иисточник конечно, не Гардиан
раскрыть ветку (4)
Вот здесь первоисточник передан верно. Это отлично.
По поводу влияния/не влияния пропаганды - за таким диспутом не ко мне. О таком я буду готов порассуждать через 10 лет, когда текущее поколение 16-24 перейдет в категорию 25-34 и можно будет понаблюдать сохранение/изменение количества ЛГБТ представителей.
раскрыть ветку (3)
Первые браки были разрешены только 20 лет назад, так что уже можно делать выводы. Плюс, не было гонений на геев, все же сказать, что ты гей в рф, особенно чечне, намного страшнее, чем сказать что ты гей во франции. Отсюда погрешность, в один - два процента.
Из того, что явно показывает статистика - легализация и спокойное отношение, увеличивает процент людей, относящих себя к бисексуалам.
раскрыть ветку (1)
Я полностью с этим согласен. В том числе такую статистику (про би) видно в последней ссылке, там как раз основной прирост пришелся на них и геи потеряли 1%.
Более того, уверен что через 10 лет мы увидим в опросах все те же самые 7-10% от общего числа населения, как и всегда. Потому что большинство подростков из группы 16-24 поменяют свои ответы. Потому что они подростки и им свойственно вписываться в какие-то движухи.
А в дискуссии с противниками я не вписываюсь из-за того, что в текущее время это дело совершенно бесполезное, неблагодарное и вредное для моих нервов :)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Статистики много, и в Британии исследования были и тут на пикабу американские данные приводили не так давно, ищите.
ещё комментарии
Если увидев гей-парочку у парня меняются предпочтения, то явно не парочка в том виновата, да и что мешает посмотреть на гетеро-пары, чтоб всё вернулось на круги своя, м?
раскрыть ветку (2)
Нелогичные аргументы. Во-первых, просто парочка - не пропаганда, так же, как люди в футболках это не пропаганда футболок. Во-вторых, если говорить именно о пропаганде, то разовый показ какой угодно поменяет взгляды только у чрезмерно внушаемого человека, у пропаганды накопительный эффект. Во-вторых, пропаганда далеко не всегда работает в обе стороны, примеров тонны - курящие, пьющие, колющиеся, террористы, АУЕшники, азартные игроки - ими всеми намного проще стать, чем перестать ими быть.
Причём тут гей парочка, речь о пропаганде пидорства, которую люди либеральной ориентации в упор не видят.
Древний Рим с вами категорически не согласен. Тогда повесточки не было, а с мальчиками спали и нормально у них это было. Так что не генетический сбой виноват, а желание трахаться.
ещё комментарии
не скажу на счёт всех субкультур, но панки ссали в любых туалетах, да что там в туалетах, могли даже прямо посреди комнаты)
А какой смысл разделять туалеты? Чтобы что? Не стеснялись? Не трахались? Открою тайну, но в общественных туалетах и так стесняются и трахаются.
раскрыть ветку (4)
Все комментаторы зацепились за туалеты и проигнорировали проблемы спорта. Конечно, так же удобнее, можно аргументировать тем, что индусы на улице гадяд никого не стесняясь. Можно сказать, что и трахаться публично, это норма, просто мы ещё не доросли. И какие общественные туалеты? Я о школах говорил.
раскрыть ветку (2)
Лазейка в туалетах и в спорте появилась из за названия. "Женский спорт" "Мужской спорт". Нужно просто поменять категории на "спорт для людей с ХХ хромосомами" и XY соответственно. То же и с туалетами - туалет для людей с членом и туалет для людей без. Чтобы каждый смотрел на те гениталии, к которым привык, даже если они сделанны искусственно. Расстабуировать тему половых органов и на туалетах вместо м ж / 🚹🚺 указывать п в / (!) и .!.
раскрыть ветку (1)
Кабинки. Это очень просто и снимает абсолютно все гендерные срачи. Баба с хуем писсуар в женском туалете не найдет, и трясти хуем ей будет негде.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Это скорее те, кто готовы сломать ногу, а потом требовать от окружающих внимания, одобрения, а также привилегий. А потом делать все, чтобы нога не заживала.
Они это и делают, только с писькой...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
возможно, шизофрения какая-нибудь, я в этом не разбираюсь...
Видел пост, как одна пациентка просила врачей помочь, а потом после прикосновения выбегала из кабинета с криками "насилуют". И врач получал штрафы и выговоры. Только когда таких выговоров насобиралось несколько десятков от разных врачей и только по отношению к одной пациентке, стали разбираться и выяснили, что у нее шиза...
А тут ситуация практически 1в1 -- просят помочь, а потом заявляют чуть ли не об изнасиловании и нужно теперь платить и каяться.
Хотя... Слово "платить" само по себе привлекает мошенников.
Если бы ещё эту повесточку не пропагандировали в школах, и даже в детсадах, в западной Европе и Северной Америке, а также не доводили ситуацию до абсурда, типа гендерно нейтральных туалетов в обязательном порядке, и квот для ЛГБТ и квиров в государственных и общественных организациях то может было бы без разницы.
раскрыть ветку (3)
Если бы ещё эту повесточку не пропагандировали в школах, и даже в детсадах, в западной Европе и Северной Америке, а также не доводили ситуацию до абсурда
Вы уверены что до абсурда доводят там, а не здесь?
Или тут такая же история как с номерными родителями? Про которых здесь рассказывают много лет, а там никто про это не знает?гендерно нейтральных туалетов в обязательном порядке
Думаю, кабинки с защелкой могут решить эту проблему)
раскрыть ветку (2)
Общался несколько раз в чат рулетке с русскими из Ирландии, Германии и Британии практически все серьёзно собираются вернуться в Россию. И основная причина - пропаганда ЛГБТ в школе, беспокоятся за своих детей. То же самое говорят родственники из Франции, и коллеги из Германии. Для нормальных людей там это стало реальной проблемой.
раскрыть ветку (1)
Не, скорее корректнее будет сравнить с какими-нибудь суб культурами. Какие-либо панки, металлисты, рэперы - все они по сути меломаны, однако четко идентифицируют себя частью какой-то более мелкой группы и прежде даже активно враждовали
раскрыть ветку (2)
Не, ну как это, когда человек, который слушает Sex Pistols, носит ирокез, будет нам заявлять, что он ощущает себя рэпером?
раскрыть ветку (1)
Минус дурацкое "мужчина должен любить вот это ,мужчина обязан быть таким" и "не женское это дело,женщина так не одевается,твоё место на кухне". И на этом борьбу за равноправие можно было прекращать.52 гендера и жесткое их разделение очень похожи на то,что кому то или нужно было отбить бабки на ненужные исследования или журналистам некоторое время было не о чем писать.Я тоже считаю что эта борьба за равенство самоопределения, в том виде в каком она есть, высосана из пальца.
ну есть же холерики, флегматики, сангвиники и меланхолики. Тут похоже. Просто некая местами условная классификация, чтобы всё вот это вот самоощущение и социальную роль можно было приблизительно описать одним-двумя словами. А так да, тараканы у каждого свои.
Удивительно, что есть люди, которых возмущает наличие гендеров в мире, где существуют гороскопы и разделения на знаки зодиака. Вот вообще ни разу не придуманная фигня. Тебе просто сказали, что ты дева, а твоя сестра - козерог. Просто потому что луна была в доме восходящего Юпитера или ещё какая-то ересь. Но это люди нормально воспринимают, как будто бы так и должно быть, а вот гендеры - это да, ужас прям
раскрыть ветку (10)
Вы не допускаете мысли, что разумным и здравомыслящим людям на гендеры, гороскопы и прочую светотень просто плевать?
раскрыть ветку (1)
А тебе не пофиг на чужие члены и матки? Или эти сожалельщики потом лично тебе приходят жаловаться? ИМХО, пусть взрослые люди делают со своим телом что хотят и потом расхлёбывают возможные последствия.
Ну да и все долбоёбы свято верящие в гороскопы бегут себе то рог пришить на лоб, то рыбий хвост вместо ног.
раскрыть ветку (5)
Некоторые люди выщипывают себе полностью брови, а потом на том месте рисуют себе другие. А есть такие, которым не нравится количество отверстий, которое им подарила природа при рождении, они себя калечат, пробивая дополнительные дырки, в которые потом всякие металлические штуки вставляют. Есть те, которые себе глубоко в кожу вгоняют голки с краской и рисуют рисунки, которые не смываются, и это не какая-то сиюсекундная редкая прихоть, целые профессии есть, то есть, люди этим постоянно занимаются и получают за это деньги. Кто-то себе в губы колет уколы, чтобы губы стали больше, а кто-то - задницу увеличивает. И как среди всего этого разнообразия странностей кто-то умудряется найти "вот это вот действительно странно, а остальное - норма" - сложно понять
раскрыть ветку (4)
Лично меня смущает в смене пола не сам факт, а то что это невозможно откатить или минимизировать потери, если человек "ошибся по молодости"
Тату - сводятся, брови - отрастают. Даже если сделать себе пирсинг зубов (да, такой есть), то можно вставить другой зуб не хуже. А тут никак (
Тату - сводятся, брови - отрастают. Даже если сделать себе пирсинг зубов (да, такой есть), то можно вставить другой зуб не хуже. А тут никак (
раскрыть ветку (2)
Меня бы это смущало (потому что аргумент действительно весомый), если бы мне кто-то насильно менял пол. Или заставлял других людей менять пол, тогда бы мне эта концепция не нравилась. А так, люди вокруг делают с собой вещи намного хуже. Как по мне, даже алкоголизм больше влияет на окружающих людей, чем смена пола, поэтому если они потом страдают из-за своих решений - то это исключительно их проблемы. А как может страдать тот, кто сегодня ощущает себя мужчиной, завтра - женщиной, а послезавтра - зеленой единорожкой, если он/она/они при этом не делают операций никаких? Никак, так что не вижу в этом проблем.
Я смирился с тем, что люди не просто верят в невидимого мужика на небе, а целые домища огромные строят, чтобы там бородатые мужики наряжались в платья и пели басом песни, пока остальные машут руками, жгут свечи и целуют части трупов, так что то, что кто-то себя считает человеком разного пола в разные дни недели меня вообще не смущает
раскрыть ветку (1)
Если операции не делают, точнее делают, но после достижения хотя бы 16 лет и заключениями от психиатра (желательно не одного) - это окей и тут никаких претензий.
Если идет мода на гомо-отношения - это тоже не страшно. Те кто реально к этому склонен ничего не потеряют, те кто просто дурачился по молодости перерастут.
А с трансгендерами идет какое-то комбо: возрастной лимит снижают, поручение разрешения упрощают, да еще и модным сделали.
В итоге имеем что имеем. Оно-то может и не так опасно, как алкоголизм, но общество счастливее явно не делает.
Вот если просто человек себя считает сегодня мальчиком, завтра девочкой, а после завтра хомяком - это ваще пофиг ;)
Религиозные фанатики ушли еще дальше чем прововедники: "не думай - меняй пол".
Больше убили и искалечили.
Если идет мода на гомо-отношения - это тоже не страшно. Те кто реально к этому склонен ничего не потеряют, те кто просто дурачился по молодости перерастут.
А с трансгендерами идет какое-то комбо: возрастной лимит снижают, поручение разрешения упрощают, да еще и модным сделали.
В итоге имеем что имеем. Оно-то может и не так опасно, как алкоголизм, но общество счастливее явно не делает.
Вот если просто человек себя считает сегодня мальчиком, завтра девочкой, а после завтра хомяком - это ваще пофиг ;)
Религиозные фанатики ушли еще дальше чем прововедники: "не думай - меняй пол".
Больше убили и искалечили.
Действительно как можно оспаривать нормальность женского хуя, кому такое вообще в голову придёт? Только какому нибудь ретрограду, не иначе.
Так тут всё просто в принципе, если взять большинство людей - у нас в принципе скучная и довольно монотонная жизнь. А многим хочется какой-то сказки и магии, какого-то таинства да и вообще какого-то смысла и осознанности.
Вот и появляются "сказки для взрослых", начиная от вероисповедания до гороскопов, зодиаков и прочей мишуры.
Да гендером щас что только не называют. Исходно это именно то, что относится к полу и половой идентификации.
раскрыть ветку (1)
"Каждый человек является уникальным" - это тоже манипуляция. Имеено и нее, кстати, выросли вот эти кривляния насчет гендеров.
Уповень уникальности у подавляющего большинства людей примерно такой же как у щебня из одного карьера.
Уповень уникальности у подавляющего большинства людей примерно такой же как у щебня из одного карьера.
раскрыть ветку (3)
Все зависит от контекста - уникальность каждого человека это объективное состояние, не существует двух абсолютно идентичных людей, ни в физическом/биологическом смысле, ни в смысле сознательного. Манипуляции начинаются, когда кто-то решает что чья-то уникальность уникальней остальных, затем можно объединить людей в группу по какому-то признаку уникальности и начинать эксплуатировать их отличия от других и т.д.
раскрыть ветку (2)
Вопрос не в объективности, хотя это верно. Вопрос в степени уникальности. Так, лекарства и методы лечения, например, примерно одинаково помогают практически всем. Исключения редки и действительно обусловлены особенностями организма. И размеры одежды такие, какие есть, именно потому, что существуют примерно одинаковые для всех соотношения роста, длины конечностей и полноты. Возможный цвет глаз, например, в рамках европеоидной расы, тоже ограничен. Список можно продолжить.
Это никак не отменяет и не отрицает того факта, что в различных популяциях людей время от времени появляются индивидуумы с действительно уникальными особенностями. Но эти особенности не имеют ровным счетом никакого отношения к выкрашиванию волос в розовый/голубой/зеленый, объявлению себя непойми чем и "борьбе" за права кого угодно против всех остальных.
Это никак не отменяет и не отрицает того факта, что в различных популяциях людей время от времени появляются индивидуумы с действительно уникальными особенностями. Но эти особенности не имеют ровным счетом никакого отношения к выкрашиванию волос в розовый/голубой/зеленый, объявлению себя непойми чем и "борьбе" за права кого угодно против всех остальных.
раскрыть ветку (1)
Это общие свойства человека как биологического вида - размеры тела, одинаковая биохимия, какие-то генетические доминанты внутри этнической группы и т.п., то есть это уже некий уровень иерархии свойств отдельных особей. А речь совсем о другом - существует практически неограниченное количество свойств, комбинация которых делает каждого человека уникальным. Даже близнецы генетически чаще отличаются друг от друга, чем бывают полными дубликатами (вроде только около 10%, и то это на текущем уровне знаний о генетике и человеке в материальном смысле). Но даже генетические дубликаты имеют разное мировоззрение, разве что сразу после рождения их можно назвать полностью идентичными. Помимо физических параметров, человек еще имеет сознание и интеллект (не все правда)), которым и может понять что уникально, а что идентично. Не существует двух людей с абсолютно одинаковым мнением по абсолютно всем вопросам, потому что количество таких вопросов стремится к бесконечности.
Не совсем.
В таком случае количество гендеров в предельном случае равно количеству живущих людей.
Количество гендеров бесконечно велико, так как нет никаких ограничений на количестве гендеров в секунду на человека.
Т.е. ты одновременно и мужчина и женщина, и это два разных гендера (как ты считаешь).
раскрыть ветку (9)
Нет, это неверный подход, любое сочетание любого количества признаков = один гендер, то есть и мужчина и женщина одновременно, любое сочетание двух гендеров - все это один уникальный гендер. Но вот то , что это работает только в один момент времени, делает бесконечным возможное общее количество гендеров - любой человек может бесконечное количество раз менять "самоидентификацию", любой новый человек может быть уникальным новым гендером.
раскрыть ветку (8)
Нет, это неверный подход, любое сочетание любого количества признаков = один гендер.
Не совсем верное утверждение. Кто сказал, что у человека может быть только ОДИН гендер в момент?
Гендер, если он рассматривается как социальная конструкция, не определяется набором признаков, а определяется в первую очередь самим субъектом к которому относится.
раскрыть ветку (7)
Кто сказал, что у человека может быть только ОДИН гендер в момент?
Сама постановка вопроса говорит о том, что гендер это самоидентификация человека по какому-то набору признаков, то есть любая уникальная комбинация признаков это единица самоидентификации, то есть один гендер. Условно, если были раздельные гендеры "мужчина" и "женщина", то самоидентификация "и мужчина, и женщина" является новым уникальным гендером, объединяющим признаки двух раздельных сочетаний. Если кто-то к этому хочет добавить самоидентификацию как "подъемный кран", создает новый гендер "и мужчина, и женщина, и подъемный кран" и это снова только один гендер. То есть любая попытка самоидентифицировать себя и "тем" и "этим" приводит уникальной самоидентификации "то"&"это", являющимся уникальным самостоятельным гендером.
раскрыть ветку (6)
Сама постановка вопроса говорит о том, что гендер это самоидентификация человека по какому-то набору признаков.
Да, но кто мешает мне самоидентифицировать себя как носителя двух гендеров дискретно?
Это будет единица самоидентификации, определённая как множество гендеров к которым я себя отношу, и при этом я не объединяю их в новый гендер, и не объединяю их свойства. Фактически, так как это самоидентификация, то я могу присуждать себе несочетаемые признаки, при этом, оставляя их дискретными.
Я не "И мужчина, и женщина", а: "Я мужчина. Я женщина." Одномоментно, но не сочетая. Как инь и янь, имеющие чёткую границу разделения.
раскрыть ветку (5)
Никто не мешает, психически здоровому человеку это все равно не постичь. Тут вопрос стоит не в том, кто насколько себя дискретно считает, а в определении предельного количества гендеров. Дискретность как раз делает это количество ограниченным и уж точно конечным - два гендера достаточно, чтобы 3 человека могли для себя определить разную гендерную принадлежность, три гендера уже достаточно для 6 (а если еще добавить приоритетность расстановки, то возможных комбинаций из 3-х гендеров становится еще больше) и т.д., то есть если считать дискретно, то достаточно будет нескольких десятков, максимум сотен гендеров, чтобы любой для себя составил дискретную комбинацию. Потому что гендер существует только в том случае, если существует хоть один человек, идентифицирующий себя им, "запасных" гендеров не может быть по определению - если никто не идентифицирует себя стиральной машиной, то и гендера такого не существует. А предельное количество гендеров в каждый момент времени, равное количеству людей, может быть только при объединении дискретного набора из нескольких состояний в одно, которое будет уникально только для одного человека. Чтобы дискретно достичь такого же количества гендеров, все равно каждый человек должен будет определить свой уникальный признак, добавляемый к какой-то группе, что с точки зрения учета гендеров ровно то же самое, что и присвоение одному человеку одного уникального гендера, состоящего из совокупности признаков.
раскрыть ветку (4)
Потому что гендер существует только в том случае, если существует хоть один человек, идентифицирующий себя им, "запасных" гендеров не может быть по определению - если никто не идентифицирует себя стиральной машиной, то и гендера такого не существует.
А вот это весьма недоказуемое утверждение. Да, мозгом то мы понимаем, что это вроде так, но доказать это к сожалению невозможно.
Ещё раз, не отнесения человека к ОДНОЙ группе, выступающей как совокупность, а отнесение себя к НЕСКОЛЬКИМ ГРУППАМ, каждой из которых соответствует определённый набор свойств.
То есть, человек например одновременно относиться К МУЖЧИНАМ и К ЖЕНЩИНАМ, но не относиться к тем, кто относит себя К МУЖЧИНАМ и ЖЕНЩИНАМ.
То есть, он не объединяет свои признаки в одно некоторое множество, он рассматривает их раздельно в каждом множестве, при этом, не вступая в пересечение этих множеств.
Это происходит именно из за самоидентификации лишь самим носителем, что приводит к логическому парадоксу, но тут логика и не должна работать, так как данная конструкция совершенно искусственная.
раскрыть ветку (3)
А вот это весьма недоказуемое утверждение
Это вытекает из определения что такое гендер вообще, ну и доводя это до абсурдности единственное что остается это опираться на определение - кто-то идентифицирует себя кем-то/чем-то, значит это гендер, есть не идентифицирует, то и гендером это считать нельзя. Без хоть какой-то привязки к определениям рассуждать вообще бессмысленно, потому что это хаос.
Ты же понимаешь, что еще больше увеличил количество людей, использующих только 2 гендера, сокращая количество дискретных гендеров? Если есть "мужчина", есть "женщина", то становятся возможными еще две комбинации, по твоей логике не являющимися отдельными уникальными гендерами - "и мужчина, и женщина" и "отдельно мужчина, отдельно женщина".
раскрыть ветку (2)
Почему же не являющаяся?
Будет являться как идентификация себя, как гендера:"Мужчина и женщина", так и идентификация себя как носителя двух гендеров:"Мужчина" и "Женщина".
То есть, исходя из определения, субъект идентифиирует себя и так, и так, одновременно имея два гендера (а не один общий, совмещающий признаки).
Это если что парадокс Рассела почти.
Может ли гендер включать в себя другой гендер, при этом не включая множество включённого гендера?
раскрыть ветку (1)
Так я именно об этом и говорю, что ощущение себя и тем и другим одновременно является уникальным состоянием конкретного человека, при определении количества таких состояния абсолютно неважно как именно он это делает, но это уникальную "композицию" можно переопределить как один уникальный гендер "и то и это одновременно", что никак не противоречит тому как именно ощущает себя человек, вопрос исключительно формулировки для учета. В этом вопросе любое исключение из множества определенных подмножеств может являться уникальным самостоятельным множеством, любые пресечения множеств дают также уникальное самостоятельное множество, любое добавление в определенное множество создает новое уникальное множество. Тут вряд ли применим парадокс Рассела, т.к. это задача исключительно учета уникальных сочетаний.
Gender, от лат. genus «род» — слово для обозначения врождённой половой принадлежности, оно является однокоренным с такими словами как "генетика", "гениталии", "генезис". В практически всех европейских языках, использующих этот корень, genere, género, genre обозначает род/вид/пол. В английской грамматике gender служит для обозначения физического пола, если начать гуглить лексику для уточнения названия представителей биологического пола у животных, то можно увидеть, что для их биологического пола до сих пор используется слово гендер.
Определение гендера как "социального пола" придумали в 1955 году, и до сих пор не смогли придумать почему боевой вертолёт не может тоже считаться гендером.
раскрыть ветку (20)
А я нашла такое определение:
Гендер - социальный (социокультурный) конструкт, определяющий положение мужчины и женщины в обществе; совокупность связанных с полом аспектов социальных ролей, т. е. моделей поведения, ожидаемого обществом от мужчины или женщины.
Или вот например гендерная психология:Ге́ндерная психоло́гия — раздел дифференциальной психологии, в котором изучаются закономерности поведения человека в обществе, определённые его биологическим полом, социальным полом (гендером) и их соотношением.
В гендерных исследованиях социальной психологии изучаются такие феномены, как: социализация, предрассудки, дискриминация, социальное восприятие и самовосприятие, самоуважение, возникновение социальных норм и ролей.
В гендерной психологии можно выделить несколько основных направлений:
Психология сравнения мужчин и женщин — изучение специфических особенностей мужчин и женщин, в установлении своеобразия полов.
Психология женщины — изучение особенностей психического состояния женщины, связанных с женской физиологией, которых нет у мужчин.
Психология мужчины — изучение особенностей психического состояния мужчины, связанных с мужской физиологией, которых нет у женщин.
Гендерная социализация — изучение формирования гендерной идентичности и освоении гендерных ролей.
Психология гендерных отношений — рассмотрение взаимоотношений как между полами, так и внутри одного пола.
Гендерная психология лидерства — изучение различий между мужчинами-лидерами и женщинами-лидерами, а также отношений доминации-подчинения.
Гендерная психология в спорте — область гендерной психологии и психологии спорта исследующая особенности и различия спортивной деятельности в связи с половой и гендерной принадлежностью спортсмена или команды.
раскрыть ветку (5)
В английском языке слово gender изначально означало грамматический род. Американский сексолог Джон Мани в 1955 году в своих работах, посвящённых изучению транссексуальных и интерсекс-людей, впервые использовал это слово для терминологического различения биологического пола и социальной роли.
раскрыть ветку (4)
Ну и? Что это доказывает? А когда-то астрономы считали, что солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.
раскрыть ветку (3)
Земля и Солнце это материальные объекты, а астрономия — точная наука. "Социальный пол" является по умолчанию воображаемым, но его адепты зачем-то постоянно поправляют что социальный пол и биологический это разные вещи, и при этом для названия социального пола используют слово, которое на протяжении многих веков означало биологический пол, которое во многих языках до сих пор обозначает биологический пол, и которое даже согласно английской этимологии означает биологический пол, и в нём же применяется для всех субъектов кроме людей как синоним биологического пола.
раскрыть ветку (2)
которое даже согласно английской этимологии означает биологический пол для всего, кроме людей.
Ну может потому что только среди людей есть такие сложные социальные взаимоотношения? Да и психология достаточно молодая наука, поэтому многие термины появились относительно недавно.
Вы считаете, что нет социальных ролей, связанных с полом человека? Что мальчиков с детства не готовят к роли защитника и добытчика, а девочек к роли хозяек по дому? Или вы не согласны с тем, что в современном обществе эти роли несколько перемешались и теперь женщины могут выполнять условно мужскую работу, а мужчины - условно женскую?
раскрыть ветку (1)
Вы считаете, что нет социальных ролей, связанных с полом человека? Что мальчиков с детства не готовят к роли защитника и добытчика, а девочек к роли хозяек по дому? Или вы не согласны с тем, что в современном обществе эти роли несколько перемешались и теперь женщины могут выполнять условно мужскую работу, а мужчины - условно женскую?
Там в заклинании LGBTQQICAPF2K++ есть коренно-американское двоедушие, а одну из публичных должностей на твиче занимал человек, утверждавший что является девочкой-оленем.
Если социальных полов бесконечное количество и они могут меняться буквально по собственному желанию — то он не может ничего означать.
а слово "задница" раньше означало "наследство", ну и что? слово "гендер" поменяло свое значение в сторону социального конструкта, это обычное дело. нет смысла ссылаться на этимологию, если для всех коннотации уже другие.
раскрыть ветку (13)
Так оно не поменяло значение, оно до сих пор повально используется в изначальном смысле, в том числе и в официальных документах, а когда указываешь на все эти факты о значении термина — начинается вой "вы больше не можете употреблять это значение слова, мы его честно отобрали!".
раскрыть ветку (12)
Так а смысл? Ну скажете вы, что гендер - это пол. Ну допустим, оно в этом значении до сих пор употребляется. Но если под этим словом стали подразумевать другое, кому вы что докажете? Так работает живой язык. Отобрали так отобрали, чё бубнить.
раскрыть ветку (11)
Отобрали так отобрали, чё бубнить.
А, ясно, ты толстый сарказм приняла за чистую монету и думаешь, что слово реально можно отобрать. Понятно.
Но если под этим словом стали подразумевать другое, кому вы что докажете?
Но ведь это ты стала меня учить, что правильное значение это не то, к которому люди привыкли, а то, которое нравится тебе. И что ты сама докажешь?
раскрыть ветку (10)
Которое нравится мне?)))) Мне вообще по барабану, что означает то или иное слово. Язык - средство коммуникации. Если люди в обществе договорились, что гендер будет означать социальный конструкт, зачем мне доказывать обратное? Я просто приму это и всё. В смысле нравится или не нравится? Вот мне не нравится, что вилка - это вилка, а не зубчеложка. И что теперь? Мне доказывать никому ничего не надо, язык сам разберется.
раскрыть ветку (9)
А, так получается это остальные что-то там доказывают, а ты просто постулируешь объективную истину? Ну чо, круто быть тобой.
раскрыть ветку (8)
Доказывать можно и нужно то, что имеет смысл. Поднять документы, архивы, покопаться в исторических документах и выяснить, откуда взялось слово гендер - да, ок. Доказывать, что люди договорились использовать его в "неправильном" значении - ну такое. Пути, по которым развивается живой язык, не всегда бывают логичными. Флаг в руки, конечно, если хочется.
раскрыть ветку (7)
Доказывать, что люди договорились использовать его в "неправильном" значении - ну такое
Вместо этого ты просто вынесла резолюцию, что "люди" "договорились" и правильное значение это то, которое называешь ты, потому что такова не требующая доказательств истина.
Надеюсь, корона не сильно жмёт.
раскрыть ветку (6)
не, с короной всё в порядке))) периодически чищу, натираю до блеска и показываю, как видишь) а социальный конструкт - не правильное значение, а распространенное. вещи разные)
раскрыть ветку (5)
Статистика распространённости применения у тебя конечно же есть, но грязный плебс конечно же не заслужил её увидеть.
раскрыть ветку (4)
А статистика необязательна. Достаточно открыть любой новостной агрегатор, ввести туда слово гендер и посмотреть заголовки. В русском, например, практически 100% будут со значением "социальный конструкт". СМИ всегда пишут слова в их наиболее употребительном значении — как минимум, на данный момент времени. Иначе их просто не поймут.
раскрыть ветку (3)
В русском это просто забавное субкультурное заимствование из другого языка, которое в коворкинге на питчинге перед эйчарами дефают эс джей дабл ю. Основная масса людей в РФ не знает кто такие гетеросексуалы, апеллировать при этом к той же широкой народной массе, что она якобы поддерживает твоё видение слова "гендер" как-то совсем потешно.
раскрыть ветку (2)
потешное субкультурное заимствование из другого языка
Ахах))) А при чем здесь основная масса людей?)) Разве я к ней апеллирую? Основная масса людей в РФ не знает, что такое субкультура и апеллировать, но это же не мешает нам с вами употреблять эти слова и, если понадобится, дискутировать об их общеупотребительном значении?))
раскрыть ветку (1)
Ахах))) А при чем здесь основная масса людей?)) Разве я к ней апеллирую?
СМИ всегда пишут слова в их наиболее употребительном значении
Давайте посмотрим определение. Гинекология — отрасль медицины, изучающая заболевания, характерные только для организма женщины. Там не сказано, что гинеколог изучает вагины, а андролог — пенисы. Иначе бы они назывались соотвественно. Поэтому не исключаю, что на просвещенном Западе, нет-нет, да какое-нибудь чудо заваливается к гинекологу и возмущается, что он отказывается его/её яйца смотреть.
Ну тогда гендеров маловато. Надо вводить новые, у меня стойкое ощущение что должен быть гендер - уебок
раскрыть ветку (17)
Ваше ощущение не обманывает вас. Зовите психиатра, а я этого, который в объяснения пустился, пока отвлеку.
раскрыть ветку (1)
С учётом того, что гендер - это про самоощущение, вам, конечно, виднее какой вам нужен...
раскрыть ветку (12)
А, например, взрослому дяденьке, который себя девочкой-подростком ощущает, психиатр не нужен?
Это я как сталинист-шовинист-цисгендер-арбузер интересуюсь, не подумайте плохого.
Это я как сталинист-шовинист-цисгендер-арбузер интересуюсь, не подумайте плохого.
раскрыть ветку (11)
Да, нужен, а в чём вопрос то? Если человек идентифицирует себя как олень, то он болен, но это не отменяет того, что он идентифицирует себя как олень, тамщемта
раскрыть ветку (2)
"Если мужчина считает себя Наполеоном, его помещают в дурдом, но если он считает себя женщиной, его права защищают". Логика в этом случае идет на хер.
И то, болен он только в случае если вместо того чтобы на работу ходить он бегает по лесу с голой жопой и грызет кору. А вот если он этим после работы занимается - уже не факт.
Нужен, если он к кому-то пристает. Если нет, тебя ебет?) Вон какого-то мужика лет пять назад удочерила взрослая пара, им норм.
раскрыть ветку (4)
Это имеет какое-то отношение к моему уточнению, или вы этот "интригующий" вопрос всем подряд задаёте?
раскрыть ветку (2)
Если гендер не равно пол, то какого хрена трансгендеры шляются по женским соревнованиям. Или всё же это пол, но только когда это выгодно?
Эмм... ну тип гендер не равно пол. Гендер - это про самоощущение и социальную роль.
Это только среди душевнобольных.
раскрыть ветку (16)
То есть между мужчинами и женщинами нет вообще никакой разницы, кроме чисто биологической?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (12)
Какую именно разницу вы имеете в виду? В одежде, в поведении, в образовательных траекториях?
Вообще любой социальный учёный вам скажет, что разница между людьми обусловлена в т.ч. гендерной социализацией.
раскрыть ветку (11)
Любую. Поведение обусловлено биологической разницей. Социальная роль обусловлена биологической разницей. Всё вытекает из биологических различий. Вести рассуждения о том, что вы называете "гендером" в отрыве от биологии, это как вести разговоры о божественном чуде, не обращая внимания на то, что бога не существует - вид религии.
Что это за термин, "социальный учёный"? Магистр женщинологии из римейка сериала "зачарованные"?
раскрыть ветку (10)
Если бы пол обусловливал ВСЁ поведение мужчин и женщин, то не было бы межрегиональных различий)) но женщины в разных странах/регионах по-разному одеваются, проявляют разное брачное поведение, показывают разные результаты в освоении математики и разный интерес к техническим профессиям. Значит есть ещё что-то, кроме пола и прилагающегося гормонального фона?
Конечно, влияет не только гендерная социализация или там семейные установки - и не только пол. Соотношение врождённого и предписанного - вопрос, который не только в контексте гендерного поведения обсуждают - но и в контексте, например, успехов в обучении людей из разных социальных групп.
Ну и минутка ликбеза, раз вам интересно. Социальные учёные - учёные из сферы Social science - обычно сюда относятся социологов, психологов, политологов, иногда экономистов. Gender studies могут быть ближе к социологии и психологии (про взаимодействие групп, социализацию, самовосприятие), а могут ближе к философии и политтеории (про патриархат, системы угнетения).
раскрыть ветку (9)
Очень сумбурный, лишённый логики пост у вас получился.
Различия в поведении и социальных ролях обусловлены именно биологией. Безотносительно регионов мать должна кормить младенца молоком, а отец должен обеспечивать пищей мать. Это наиболее выгодная стратегия поведения, те, кто делал не так, оставляли гораздо меньше потомства.
Именно такая система сложилась у людей, как у вида, она одинакова во всех регионах и носит лишь некоторые культурные различия, в виде "по разному одеваются" и "проявляют разное брачное поведение".
Разные результаты в освоении математики и разный итентерес к техническим профессиям в разных регионах показывают как мужчины так и женщины. Обусловлено это разницей экономического развития регионов в первую очередь. Если не хотите сесть в лужу - аппелируйте к разнице в освоении математики внутри единых экономических групп. Но тут вам будет ниприятна, столкнётесь с биологией.
Мне вообще непонятен тезис вашего поста. Что вы сказать-то хотели?
"Есть не только пол, а ещё гендер"? Покажите гендер. Что обсуждает гендерное поведение?
Я вот утверждаю, что гендерное поведение обсуждает сексуальные девиации и степени психической ненормальности отдельных пидарасов. Для подтверждения своего тезиса я процитирую список гендеров
15. Female to Male - от женского к мужскому
16. FTM - женщина, хирургически, внешне, принявшая облик мужчины
23. Male to Female - от мужчины к женщине
24. MTF - мужчина, хирургически, внешне, принявший облик женщины
25. Neither - ни тот, ни другой (из двух традиционных)
26. Neutrois - стремящиеся устранить половые признаки во внешнем виде
27. Non-binary - отрицающий систему двух полов
28. Other - другое
29. Pangender - всеобщеполовой
30. Trans - переходной к другому полу
31. Trans Female - переходной к женскому половому состоянию
32. Trans Male - переходной к мужскому половому состоянию
33. Trans Man - переходной к мужчине
34. Trans Person - переходной к лицу, вне половой классификации
35. Trans Woman - переходной к женщине
36. Trans(asterisk) - переходной к другому полу (* - с сохранением тайны)
37. Trans(asterisk)Female - переходной к женскому половому состоянию (*)
38. Trans(asterisk)Male - переходной к мужскому половому состоянию(*)
39. Trans(asterisk)Man - переходной к мужчине(*)
40. Trans(asterisk)Person - переходной к лицу, вне половой классификации(*)
41. Trans(asterisk)Woman - переходной к женщине(*)
42. Transexual - транссексуальный
43. Transexual Female - женский траннсексуальный
44. Transexual Male - мужской транссексуальный
45. Transexual Man - мужчина транссексуал
46. Transexual Person - лицо траннсексуал
47. Transexual Woman - женщина транссексуал
48. Transgender Female
49. Transgender Male
50. Transgender Man
51. Transgender Person
52. Transgender Woman
и укажу на то, что более половины из списка посвящено определению степеней отрезания половых органов в попытке выдать себя за другой биологический пол. А оставшаяся часть посвящена классификации пидарасов.
Ничего про склонности к математике и выбор технической профессии я в списке гендеров не вижу.
Более того, список "гендеров" наполнен словами "male" "female" "binary" что указывает на то, что все эти "гендеры" чётко привязываются к биологическому полу.
Ну и минутка ликбеза под конец, если вам интересно. Философию, Политтеорию, Психологию, Социологию, Политологию и даже Экономику часто вообще не относят к наукам. Как науки они находятся в стадии зарождения, ибо их эксперименты, скажем так, слабо воспроизводимы, а выводы не обладают предсказательной силой. Из всего списка лишь экономика более-менее продвинулась и опирается хоть на что-то проверяемое.
Именно из-за этого поле "социальных учёных" - престанище самых диких фриков с самыми безумными идеями, особенно в разрезе "повестки".
раскрыть ветку (8)
"она одинакова во всех регионах и носит лишь некоторые культурные различия, в виде "по разному одеваются" и "проявляют разное брачное поведение"."
Но ведь эти различия действительно есть. Вы считаете, что их не нужно изучать?
раскрыть ветку (7)
Изучать можно (и нужно) всё что угодно. Главное чтобы при изучении цель была найти истину.
Какое отношение современная американская повестка имеет к изучению культурных различий я понять не могу. А вы?
раскрыть ветку (6)
Никакого. Вы спрашивали, что такое гендер. Я говорю: гендер – это культурные и психологические особенности разных полов.
раскрыть ветку (5)
В доказательство своего тезиса можете сформировать культурные и психологические особенности гендера
24. MTF - мужчина, хирургически, внешне, принявший облик женщины ?
Я бы мог сформировать психиатрические особенности данного "гендера". И по этим особенностям, единым для всех гендеров - объединил бы все "гендеры" в один единственный. Потому что во всех гендерах без исключения всего одна "культурно-психологическая особенность" - сексуальная девиация.
upd: если поразмыслить, то может и не одна. Но все они из раздела психиатрии.
раскрыть ветку (4)
Нет, не могу. Гендер – это культурные и психологические особенности разных ПОЛОВ. Такого пола нет.
"во всех гендерах без исключения"
Вы поосторожнее с такими заявлениями, уважаемый цисгендерный мужчина :)
раскрыть ветку (3)
ГендераПола за номером 24 нет.
Каких ещё гендеров нет? Вы можете определиться всё таки, номер 24 это гендер или пол? Или может вы трансфоб?
Может ли быть так, что каждый, заявляющий что "гендер" - это нечто отличное от пола, вкладывает в это слово свой собственный, не до конца понятный даже ему смысл? В том числе и вы.
Не является ли ваша неспособность сформулировать культурные и психологические особенности гендера 24 подтверждением моего утверждения?
раскрыть ветку (2)
Ну, допустим, я трансфоб, и что дальше? :)
Приведённый вами список гендеров – это, в общем, туфта и профанация. Вот только гендер и пол – это всё равно разные вещи, хоть тресни.
ГЕ́НДЕР (англ. gender – пол, род, от лат. genus – рождение, род, пол), социально и культурно обусловленные отношения между полами, в отличие от биологич. характеристик человека, определяемых категорией пола (sex).
(Большая российская энциклопедия)
"подтверждением моего утверждения"
Какого именно утверждения? :)
раскрыть ветку (1)
Приведённый вами список гендеров – это, в общем, туфта и профанация.
Приведите пожалуйста список гендеров, который не является туфтой и профанацией, иначе я не понимаю, о чём с вами вообще вести речь. В оригинальном посте автор ссылается на список из 52 гендеров, официально признанный такой авторитетной гендерной организацией, как фейсбук. Тиндер признаёт 300 гендеров. Сколько гендеров признаёте вы, или тот авторитет, на мнение которого вы опираетесь в гендерном вопросе?
Далее:
В определении гендера, приведённом вами - определён именно субкультурный термин, вошедший в русский язык как "гендер".
К тому же прямо в определении содержится противоречие - "англ. gender – пол, род, от лат. genus – рождение, род, пол". Это прямо указывает на то, что гендер не является отношением между полами.
Если же гендер - это "социально и культурно обусловленные отношения между полами", то выходит что гендера 3, (потому что пола два, и комбинаций отношейний между ними всего 3) и человек не может себя "причислять к гендеру" или "определять свой гендер".
Не могли бы вы привести непротиворечивое определение гендера, и реальные примеры вещей или явлений, которые можно было бы охарактеризовать словом гендер, и нельзя охарактеризовать словом пол.
А то у вас какой-то душный троллинг получается вместо дискуссии.
ещё комментарии
Это Вы уже додумываете искусственно созданную концепцию до реальности. "Гендер" - это gender, а gender - это пол. Лезем в пускай и осточерстевшую, но полезную в данных ситуациях википедию и смотрим определение пола: совокупность генетически и гормонально детерминированных гонадно-гистологической, анатомической и морфофункциональной характеристик организма, обобщающая все его разнообразные специфически репродуктивные (половые) особенности, отличающие его от представителей другого биологического пола данного вида организмов и определяющие его роль в процессе оплодотворения при половом размножении.
Ну и где в этом определении указано про самоощущение?
Вся проблема всех этих вертолетов аппачи и прочих гендер квизов в том, что они ну очень хотят ощущать себя нормальными людьми со своими девиациями. В итоге, вместо того, чтобы просто задать отдельный термин для определения именно сексуальных предпочтений (да и, в конце концов, почему бы просто на называть это именно "сексуальными предпочтениями"?), для этих людей зачем-то начали городить огороды с расширением чисто биологического определения до какой-то хуйни. В результате девианты обычными людьми, наоборот, воспринимаются еще более агрессивно, а обычные люди бояться использовать вполне адекватные и совершенно не угнетающие термины. Абсурд чистой воды.
раскрыть ветку (6)
ну если ты залез в вики прочитать определение пола, то следом залезь туда же и прочитай определение гендера, оно там тоже есть
раскрыть ветку (5)
Чучка не читатель, я так понимаю? Определение гендера, на которое ссылаетесь Вы - это уже и есть тот конструкт, который был создан специально для всех этих апачей. Я весь свой пост именно этой ситуации посвятил, но Вам, видимо, важнее блеснуть ярким высказыванием, чем немного подумать. Прочитайте статью, на которую ссылаетесь - там прямым текстом написано, что изначально гендер был описан именно как термин для половой идентификации и только потом начали придумывать для него всякие свистелки.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Представляешь, это называется критическое мышление (неплохо бы его наконец заиметь многим пикабушникам). Тем более, я объяснил причину такого отношения. Но тебе, видимо, суть спора не интересна.
раскрыть ветку (2)
прости, но если тебе просто не нравится какой-то термин, то это твои личные предпочтения, и я даже хз, о чем тут спорить
раскрыть ветку (1)
Прости, но если ты что-то пишешь с умным видом - это не значит, что ты действительно умный.
всякая дичь
1.9K постов3.4K подписчиков
Правила сообщества
Главное правило не переходить на личности