2563

Куда идти за иммунитетом?1

Начну с того, что я не антипрививочник ни разу, скорее наоборот. Но вакцина вакцине рознь, особенно сейчас и от известного вируса.
Что мы имеем на сегодня:

1. Гамалеевский Спутник V. Нашумевшая, распиаренная и очень современная вакцина, впереди только генная терапия в чистом виде. Не удивительно, что именно сюда вложили столько сил и средств. Она же пока единственно возможная в нашей стране. Ее очевидные плюсы: максимальный иммунный ответ (помимо высокого титра антител, формируется ещё и клеточный иммунитет) при минимальных побочных эффектах, но у есть нюанс, про который почему-то если и говорят, то очень-очень мало и не в сми, а в специализированных медицинских пабликах. Сейчас объясню о чем речь. Данная вакцина представляет собой генетически модифицированный аденовирус, вернее два обезвреженных аденовируса 5-го и 26-го серотипов, которые вводятся в организм с промежутком в 3 недели. В геном каждого встроен ген спайк-белка коронавируса. По сути, это «машины», задачами которых является доставка важного «пассажира» по назначению. А дальше все идёт так, как заложено природой: аденовирус доставляет ген коронавируса в клетки, распаковывается там и начинает производить белки как «пассажира», так и свои. Кусочки этих белков на своей поверхности выставляет заражённая клетка, обучая тем самым т-лимфоциты. А после разрушения «клетки-фабрики», вирусные белки попадают в кровь, стимулируя тем самым производство антител. Причем в кровь попадают именно белки, а не вирионы, готовые заражать новые клетки, как при болезни. Заболеть невозможно, иммунитет формируется - все здорово. Но побочным эффектом этой вакцины является развитие иммунного ответа на сами аденовирусные компоненты вектора. В результате повторного введения, «машина с пассажиром» просто не успеет доехать до клетки, а будет сразу уничтожена антителами, которые образуются в результате предыдущего «знакомства». Получается, что Спутник V можно использовать только один раз. И чревато это даже не столько тем, что вакциной больше нельзя будет больше воспользоваться по назначению - напряженность иммунитета к коронавирусу все равно никому не известна, а случаи повторных заражений вроде бы есть, но мало. Пугает пожизненное ограничение на любую потенциально возможную аденовекторную генную терапию, в том числе и на лечение онкологии, которая может понадобиться в будущем. Эти виды лечения сейчас активно развиваются, а после такого «масштабного тестирования», дело пойдёт ещё быстрее. Но опять же, терапия эта может пригодиться, а может быть и нет, а иммунитет к вирусу нужен уже сегодня. Поэтому, здесь каждый выбирает для себя, что ему важнее. А так - нормальная вакцина. Для пожилых людей самое то, а вот на месте молодых, у которых есть все шансы в будущем воспользоваться генной терапией, я бы призадумалась. Слышала про разработку версии «Спутник-Лайт», для тех, кто бережёт ( ̶Ф̶и̶г̶у̶р̶у̶) иммунитет. Это однокомпонентная вакцина, сделана на основании только одного серотипа. Этот вариант намного приятнее, но его выпуск планируется не раньше декабря 2021 года.

Но еще две российские вакцины, которые «уже на подходе»: «ЭпиВакКорона» центра «Вектор», сделанная на основе вирусных белков, и цельноверионная вакцина центра Чумакова. Это уже не новые технологии, обе они сделаны по старинке, но в этом их сильные и слабые стороны одновременно. Есть мнение,что именно по этой причине они обречены на неуспех, ну и еще потому, что не активируют т-клеточный иммунитет. Про них известно немного. Видимо пиарчик у них так себе, а может это настоящая военная тайна! Но, тем не менее, масштабное их производство тоже планируется на этот год.
Теперь немного про каждую.

2. Чумаковская цельноверионная вакцина - это классика, на таких человечество выросло. Здесь использован цельный вирус, на который будет формироваться надежный иммунитет, ведь он дает весь набор антигенов и антител. Но так как вирус дохлый, то и иммунный ответ здесь будет только антительный, зато мощный, а реакции сильные. Жестковато, но в период эпидемии самое то, естественно для здоровых, отчаянных и смелых. Из всего богатства выбора, я бы предпочла именно ее, чисто из технологических соображений. Но она пока только в уме. У неё даже названия-то ещё нет. Масштабное производство планируют начать в марте 2021. Поживём увидим.

3. Ну и третья российская вакцина - это «ЭпиВакКорона» центра «Вектор». Она вообще не содержит биологический компонент вируса, а только его синтезированные белки, дабы вообще не заставлять наши клетки напрягаться. Вакцина мягкая, без побочек, но и без хорошей иммунногенности. В настоящее время в мире нет пептидных вакцин, вырабатывающих длительный стойкий иммунитет. С целью усиления иммунного ответа в таких вакцинах используют адьюванты. Здесь - гидроксид алюминия. Хорошо это или плохо - не знаю. Считается, что чем меньше «ингредиентов» в вакцине, тем лучше. Зато вакциной «Вектора», в отличие от Спутника можно будет прививаться многократно. Вакцина должна была поступить в оборот в начале 2021 года. Пока ее протестировали на на пожилых - старше 65 лет, на детях от 14 до 17 лет, а так же на людях с хроническими заболеваниями. Ну вот и поделили пирог )). По поводу детей - согласна, а вот для пожилых, кому сейчас больше всех необходима надежная защита, - не уверена.

Ну и пару слов про основные зарубежные вакцины. В большинстве своём они естественно, сделаны по передовым технологиям:

На основе в аденовектора произведены:
1. Катайская CanSino Biological (на основе 5 серотипа ). Этот серотип значительно распространён в популяции, есть мнение, что 30% людей уже имеют к нему иммунитет, поэтому прививка для них будет не эффективной.
2. Американская Johnson&Johnson (На основе 26 серотипа аденовируса). Этот серотип меньше распространён, но вероятность все равно есть. Поэтому в Спутнике взяли сразу обе платформы, чтобы наверняка!
3. Британско-шведская вакцина (оксфордская) AstraZeneca. Самая перспективная и самая заказываемая в мире. Она сделана на основе аденовируса шимпанзе. Это конечно дает 100% гарантию того, что иммунитет человека до этого не сталкивался с вирусом и после не столкнётся, но зоовирус?! Может ведь он дать в организме человека и неожиданные результаты, правда?

На основе мРНК сделаны два мировых форварда - Pfizer BioNTech и Moderna. Это абсолютно новая платформа, которая на данный момент является просто вершиной фармакологии. До этого ни одной мРНК вакцины не существовало. Технология похожа на векторную, но другая. Здесь нет стороннего вирусного компонента, а в качестве «машины» используется искусственно созданная липидная наночастица, которая легко проникает через мембраны наших клеток, а «пассажир» - тот же ген или мРНК, кодирующая spike-белок коронавируса. При этом клетки, в которые попадает мРНК не разрушаются, а белок просто спокойно выходит наружу, формируя хороший клеточный и антительный иммунитет. Вроде бы все хорошо, но опять же есть нюансы.
Во-первых:сложности хранения вакцины, мРНК надо стабилизировать, что делается при очень низких температурах (-70).
А во-вторых: это места назначения нашего «пассажира». И если природной мишенью аденовируса являются конкретные клетки, в том числе клетки верхних дыхательных путей, куда через свои специфичные рецепторы, расположенные часто рядом с ACE2 (клетками-мишенями коронавируса) доставляется ген коронавируса, то
куда доставят мРНК коронавируса липидные наночастицы - одному Богу известно. А это могут быть совершенно разные места, где им тоже придётся работать. Это могут быть сосуды, суставы, нервы и пр. Уже сейчас известны побочные явления в виде аллергических реакций, в том числе и анафилаксии; различных аутоиммунных процессов; временных параличей и пр. Далеко ходить не надо, весь интернет пестрит побочками от Pfizer. Но вакцина при этом не снимается с использования, ну и что с того, что немного походишь с перекошенным лицом? Это ведь не сравнимо с тяжелым течением ковида, правда? Зато и антитела к данной «машине» не вырабатываются, а только к «пассажиру». В общем есть над чем поразмыслить.

Ну и отмечу ещё одну цельноверионную вакцину китайского производства - Sinоvac. Она ещё не прошла третий этап испытаний, но уже сейчас считается одной из перспективных. Как минимум, у неё обычные условия хранения, что сделает ее доступной во многих странах, а так же понятный механизм формирования иммунитета. А ещё китайцы, в отличие от Чумаковцев, опубликовали результаты испытаний первой и второй фаз в журнале The Lancet. Что безусловно даёт им преимущество.

Ну вот как-то так. В любом случае, какое бы решение не приняли, желаю всем здоровья, крепкого иммунитета и хорошего настроения!

Upd. К посту есть вопросы #comment_190405769

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
150
Автор поста оценил этот комментарий

От аденовируса нет пожизненного иммунитета иначе бы мы не болели ОРВИ

раскрыть ветку (49)
120
Автор поста оценил этот комментарий
У аденовирусов типоспецифичный иммунитет, так что даже если болеть каждым типом аденовируса раз в год, то всей жизни не хватит, чтобы переболеть всеми типами. Это как с какими-нибудь энтеровирусами, если взять вместе и Коксаки-вирусы, и ECHO-вирусы, и нераспределённые энтеровирусы, то их более 60 штук, каждым можно заболеть и хорошенько посидеть на туалете (а можно и получить серозный менингит и скоропостижно скончаться), хотя иммунитет вырабатывается достаточно стойкий, но опять же типоспецифичный
раскрыть ветку (7)
36
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, тут товарищ интересную мысль высказал, которой позволяет усомниться в объективности поданного материала. ТС внятно на критику не ответил. Может добавить к посту уточнение?
ещё комментарии
50
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже интересно с каких пор пожизненный иммунитет к аденовирусу?

раскрыть ветку (30)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, к короне иммунитет на 2 года, а на аденовирус пожизненно. Смешно. Думаю учёные не идиоты, и для транспорта выбрали вирусы, к которым иммунитет будет меньше, чем к короновирусу.

раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как собственно можно утверждать что иммунитет продлится два года если первые испытания вакцины не могли начаться раньше появления короновируса? 

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По скорости убывания антител после прививки, например.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

... которая ни на что не влияет.


#comment_190419917

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы путаете 2 показателя. Это как максимальная скорость автомобиля и время разгона до 100 км/ч. Говорят о разных абсолютно вещах.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Антитела в крови убывают по определенной зависимости. Зная ее, можно рассчитать, когда теоретически их концентрация уменьшаться до минимума, и принять эту цифру за конечный срок гарантированной эффективности иммунизации. Будет работать дальше - хорошо. Главное, что не меньше указанного срока.

К чему вы мне дали ссылку на комментарий я так и не поняла. Там как раз говорится, что и при минимуме антител защита может работать.

Период полураспада урана-238 - цифра с девятью нулями лет. Но это же не значит, что люди стояли, и отсчитывали это время.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не фанат пропаганды, тем более нашей. Но вроде как спутник сделан по той же технологии что и вакцина от эболы что должно позволить такой срок защиты )


Если я не прав, исправьте)


В целом самому хотелось бы верить в такое чудо, но ставить пока не планирую )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вакцина от эболы была, но вот с широким тестированием там не сложилось.  Тестировалась только на небольшом числе добровольцев.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы взяли, что 2 года? Везде вроде пишут про пару месяцев. Если есть научная статья, дайте почитать пожалуйста, а то кто что пишет

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий
2 года что? Не поняла Вас
раскрыть ветку (19)
6
Автор поста оценил этот комментарий

2 года предположительно иммунитет к короне после спутника. От 6 месяцев до 2 лет. По телеку говорили.

раскрыть ветку (18)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Напряженность иммунитета как сейчас измерить? Максимальный титр антител ничего не значит. Вот смотрите. Например через месяц после ветряной оспы титр антител в плазме будет максимальным, а через 10-20 лет этих самых антител будет уже в разы меньше. Но это не значит, что Вы заболеете. Есть ведь ещё Плазматические клетки, которые в случае необходимости начнут быстро производить нужные антитела. Поэтому с титрами пока все сложно.
раскрыть ветку (16)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже вопрос.


Цитирую:

"Это конечно дает 100% гарантию того, что иммунитет человека до этого не сталкивался с вирусом и после не столкнётся,  но зоовирус?!"


Что вы хотели этим сказать? Что будет если человек опять столкнется с этим вирусом? Объясните пожалуйста, действительно интересно.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не думаю, что человек ещё раз столкнётся с обезьяньим вирусом . Просто если в организм человека попадет вирус другого вида, который в случае, например, мутации может дать неожиданные результаты. Есть в этом какие-то тревожные моменты...
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Верно-ли я понял, что Спутник V - это ещё и прививка от двух аденовирусов (5, 26), которые являлись средством доставки?

2. Иммунитет к этим аденовирусам после вакцинации вечен/пожизненнен?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если так рассуждать, то да. Антитела и клеточный иммунитет образуются и к аденовирусам, ничего не поделать. Как долго они находятся в крови - неизвестно. Но есть ещё клетки памяти, которые начнут производить антитела в случае необходимости.
раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только это средство доставки можно использовать один раз за всю жизнь, второй раз антитела убьют аденовирусы ещё на подходе к цели. Эти аденовирусы используются в данной терапии, например лечении рака или генетических заболеваний  Я бы не стал менять шанс вылечиться от рака без лучевой терапии, на призрачный шанс незаболеть короновирусом, которым вполне можно переболеть и естественным путем.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, после перенесенного заболевания (речь именно о коронавирусе), B и T клеточный иммунитет на какой период сохраняется? 3-12 месяцев, или всё таки 6-24?

0
Автор поста оценил этот комментарий
А что про АЗУИ думаете?
раскрыть ветку (1)
0
Теневой капитан
Автор поста оценил этот комментарий

А про него ещё никто не думает... Китайцы, вот, начинают только думать, исследовать случае заболеваний людей с антителами

Автор поста оценил этот комментарий

Щас читал про "вектор" вакцину на сайте Роспотребнадзора, и там пишут, что от 1 до 3 лет

0
Пикабушник 13 лет
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.interfax.ru/russia/741070 видимо отсюда

10
Автор поста оценил этот комментарий

К конкретному штамму аденовируса пожизненный иммунитет. Просто их много

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, по результатам тестирования нашего Спутника есть отзывы, что к векторам rAd5 и rAd26 иммунитет мог развиваться. В английском вики есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Adenoviridae#cite_ref-47 в т.ч. упоминание на исследование на Пабмеде: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7471804/

Possible issues with using Adenovirus as vaccine vectors include: the human body develops immunity to the vector itself, making subsequent booster shots difficult or impossible. In some cases, people have pre-existing immunity to Adenoviruses, making vector delivery ineffective.

Так что в словах ТС есть правда. Вполне возможно. С другой стороны - ну наверняка с развитием векторных вакцин найдут новые серотипы для векторов, к которым не будет иммунного ответа от прошлых вакцинаций.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

да стопудово найдут. Самих коронавирусов более 60, и векторов куча. Будут просто иметь в виду, что эти векторы юзались уже.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь ошибиться, но тем не менее. У нас пожизненный иммунитет от аденовируса и именно поэтому КАЖДЫЙ раз, когда мы цепляем этот вирус возникает иммунный ответ: температура, насморк и т.д. Если бы иммунного ответа не было, аденовирус нас убил бы.

Иммунитет - это не значит не болеть. Это значит, что организм начинает бороться.

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Иммунный ответ и на Ковид-19 возникает, хотя никто с ним никогда не сталкивался.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно с Ковид-19 не сталкивался. Но коронавирусы как таковые с нами давно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Имунный ответ на ковид возникает когда вирус уже везде и творит дичъ

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда не было бы бессимптомных носителей.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бессимптомные наверняка малую дозу вируса хватают и он не успевает сильно распространиться до того как его иммунная система с антителами прибивать начнёт.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества