История с собеседования⁠⁠

К навыкам девочки у меня претензий вообще нет. Она хороший кандидат.
Просто ей было очень страшно, бывает :)

Ага
А можно узнать, что в этой истории постыдного? Это обычная оговорка и волнение на собеседовании. И когда человек успокоится, то ему самому станет смешно.

Почему вы считаете, что человеку должно быть стыдно за нее? Я вот так не считаю. А дальше даже отвечать не буду, у нас с вами слишком разное отношение к непреднамеренным ошибкам: мне кажется, что в этом ничего страшного нет, а вы из оговорки ребенка делаете ей трагедию на всю жизнь.

Для джунов только общие:
- чтобы мог рассказать про свои проекты, курсовые, стажировки. Не важно про что, главное, чтобы связная структурированная речь и чтобы человек понимал - что он делал и зачем он этот делал.

- общая эрудиция в IТ, опять же в привязке к тем темам, с которыми человек работал. Сегодня вот спрашивала про ЭЦП, про СМЭВ, про REST, в общем все то, что человек про себя в резюме написал. Не нужно быть гуру и отвечать по учебнику. Нужно, чтобы на пальцах мог объяснить.
- минимальные навыки работы с требованиями, хотя бы на уровне курсовых: процессы, сценарии, юзер стори, мокапы, ERD.

- софт скилы. Для аналитика очень важно собраться и рассказать, не пугаться, не теряться, подстроиться под собеседника.
Кейс какой-нибудь даю - какая-нибудь простая конструкция, придумать как работает. Из серии "пешеходный светофор, на нем QR код, надо чтобы пешеход через мобилку мог сообщить, что хочет перейти". Как будет работать? А как защититься от спамеров, которые будут его держать во включенном состоянии? а давай придумаем как.... Чтобы фантазия у него работала, чтобы не боялся предлагать варианты, чтобы мог поддержать дискуссию.

Я себе рот руками зажимаю, чтобы не рассказать эту историю никому из команды. Потому что кто-нибудь что-нибудь обязательно скажет типа вот этого. И девочка расстроится :)
Если возьмем, то напомню ей как-нибудь, перед страшной встречей, например.

Нет, собеседование в онлайне через телемост. Она выключила веб-камеру, чтобы было не видно ее реакцию

Так она сама тз делает. Она аналитик. Вы пишите код по требованиям. А ей эти требования разрабатывать.

Не, она выбирала лучший алгоритм. А не писала его.
Ей выдали 700 описанных исследований. Она в открытом доступе взяла алгоритмы, какие то, натравила их на эти результаты. И выбрала лучший.
Я не вдавалась в подробности, поскольку ML не моя тема.

Вы серьезно? У вас рабочая команда, в которой нет дружбы и подколов? Люди, которые работают вместе годами, не смеются на работе?
У меня для вас плохие новости.

Блин, вот какие я могу привести аргументы? Что мы за годы практики накопили достаточное количество смешных историй, которые тогда смешными не казались? Что это хороший способ расслабить команду: рассказать про всякие смешные случаи? Что в адекватном коллективе смешная история это просто смешная история? И вспоминаем мы те истории, которые смешные для всех?

Что-то мне кажется, что я вам ничего не обещала. И в этой теме я стараюсь сохранить конфиденциальность, в первую очередь кандидата.

эээ...а вы точно читать умеете? С кандидатом мы продолжили беседу, я при этом даже не хрюкнула. Камеру выключила HR, она же рекрутер.

Ну а все остальное ваши фантазии, основанные на неверном прочтении.

Я где-то сказала, что шансов нет? Я сказала, что конкретно мы на джунов смотрим студентов и выпускников. Не обязательно с айтишным образованием, юристы и экономисты тоже подходят, если стажировка была соответствующая. Как то раз актёра взяли после театрального, было дело.

Кто-нибудь другой может брать в аналитики после колледжа, после 11 класса, после армии. Кто им запрещает? Наша практика показывает, что джуны нам нужны после ВО.

А люди со знанием предметной области и у которых есть опыт в другой сфере, например бухгалтеры или финансисты, тоже нужны в аналитики в некоторые проекты. Но они уже собеседуются не как джуны.

для закончивших вуз 100 - 150
для студентов с неполным днем 60 - 100

но мы джунов-аналитиков очень редко берем, тщательно отбираем и чаще всего по внутренним рекомендациям

Джунов? Стоит.

К джунам у нас требований по знаниям предметки не предъявляется. Но ещё раз: аналитик должен очень хорошо понимать, что он делает и главное зачем. Это разрабу пофиг, где инструмент применяться будет. А аналитик, не понимающий, зачем то или иное требования, профнепригоден.

Дело не в том, что она не знает чего-то общеизвестного. А в том, что она путает ключевые термины своей собственной дипломной работы.

Капец, что у вас голове за бред.

Вы вообще давно с нормальными людьми общались, которые вместе вспоминают старые смешные истории и над ними смеются?

Просто чтобы весело было, а не в целях манипуляций. Мы ещё и анекдоты рассказываем, представляете.

Показать перед страшной встречей, чтобы посмеяться и расслабиться.

Потому что история смешная и ей самой будет смешно, когда будет вспоминать.

Мне даже в голову такая интерпретация не пришла, а вот вам пришла.

Интересненько.

У нас фулстэк на большинстве проектов. А в трудовой написано "системный аналитик". И вообще, в проф.стандарте (от роструда который) системных аналитиков есть требования по риторике, презентациям и пр.

Девочка джун, я джунов смотрю по всему спектру: кто-то не видит различий, кто-то понимает, куда идет, кто-то не понимает и кидает резюме везде, где есть слово "аналитик". На стажировке их называли системными аналитиками, а они тестировали. Кого-то называли бизнес-, но они делали все, включая свагер. А системные у них это лоукодеры. Чего только не встретишь на просторах IT.

СА это переговорщик с одной стороны, а с другой очень логичный и структурированый, человек, который умеет алгоритмизировать. Скрупулёзный. Харизматичный.

На самом деле это очень нечастое сочетание в одном человеке.

Да, тоже. Мы люди, а не роботы.

Но мы умеем это делать так, что человек не обижается.

А вам вот до этого навыка ещё очень и очень далеко.

Так вы и не аналитик. Задача аналитика несколько другая. Ему нужно знать предметную область, нужно знать какие именно задачи решают пользователи, нужно знать всё законодательство в этой сфере. Это ему заказчик рассказывает о своих проблемах и хочет, чтобы его поняли.

Включают разные каналы. Из-за того, что все талоны разбирают через портал, бабушкам, которые пришли ногами к терминалу и у которых смартфонов нет, талонов не хватает.

На джуна аналитика - нет. Это же не разработчик, тут нет шансов набраться опыта самостоятельно.

Блин, я её смотрела вчера вечером. Можно я подумаю? У меня ещё три кандидата в очереди. Всех посмотрю сначала.

Моментальный офер не сделали, я еще подумаю. Скорее всего позовем на встречу в офис, пообщаться с командой вживую и тогда решим.

А вы серьезно думаете, что ЕМИАС была разработана в пользу врачей что-ли?
Я за ней давно не слежу, но на старте проекта Заказчиком было обозначено, что основная цель - предоставление возможности гражданам записываться на прием и там дальше завертелось. Все кейсы разруливались в пользу пациентов, а не мед.персонала и делались для их удобства. Только чтобы жалоб от пациентов не было ни в коем случае.
А тут уж извините, за что заказчик платит, то и делается.

Причём тут ТЗ по ГОСТ? Законодательство в предметной области. Если проект про медицину, то надо знать законодательство, регламентирующее работу с медицинской документации, регламента оказания услуг и ещё кучу всего. Если про финансы, то соответствующую нормативку в этой сфере. Как раз 100500 нюансов содержит очень много того, что написано в нормативке.

А кто говорит, что это ужасно?

По-хорошему, я бы хотела Джуна, который ориентируется в том, что он делает. Аналитик должен знать предметную область проекта в достаточной степени, чтобы с заказчиком разговаривать. И как минимум попу с горлом не путать.

Но это был единственный её прокол, поэтому простительно.

Это источник требований. При разработке требований нужно учитывать законодательство. Его нужно или знать на входе или изучать в процессе проекта.

Если человек уже знает нормативку, то это экономия бюджета.

Нормативка бывает очень сложная и иногда у проекта просто нет денег, чтобы оплачивать её изучение. Поэтому ищут со знанием.

Странные вы люди.

У стоматолога ВО есть, прикиньте. Я где-то писала, что нужно айтишное образование?

ВО у кандидата показывает, что он способен принять решение, приложить усилия для его выполнения и не слиться с проекта, ожидая результаты.

Но при прочих равных, я выберу айтишника, его учить меньше.

А на медицинский проект я возьму вменяемого медика с опытом работы в данной сфере, но он уже проходит не по категории "джун".

какие-то вы мне странные мотивы и эмоции приписываете.
"все припомню" - веет негативом.

у меня же вариант "вспомним года через два, когда уже вместе поработаем, съедим пуд соли и будем хорошо друг друга знать, вот вместе и посмеемся". Это как записывать перлы ребенка, чтобы потом открыть, умилиться и ему рассказать: "а помнишь, когда ты была маленькой, ты вместо "что это?", говорила "цекака".

Я, кстати, до сих пор в отдельной папочке храню бумажки с очных собеседований ребят, которых мы потом брали. И иногда достаю на контрольных точках, чтобы показать человеку прогресс.
С чего вдруг вы с еще одним комментатором решили, что вспомнить былые ляпы это какой-то способ унизить или еще что, мне непонятно. И почему опять же вы решили, что произошедшее это постыдно - мне еще более непонятно.
Независимо от ваших мотивов и историй ваших жизней, которые к такому выводу заставили прийти, у меня таких мыслей никогда не было и отбиваться мне надоело.

Это просто забавный ляп, и пошел в копилку аналогичных рабочих ляпов.

я после вуза на 300 долларов устраивалась :) те же 30 т.р. по тому курсу. А квартиру снимала за 70 долларов, около мкада.
так что сейчас выпускники получают 150, но снимают за 45. То на то получается. Впрочем, они могут снимать подальше и подешевле, ибо удаленка. А нам еще кататься приходилось.

дружбы народов

А вы думаете мы даём выпускнику 150, потому что у нас деньги лишние? Вовсе нет. Потому что это сложно. Нужно уметь вникнуть в предметку ровно на ту глубину, которая позволит сформировать требования, но не позволит утонуть.

Хороший аналитик въезжает в почти любую предметную область в течение пары месяцев. Да, не на уровне экспертов, которые там работают. Но на достаточном уровне, чтобы задавать этим экспертам правильные вопросы. И получать нужные ответы.

Конечно, есть предметные области очень сложные, потому что человек с ними в обычной жизни не сталкивался никогда. Туда входить дольше и сложнее. Но не невозможно.

Странно.

На ЕМИАС требования делали аналитики. С привлечением экспертов от медицины, но требования пишут аналитики. А перед этим эти же люди делали закупки. А потом ГИС ЖКХ. А теперь платёжную систему. Это одни и те же люди, которые переключаются между предметками.

Но вам, конечно же, виднее.

Яндекс. Телемост.

Аналог зума.

В платной у вас нет задачи монетизировать это дело через фомс. Нет задачи формировать статистику по миллионам пациентов. Нет задачи маршрутизировать пациентов между множеством разных клиник. Есть девочки на респешн, которым можно позвонить и они пациента куда надо запишут, подберут удобное время и пр.

У гос систем есть множество задач, которые крутятся вокруг приема. И не получится сделать форму приема, к которой не привязана задача выдачи льготного рецепта. И нет передачи на комиссию и еще кучи всякого геморроя.
Ну и повторюсь, платная система это рабочее место врачей. А емиас вообще-то начинался как система записи на прием

Это немножко не так работает.

Допустим, проектируется задача: назначить исследования пациенту.

Интуитивно понятно для врача - вывести на экран чек-лист лаборатории, с которым он 20 лет работал, чтобы врач привычно отметил галочками исследования.

Но с точки зрения заказчика это ужасный вариант - его очень сложно поддерживать, при любом изменении в исследованиях форму придётся заново тестировать и красоту наводить, чтобы врачу было интуитивно понятно. Это никакого бюджета не хватит. Поэтому делается каталог: выбор из списка или из дерева. Он легко меняется и пополняется.

Удобно? Не очень, тратится время на отбор, врачам сложно переучиваться, особенно тем, кто уже давно работает.

Но задачу назначения исследований врач может решить? Может. Пациент получит распечатку назначений и подготовки? Получит. Сколько стоит? Миллион и обслуживает администатор системы. А если удобная форма? Миллион сейчас и ещё 300 тысяч за каждое изменение в списке исследований. Ну нафиг, говорит заказчик, врачи у нас умные, они научатся.

Конечно, жизнь пытаются врачам облегчить всякими фильтрами, заготовками под диагнозы и пр. Но это всё равно не так удобно, как галочки на поперёк знакомой красивой бумажке поставить.

Увы.

Я раньше такие давала, но теперь перестала. Кандидаты пугаются очень. И если не решил - кто его знает, от волнения или потому что не способен.

Я даю задачи, в которых нет единственного решения. Мне важно, чтобы аналитик мыслил широко, а не сосредотачивался на поиске единственного правильного решения. Чем больше альтернативных вариантов он придумает, тем лучше.

Да всё нормально было, спокойно продолжили обсуждать. Я переспросила, она стала мучительно вспоминать правильное название, но я стала настаивать. Оно было в общем то не принципиально в контексте разговора.

Не на уровне профессионала. А на уровне, достаточном для разговора с профессионалом. То есть способности уточнить что-то так, чтобы ему не пришлось каждый термин объяснять. И понимания его ответов.

И для написания и защиты подобного диплома в обязательном порядке аналитик должен понимать, что именно за исследование, как оно проводится, инструменты и всё варианты результатов. Он не должен уметь интерпретировать снимок, но прочитать описание и понять, что написано - это его задача.

Но она ещё не аналитик, только собирается им стать, так что оговорилась и оговорилась, просто сама оговорка забавная. Если бы она сказала, что по результатам гастроскопии, я бы даже не обратила внимантя на этот эпизод.

Программисты делают продукт для врачей, но бюджет и цели задает заказчик. И между: не делать вообще никакого софта, сделать идеал и сделать нечто среднее. Выбирают это самое среднее, что позволяет хоть как-то оцифровать медицину, при этом не стоить государству слишком много денег и не требовать больших сумм на поддержку.
Опять же, давным-давно на старте емиас, когда возникал какой-то непредусмотренный сценарий и заказчику притаскивали оценку, он всегда спрашивал: какой процент от общего числа пациентов затрагивает этот сценарий? И запускал в работу или нет именно исходя из этого. Про врачей не спрашивал :)
И любая спорная ситуация решалась не пользу врачей, а в пользу бюджета и пациентов.

Поэтому да: могло бы быть удобнее для врачей и мед.персонала. Наверное сильно удобнее, если бы заказчик не экономил на бюджете. Но на тот момент альтернатива была - вообще никак не быть. И удовлетворенность заказчик оценивал не по врачам, а по пациентам. Так что не совсем честно требовать от разработчиков того, за что ему не заплатили.

Вот для этого и нужны аналитики. Чтобы разработчики только разрабатывали, а разбирались и договаривались другие люди, специально под это заточенные.

Но, конечно, это должен быть прект с бюджетом и достаточно большой, чтобы этот бюджет окупить. Без аналитиков и тестировщиков тоже можно, но долго и больно.

Зато она есть и работает
если бы ее проектировали врачи и делали бы себе интуитивно удобно, она бы никогда не заработала. Сидели бы и интуитивно ручкой в карточке записывали, а люди в 5 утра очереди занимали за талончиками. Любая система это компромисс.

Иногда, я не понимаю как они жить будут с такими нервами.

Очень смешно :) Яндекс пылесосит вузы, у них стажировки, отборы с третьего курса. Вся вышка в очереди стоит. И они на джунов будут брать без ВО? Вы себе представляете, сколько людей сейчас стремятся "войти в айти"? Какая очередь из выпускников лучших вузов стоит на вакансии в Яндекс?

Кандидатов без ВО рассматривают все и мы в том числе, если у них есть опыт работы в другой сфере. Нужный нам в рамках проекта. Но это уже не джун.

А брать на обучение джунов, которые сейчас не смогли вышку получить? Нафиг надо.

Если девушка вдруг это прочитает и себя узнаёт и после этого у неё останется осадочек и душевные раны, то ей не место в этой профессии. Увы. Ранимые это в разработчики.

Девушка и оговорилась, кто же спорит. И на встрече я сделала всё, чтобы на этой оговорке внимания не заострять. И, если вы заметили, в рабочий коллектив, куда девушка может попасть, ситуацию не вынесла. Но это очень смешная оговорка. И девушка, через годик, сама будет хохотать над этим. А у меня, бац, и записано :)

У неё дипломная работа вообще никак не связана ни с её стажировками, ни с искомым местом работы. Так тоже бывает.

Для остальных вакансий важны навыки и опыт.
А в вакансии для джунов и написать то нечего: общая адекватность, да минимальная эрудиция в ИТ. Хоть какое-нибудь ВО позволяет сузить воронку.

Рекрутет

К сожалению, в современных реалиях, диплом это не столько показатель знаний, сколько показатель того, что молодой человек в принципе умеет какие-то усилия прикладывать и результат получать.

Аналитик, это человек, который обсуждает разные решения с заказчиками и ставит задачи разработчикам. Вы мне предлагает после 11 класса или ПТУ на эту роль брать? Давайте я к владельцу бизнеса школьника пришлю и пусть он с ним советуется? Или к разрабу школьника отправлю и предложу проектные решения обсудить?

А люди с опытом в другой сфере, у нас проходят по другой категории, не как джуны.

За его спиной в коллективе, где его всё знают и знают, что это про него.

Или как абстрактный пример, который никак его не идентифицирует.

Я вот разницу вижу.

У вас с логикой с каждым комментарием всё хуже и хуже.