Ипотека в Испании⁠⁠4

Да в любом городе миллионике в России так, я с начала 10х не припомню чтобы гопота пыталась что-то отжать, по уровню безопасности что не говорите Россия повыше будет европейских городов, с их толпами мигрантов из Африки.

Да, вы правы. Барселона это черная дыра по кражам. Я этот для себя внес в черный списков. В Мадриде вполне безопасно, в Москве конечно безопаснее, но если в Мадриде соблюдать меры предосторожности то вас не ограбят

не знаю как в Германии.
но в Мадриде чистота,транспорт,услуги,связь,сортиры - присутствуют не хуже чем в Москве.
единственное что хуже - это чистота и безопасность.
В Мадриде чисто, но вдоль трасс мусора много и убирать его никто не хочет.
С безопасностью - уровень Москвы 2006 года, если быть внимательным не ограбят.
супермаркеты работают в воскр. хоть и не все, а только французские .
жил в Москве в 2022. есть с чем сравнить.
А самое главное:
я жил в Российских ПГТ с населением 6000 человек, и испанских с населением 3000 человек. и с российскими они не сравнятся.
Испанская деревня в 3000 человек по инфраструктуре не хуже Мадрида.
Много в России деревень на 3000 человек которые были бы похожи на то что на фото?
На фото поселок Урда, провинция Толедо. Население 3000 человек. Это такая дыра, что в областной центр ходит всего 2 автобуса в день.
Регион -- очень бедный по испанским меркам (поэтому я там жил первое время из-за дешевой недвижки)
Это конечно круто что Москва догоняет и возможно обгоняет некоторые столицы Европы. Но хотелось бы чтобы и ПГТ в 3500 человек в России выглядели достойно.

Живу в Загребе. Чистота, дороги, безопасность, транспорт, туалеты в кафе и не только в кафе, отсутствие нарков, медицина, еда и рестораны — всё в лучшем виде. Одна беда: в воскресенье действительно работают только рестораны, кафе и заправки. И несколько дежурных аптек и один ТЦ какой-нибудь, в котором будет тьма народу. Но это какой-то принципиальный момент, с этим ничё не сделать.

Я к тому, что про «Абсолютно по всем пунктам, какой ни возьми» это вы погорячились сильно, конечно.

Это все в Испании еать, правда МФЦ пока только в Мадриде

1) Мадрид тоже чистый город, но Москва чище. Это согласен. Проблема Мадрида в том что срач вдоль трасс никто не убирает пока этим не займутся волонтеры.

2)Да, Москва безопаснее Мадрида, но зато в Мадриде меньше вероятность нарваться на драку чем в Москве, так как в Испании за телесные травмы строже наказывают чем в России. По уровню краж Мадрид находится на московском уровне 2006 года, воруют, но если быть внимательным, все будут цело. Вот в Барселоне уже воруют на уровне 90-х, телефоны и сумки прям с рук срывают.

3) общественный транспорт любой деревни в Испании идеален, все автобусы новые, газовые, ходят по расписанию, много ли у нас новых автобусов в городах Саратовской области с населением 60 тыщ?

4) культурная жизни в Испании более разнообразна чем в Росиии, количество праздников поражает, что ни день то карнавал или фестиваль, с концертами приезжают все западные группы,

5)природа Москвы выигрывает, но на севере Испании с московским климатом природа и парки просто супер.

6)в Мадриде есть кухни со всем стран мира, в также магазины с продуктами со всех

Стран мира, много в Москве магазинов с продуктами из Эфиопии или Египта?

7)по услугам также. Единственный минус, в Мадриде и Испании в целом не любят самовывоз, многие не знают что это такое, а я за доставку привык не платить.

Доставки есть, но они все платные.

Так, уже лучше, спасибо.

А теперь попробуем пройтись по фактам.

Надеюсь, что источники типа "а вот знакомые рассказывали" или "я сам там был в турпоездке" мы не будем рассматривать как заслуживающие доверия?

Я пользовался Росстатом, BBC, gov.co.uk, РБК, ну, и некоторыми более специализированными по темам. Всё находится простым поиском в Гугле/Яндексе/и т.д.

Напомню, речь изначально шла об инфраструктурном отставании "любой европейской столицы от Москвы".

Чистота. Чтобы без ура-патриотизма — просто видео прогулки по центру Лондона и центру Москвы.

Ну, взять картинку Сохо, ночью в пятницу и обобщить её на весь город и всё время - это такое себе сравнение. В Москве нет злачных мест?

А есть видео того же Сохо в субботу утром? А есть видео нецентральных московских улиц?

Считаю, что данное видео предвзято.

Не катит.

Безопасность. Вероятность кражи кошелька, телефона или что проезжающий мотоциклист вырвет у прохожего сумку стремятся к 0. Город усеян камерами наблюдения с системами идентификации.

Оставляя в стороне этичность камер с системами идентификации, в Лондоне их просто больше, 627 000 против 193 000 в Москве.

Дальше, количество убийств в год на 100 000 жителей - 1.2 в Лондоне против 2.5 в Москве.

По бытовухе и уличной преступности надо дальше рыть, но сравнивать надо сопоставимые вещи, и там, и там есть разные по криминогенности районы.

Не катит без подробного анализа. Навскидку - не вижу ни отставания, ни опережения.

Электротранспорт. В Москве развит экологичный транспорт. В Лондоне ~950 электробусов (около 10%), в Москве 1680 электробусов (около 23%). В Москве есть маршруты речного электротранспорта. Метро Москвы даст фору любому метрополитену Европы. Минимальный интервал движения в Европе (до 85 секунд между поездами).

Непонятно, почему упор сделан именно на электричество, но вот по количеству зарядных станций Москва немного отстаёт - 3000 против 9000. Не считая зарядок в собственных домах, которых в Лондоне большинство.

Раз уж заговорили про транспорт и его фору - скажи, из Выхино утром в будни всё так же легко уехать в центр?

Согласен, метро в Лондоне не идеал, так его и построили в 1861 году (что-то эта дата мне напоминает). Обновляют, но медленно. Правда, есть еще поезда (электрички, внутри города и по соседству), надземка, DLR, речные трамваи ( не прогулочные, просто транспорт), наземные трамваи.

Есть еще стоянки для лодок - приплыл, подключился к воде, электричеству, заправился, туалет промыл. Есть тут такая тема - жилые лодки. Не общественный транспорт, но инфраструктура есть.

Кстати, про транспорт - все виды (такси - частично) доступны для колясочников. Пандусы, лифты, спецместа в салоне - вот это вот всё. Везде. Лондон вообще в этом плане доступен - практически везде можно попасть на коляске/скутере. Как с этим сейчас в Москве - не знаю, но если будешь сравнивать, то весь город, включая окраины.

Да, вопрос - в московском метро урны для мусора вернули? В лондонском они есть.

Этот пункт, пожалуй, тоже не катит.

Насыщенность культурной жизни. В Москве музеев больше чем в Лондоне и Париже вместе взятых. В городе в день проходит больше концертов, спектаклей, выставок, фестивалей больше чем в любой европейской столице или даже целой стране.

Не сравнивал, будем считать, что годится для сравнения, Москва впереди.

Единственны вопрос - источники. Про количество мероприятий в день, откуда дровишки?

Количество и качество парков и зон отдыха.

В Москве 47% территории города - зелёные насаждения (обобщим для удобства сравнения).

В Лондоне, внезапно, 47%.

Уже как-то не видно "многократного отставания".

При этом в Москве это 10 квадратных метров на человека, в Лондоне - 16.

Не катит.

Если будет критерий "качества парков", можно и его сравнить. Для меня один из критериев это то, что в полукилометре от моего дома живут цапли. И совы. И зимородки. И это в черте города. Бродячих собак нет как явления во всей стране, не только в центре столицы.

Разнообразие и количество ресторанов.

Отставание, оно такое отставание, да...

В Москве точек общепита 1.19 на 1000 человек, в Лондоне 2 на тысячу.

Разнообразие? Ну, в Лондоне практически вся мировая кухня, причём аутентичная. Да, русские рестораны тоже есть. Типы заведений - от микрокафешки на 1-2 столика до мишленовских ресторанов.

Не катит.

Доступность услуг в любое время суток.

Эээ.. о каких услугах идёт речь?

Круглосуточные супермаркеты и доставка?

Много раз обсуждалось, это не инфраструктурное различие, а культуральное. Где есть массовый спрос, там будет и предложение. Вот честно, не исследовал, но наверняка в местах, где ночная жизнь кипит, моно и доставку найти.

Просто доставка еды - примерно до полуночи из всяких забегаловок - сколько угодно, разные службы доставки.

Сетевые супермаркеты имеют свою доставку. Но ночью не доставляют, да. Печаль...

Аптеки круглосуточные - есть.

Кстати, аптек в Москве 0.35 на 1000, в Лондоне 1.33 на 1000.

Поскольку не понятно, что и с чем в том пункте сравнивать, оценим нейтрально.

Итого, с цифрами в руках и при более или менее детальном рассмотрении не получилось у меня отрыва Москвы от европейских столиц по инфраструктуре.

Будут еще критерии для сравнения?

Дисклеймер: У меня не было цели принижать Москву, в конце концов, сам там прожил полжизни, но сравнения должны иметь какую-то базу. И источники не уровня ОБС.

Продолжим срач?

Насыщенность культурной жизни, количество парков и ресторанов и доступность услуг — это не про отставание на десятиления, это про количество народу в городе, которое обеспечивает окупаемость всей этой движухи.

Барселона портит статистику. там реально жопа сравнимая с российскими 90ми.
Но в других городах уровень преступности относительно типичный по Европе