И вот со дна раздался стук...⁠⁠

Здравствуйте.

Здесь нужно дать пояснение от меня, потому что наиболее полной историей о правоприменительной практике в отношении свастики и вообще нацистской атрибутики обладаю я. Начнем с того, что мой коллега неверно написал вам об изменении правил. Сегодня в пункте 5.1, касающемся запрещенной информации, действительно добавили строчку "— публикация нацистской символики вне отрицательного или исторического контекста;", но это было сделано только по той причине, что удаления нацистской атрибутики ранее осуществлялось по причине "Призывы, поощрение и одобрение насилия", что чисто бюрократически неверно, хоть и относится к этому пункту:

4.2 Разжигание ненависти и призывы к насилию запрещены. К ним относятся:
4.2.1 Призывы к насилию или другим противозаконным действиям, одобрение и поощрение таких действий в отношении человека либо группы лиц;
4.2.2 Угрозы физической расправой, пожелания смерти либо тяжких увечий;
4.2.3 Разжигание ненависти по расовым, религиозным, половым и иным признакам;
4.2.4 Одобрение и пропаганда нацизма.

Иными словами, это чисто бюрократическое изменение, чтобы пользователи не пугались страшных формулировок.

А теперь что касается свастики (и некоторой другой нацисткой атрибутики, но речь сейчас не о ней). Долгое время правоприменительная практика строилась на решениях судов, которые привлекали к ответственности кого угодно. В музеях эту свастику заклеивали еще в 2018 году, например: https://govoritmoskva.ru/news/171484/. Даже вопрос о том чтобы хотя бы музеи не штрафовать, поднялся лишь в 2019 году, просто для понимания масштаба проблемы: https://www.pnp.ru/social/muzei-predlozhili-ne-nakazyvat-za-...

При этом в рунете на фотографиях, мемов и тому подобных вещах свастики было навалом, можно вспомнить хотя бы наклейки "можем повторить". В наш адрес от РКН поступали периодически требования удалять посты, содержащие свастику, даже несмотря на то, что они имели исключительно исторический или осуждающий контекст. Мы в свое время предлагали пользователям попробовать обжаловать эти решения, но поскольку это требует судебного порядка, никто не согласился. Тогда в 2020 году мы попробовали обжаловать это решение самостоятельно, выбрав исключительно исторический пост, который формировал однозначно негативное представление о нацистской идеологии, однако иск даже не был принят к рассмотрению.

Поэтому, когда Пикабу был включен в реестр соцсетей, мы обязаны стали удалять изображения со свастикой самостоятельно, исключая поправку, которая позволяла показывать ее в виде исключений, которую вы и приводите (скриншот 1). И что характерно, приписка "Осуждаю" при вынесении решения РКН, никак не влияла. Если вы опубликуете пост, скажем, с содержанием "Осуждаю нацизм" и с приложением большого изображения свастики, его придется удалить по закону. Аналогично будет если приписать, что Гитлер был не лучшим из людей, Канье Уэст не лучшим из негров или что-нибудь в таком духе - это отвечая на вопрос, почему изображение с ним было удалено.

Что касается Конституции, то полагаю, официальные разъяснения, которые могут дать органы власти, будут аппелировать к тому же и сошлются на статьи, которые запрещают подобную публикацию. Сейчас мы живем в той ветке реальности, когда даже СМИ как минимум блюрят подобные изображения - например, если вы погуглите новости о том, что Кайне Уэст продает футболки со свастикой, то увидите, что российские сайты блюрят ее изображение. Украинские, израильские, американские - нет, а российские - блюрят (скриншот 2).

Администраторы исторических пабликов, особенно посвященных истории ВОВ, в принципе избавляются от любой сомнительной символики, даже той, за которую неизвестно достоверно, привлекают суды, или нет - просто потому, что штрафуют за разную нацистскую атрибутику, лозунги и все, что похоже на них до степени смешения. Думаю, тут вам могут дать пояснения те, кто с этим сталкивается чаще, например - администраторы исторического сообщества @cat.cat

- @woolfen.

Приведет ли это к тому, что растущее поколение не будет знать, как выглядит свастика и другая атрибутика? Вполне возможно, спорить тут не могу, но как говорится, Dura Lex...Ваши же посты были перемещены в сообщество потому, что как минимум требовалось пояснение по действиям модерации. Автора комментария с Кайне Уэстом для информации также призову: @KonstantinusIII

Ох... Метишь в иноагенты.... Давай рисуй шамана с лучшей его стороны

Я вижу, что третий ваш пост никто не трогал, потому что в нем как раз вопросов и претензий к модерации не было. Пусть так и остается.

Примерно так:

В смысле не в праве отменять? Победили? Победили! Фашистов? Фашистов! Фашисты плохо? Плохо!

Ух, вот и дожил до статуса эксперта.

Вообще да мы стараемся выбирать изображения без свастонов или их маскировать. Хотя на нас в спортлото и не жаловались, но угрозы периодически поступали. А потому ну их эти свастоны, нафиг

#comment_355746277 ой как удобно, то удаляем то не удаляем в соответствии с законом РФ. Свастика для прикола это ужоснах, а прямое нарушение закона - идите сами в суд. Вы там опять всем сообществом модераторов покушали чего не того? @ZaTaS, смотри какой прикол)

Кажется, как-то так.

То есть, его лучшая сторона - рот?!

И какая у них идеология? Почему они фашисты? Почему фашизм плохо? Что такое фашизм? Нам запрещают об этом говорить, а также мы не знаем, как выглядит сигареты и т.п. Писец, в какое бредовое время мы живём... Люди, которые принимают эти законы и их исполняют, не понимают последствий? Действуют, как враг изнутри

Я в целом серьезно полагаю, что наши дети, встретив свастику позже, скажем, на просторах сети, попросту не будут знать, что она означает.

Здравствуйте.
И спасибо за ваш пост. Мы сможем как раз более публично прояснить этот вопрос.

Уточнила у коллег информацию. В нынешних реалиях мы обязаны удалять подобные изображения, так как запросы от РКН и различные новости о штрафах как раз и привели к тому, что мы строже стали подходить к такому контенту. По этой причине мы ужесточили политику к нацистской символике: https://pikabu.ru/information/rules#5.
Однако, у нас не сказано в правилах о том, что она запрещена вообще и во всех упоминаниях. В историческом контексте это не запрещено, как и в особо осуждающем контексте. В виде мемов, приколов и подобных тематиках такой контент может быть неприемлемым.
Кроме того, мы не желаем распространять подобный контент. Например, если пользователь заходит на Пикабу и видит свастику на главной во весь экран, пусть даже и с подписью. Даже подпись "осуждаю" не является в таком случае гарантом от удаления. Однако в таких случаях контент удаляется без применения санкций к автору

Вы похоже давно его не смотрели. Там уже несколько лет не только сигареты заблюрены, но и вся свастика.

Это же Денис Борисов на фото, или я чего то не понял. Поясните пожалуйста.

#comment_394085635 вот ещё

К вопросу, как антивирус не жрёт свои же базы с сигнатурами, ага.

Наверное, 99% проблем с тем же фашизмом, нацизмом и прочим клизмом, курением, алкотиками и их упоминаниями лечатся нормальными воспитанием и образованием. Но то ж заниматься надо, а так заблюрил свастику и как будто бы ничего и нету :)

Скоро те, кто будут удалять, не будут знать, как выглядит "тот самый". Именно этого ведь добиваются сейчас?

Да вроде давно

Кстати, тот-же 787

Ваш пост - это полноценный отзыв о нашей работе и при этом содержит вопрос по важному изменению в правилах. Мы обязаны были перенести этот пост в служебное сообщество и дать на него ответ. Для пользователей это будет очень полезным.

Да, за ним тоже приходят. Не найду сходу решение суда по этому мему, но аналогичные решения появляются регулярно: https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/14/25083872.shtml?...

Да, это делается еще с 2017 года. Но - взамен мы даем пользователям разъяснения по вопросам и проблемам, которые затрагиваются в этих постах.

Символ-который-нельзя-называть!

Увы, тут ответа у меня нет. Я так понимаю, сейчас их блюрят на тв.

Согласен на 100%.

Но мы живём в России тут законы не мы пишем. Мы тут живём и должны принимать эти законы, хоть и обсурдные что пиздец (удалять целые абзацы из книг, это ж блять додуматься надо. Блюрить сигареты в фильмах это трындец)

Очевидно же, чтобы меньше народу увидело

Вот товарищу майору это и будете объяснять

Ваш пост - это полноценный отзыв о нашей работе и при этом содержит вопрос по важному изменению в правилах. Мы обязаны были перенести этот пост в служебное сообщество и дать на него ответ. Для пользователей это будет очень полезным.

Пиздец. Вот прямо на глазах почти все эти посты модераторы удаляют.

"Это будет посильнее, чем «Фауст» Гёте".

В связи с чем следующий вопрос:

@moderator, а вы не хотите о таком обновлении правил известить всех пользователей?

Тут свои правила, как говорится, не нравится можно подать в суд

Коварно, это ваше сообщество никто не читает же)

Не, я многое видал, но чтобы правила пикабы на лету редактировали? Это зашквар.

Банить - только если пользователь будет делать это злонамеренно. Баны у нас в основном получают те, кто распространяет сюрикены буквально пропагандируя нацизм и фанатея от Гитлера (да, такие тоже есть). Но удалять - да, то, что содержит свастику, вольфсангели, эмблему полка "Азов", например.

кому?

Как хуй?

Они в этом возрасте тоже не особо догоняет что это и для чего)))

Нынешняя цензура = дичь

Это даже не поздний СССР, это просто уебанство некомпетентных, но очень хотящихими быть людей

Почему бы вам просто не запретить людям постить и комментировать? Ведь так можно избежать любых потенциальных проблем. Нет постов -> нет никакой пропаганды чего-либо -> все счастливы

Нет. Мы вообще стараемся не прибегать к блокировкам, исключая те случаи, когда иными способами нарушения не пресечь

Ну то есть вы теперь будете банить юзеров за публикацию нацисткой хохляцкой символики? Ведь она идентична нацистской.

И теперь, этот комент будет однозначным аргументом прохолхлятским модераторам?

Сайт катится в Тартар.

Скоро тут будут только полит боты.

Увы, тут ответа у меня нет. Я так понимаю, сейчас их блюрят на тв.

Берут пример с наших депутатов))

А в 1939 советские командиры тоже с немцами ручкались. Но это не отменяет того факта, что за сввастон на вас прямо сейчас могут написать заяву

Передам коллегам. Подумаем об этом

Да, это делается еще с 2017 года. Но - взамен мы даем пользователям разъяснения по вопросам и проблемам, которые затрагиваются в этих постах.

Тяжела работа модератора. Невозможно формально описать все случаи, когда аниме девочка является педофильным постингом, а когда милотой.

Это нельзя определить по длине её юбки в миллиметрах, как требовал страпони.

Также и со свастикой. Смотреть нужно на персонажа, который её постит, на то, зачем он её постит и на контекст. Что если постил её зигующий завсегдатай политики? Не забань такого, он все комменты завалит свастиками с подписью "осуждаю". Формально то он её осуждает.

Ваш пост - это полноценный отзыв о нашей работе и при этом содержит вопрос по важному изменению в правилах. Мы обязаны были перенести этот пост в служебное сообщество и дать на него ответ. Для пользователей это будет очень полезным.

Оно выглядит как соблюдение законодательства, каким бы оно ни было - потому что не является частной инициативой. Музейные сотрудники скрывали свастику с экспонатов тоже не от недостатка ума.

Ну, ваши подписчики их в любом случае увидят. Задачи скрыть посты прям от всех нет.