Ну, если мифологию воспринимать по кино, то да. А так для Ахилла Троянская война была первой и последней. Он на неё лет в 15 пошёл. Этого великого воина мама с детства прятала от мобилизации на Скиросе, среди дочерей Ликомеда, переодев Ахилла в девочку. Когда ахейцы шли под Трою, Одиссей приехал на Скирос под видом купца с бабскими цацками, среди которых случайно затесались щит и меч. И когда с кораблей протрубили тревогу, девчонки разбежались, а Ахилл схватился за оружие. Тут его и взяли.
раскрыть ветку (71)
Война шла 10 лет, и за это время Ахилл много всякой хуйни натворил. За что Аполлон его и хакнул
раскрыть ветку (47)
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (36)
почему Апполон нихрена не помогал, когда Ахилл с Гектором дрался. Афина Ахиллу и копье подавала и обманыала Гектора притворяясь его братом.
У бедняги Гектора вообще с таким раскладом шанса не было.
раскрыть ветку (33)
Он после боя с Гектором как-то оскорбил. Толь храм разграбил, толь чет такое.
Все персонально стало между ним и Аполлоном к концу войны.
Героев, помимо, Ахилла и Гектора, в каждом сражении было выше крыши.
Все на все.
Аполлон мог быть занят именно в тот момент персонально помогая другому. Если логическую цепочку строить.
Большая часть героев тому или иному богу - родней приходились.
Могли каждый за своим приглядывать.
А уже потом и обидки подключились.
раскрыть ветку (25)
Самая мякотка в том, что именно Аполлон: бог-лучник.
Для Ахилла: наверное худший противник. Не стоило ему оскорблять такого.
В войне богов, фактически, я б вообще каждому, перед чьим алтарем-храмом проходил: жертвовал.
Не говоря про грабеж и жриц.
Да, не напасешься жертв, но зато живой.
раскрыть ветку (23)
Можно ж жертвовать половину добычи, чтоб стимулировать у богов желание помогать и потом аукцион устраивать - кто больше помог, тому и жертва )
раскрыть ветку (16)
Не, это тоже вызовет обиду.
Парис, Гера, Афродита и Афина.
Первопричина войны.
Выбор между богинями.
Я про то что уважать всех.
А молиться своему персональному.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (1)
Не всегда.
В Древнем Риме была такая мулечка, что бог считался полноценным юридическим лицом, и за жертву обязывался делать то-то и то-то, подписано верховным жрецом от имени и по поручению.
Отсюда, кстати, и божественный статус императора проистёк в итоге.
Первопричина войны, как всегда — бабки, денежки, золотишко серебришко. А яблоко и Елена там для красивой легенды... Так-то в Трое жили такие же русские эллины...
раскрыть ветку (12)
Это яснее ясного.
И войн троянских было несколько.
Троя - колония, вставшая на торговый путь из малой Азии, порт.
Мы ж Ахилла обсуждаем. Бессмертного, практически неуязвимого. Которого бог замочил…
Ну как бы: другая тема. Это как в тему со звездными войнами или мстителями - за реальность задвигать.
Можно. Но зачем? Если мы божественность и богов обсуждаем. Саму легенду.
раскрыть ветку (11)
Ну, у меня тут точка зрения от Олди: герои-полубоги могли стать богами, убив бога... Вот и валили этих получеловеков на грани...
раскрыть ветку (9)
А из героев кто вознесся? Асклепий - сын Аполлона. Геракл, вроде. И все.
Да и вознесение такое себе.
Не боги, не боженьки, божки.
Асклепий - только чуть почитаемее стал, на уровень чуть выше святого/героя.
Занял свободную нишу.
Отличаться нужно было, тогда - вознесение.
А не бога пытаться замочить.
Да никто и не пытался, насколько помню.
Вся грызня между внуками/племянниками/детьми.
В материальном плане.
раскрыть ветку (8)
Пытались только так ) Асклепия вознесли, потому что становился популярнее отца — почти победил бога в умении врачевать.
Геракла боялись трогать, ибо он столько перебил экземпляров с ихором в крови, что пришлось травить ядом гидры. И то поговаривают, что на Олимпе только тень Геракла...
Геракла боялись трогать, ибо он столько перебил экземпляров с ихором в крови, что пришлось травить ядом гидры. И то поговаривают, что на Олимпе только тень Геракла...
раскрыть ветку (7)
И то поговаривают, что на Олимпе только тень Геракла...
Это в Тартаре же тень, а сам он на Олимпе....
раскрыть ветку (6)
а почему, кстати, в Тартаре-то? тени в Аиде, а в Тартаре — титаны и прочая хтонь доисторическая...
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Фига се неточно: это как Бирюлёво и Кызыл перепутать. В первом просто тени людей, а во втором доисторическая хтонь...
раскрыть ветку (2)
Ах, если бы...
п.с. тут в жизни не всегда поймёшь, человек перед тобой или тень бездушная, неигровой, так сказать, характер, а вы про Олимп...
п.с. тут в жизни не всегда поймёшь, человек перед тобой или тень бездушная, неигровой, так сказать, характер, а вы про Олимп...
Ой да во время троянской войны ты так или иначе перед каким то богом обосрешься. Просто потому что с разных сторон разные боги.
раскрыть ветку (1)
А ещё они там пиздец мстительные и непоследовательные. Греческие боги были очень похожи на обычных людей)
Не говоря про грабеж и жриц.
Он же вроде жрицу не убил, а просто "овладел", а потом вернул в Трою, когда ее отец попросил (она ж вроде была дочерью царя Тройского?), или я ошибаюсь?
Или это тоже считалось за "смертное оскорбление", типа "жрица должна быть девственницей, тот, кто ей "овладеет" = попытался "овладеть" самим Аполлоном"?))
раскрыть ветку (2)
Ну, да - жрица принадлежит богу и никому другому. Отнять у бога собственность = нарваться на большие неприятности
Храм, жрица - все оскорбление.
+ он изначально шел против Аполлона, из-за его поддержки троянцев.
Все в купе.
Там был в каком-то моменте эпизод, где другой грек, Диомед, после того как у него сгорела срака от несправедливости троянцев (Парис получил пизды от Минелая в бою, но сбежал с поля боя, а самого Минелая потом подло ранили стрелой), взбугуртнул настолько серьезно, что в ходе боя вломил пиздюлей сначала Афродите, а потом самому Ареса. Оба в итоге сбежали на Олимп, лечить раны. Там в какой-то момент боги оказались бессильны перед людьми)
Не, он в самом начале войны разграбил храм Аполлона. Просто Гектор дрался с ним по-пацански, на миде на ножах, а Парис засел со слоном как крыса и стрелял из-за угла. А Аполлон - бог-покровитель лучников, а не пацанских поножовщин)
раскрыть ветку (1)
Он тупо всем богам дальней родней приходился.
Как и почти все герои.
А не нравится стал из-за грабежа и жрицы.
Во всех произведениях: разграбление храма приводит к печальному концу, для грабителя. Каким бы классным он не был.
Комментарий удален. Причина: Неуважение государственных символов Российской Федерации (пп. ж п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (3)
ну дык зачем Ахиллу помогать. Если Гектор не знает нихрена про пятку. Ахил и так дохрена бронебойный так ему еще и убер доспехи выдали ( которые однако нихрена не прикрывали злополучную пятку)
Но Гектор, повторюсь не знает. он будет драться как с обычным человеком. Почему бы не дать Ахиллу просто подраться.
раскрыть ветку (2)
Так вроде ж там не совсем так, было, могу ошибаться, но его же не убили в пятку, а сухожилие ахиллово перебило стрелой, а потом его таки затыкали, так что не такой уж он бронебойный иначе нах ему доспехи боги ковали? Короче разнится, от источника к источнику. Да и было это давно и не правда, так что толку спорить)
раскрыть ветку (1)
Стрела отравленная была, + ещё буст урону ядом от Аполлона лично.
Ахиллу как смертному хватило.
Так его и привезли на эту войну, потому что не выиграть было. События Илиады занимают всего восемь дней, что ли...
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
Да и не длилась она десять лет, это уже певцы насочиняли. Была попытка ахейских моряков-разбойников воспользоваться удачным моментом и ограбить мелкий торговый городок на окраине хеттской империи, откуда они потом бежали, скуля и поджав хвосты.
раскрыть ветку (4)
Нет. Нет там описаний первых месяцев, наверное, у вас Одиссея на Иллиаду наложились.
События там начинаются с того, что у Ахилла несправедливо отобрали рабыню для жертвоприношения.
Собственно:
1 - ссора из-за Бресииды, избавление от мора, пир и сон Агамемнона(1, 2)
2 - подготовка к сражению, поединок Менелая с Парисом, нарушение перемирия, большое сражение, поединок Гектора и Аякса, просьба о перемирии для погребения Нестора (3-7)
3 погребения и ночные пиры, ахейцы укрепляют лагерь (7)
4 продолжение сражения, ахейцы отступают в лагерь, наступает ночь, троянцы блокируют лагерь, посольство к Ахиллу, ночной совет у ахейцев, неудачная разведмиссия троянцев, нападение ахейцев на лагерь фракийцев (3-10)
5 - продолжение боя, ахейцы отступают в лагерь, битва у кораблей, в бой вступает Патрокл, гибнет, бой у тела Патрокла, подготовка к похоронам Патрокла (10-18)
6 - Ахилл получает новое оружие, вступает в бой, троянцы отступают в город, убивает Гектора, видит сон(19-22)
7 похороны Патрокла и игры (23)
8 Приам выкупает тело Гектора, остается ночевать у Ахилла (24)
9 Похороны Гектора (24)
раскрыть ветку (3)
А прибытие в Трою, а первый спуск на берег, битва на побережье? Может, с месяцами перепутал, но начало точно там было. Я, конечно, не в оригинале читал, а в изложении Куна. Может, в этом причина?
раскрыть ветку (2)
Да, вероятно. У Куна была целая глава с пересказом какой-то древней трагедии, как раз о первых днях осады. Но вообще тема Троянской войны жутко интересна, как культурный феномен - корпус текстов, дошедший до нас через века, и сложившийся в канон еще до нэ. До сих пор новые статьи по ней выходят, всякое интересное раскапывают.
Кстати, советую почитать Илиаду саму - там такое лихое мочилово, кровь кишки распидорасило! Сейчас такое писать стесняются.
раскрыть ветку (1)
а в это время где-то совсем рядом в той же троянской войне участвует господин Диомед. единолично ранит Ареса, проходит троянскую войну без особых превозмоганий и возвращается после ее окончания живой(!).
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (3)
Это что за сифилис такой, что ему руку и ноги по пояс оторвало? На какую-то лютую мину наступил или фугас под ноги прилетел.
раскрыть ветку (2)
Про Ареса было замечательно в криптономиконе. По сути он наиболее не компетентный в своём деле из греческих богов и пиздюдей ему только ленивый не выдавал. В отличии от Афины
Существует версия, будто изначально главным героем Илиады был не Ахиллес, а именно Диомед. И была эта история про то, как боги друг с другом пересрались и в итоге получили пизды от людей и закончился на том век героев. В итоге, после кучи переделок и разных изложений, Диомеда заменили на Ахилла, но сам Диомед остался в истории.
Кстати, ему за эти пиздюли потом отомстила Афродита, его больше не любила ни одна женщина, а все женщины, которых любил он, его куколдили и френдзонили)
раскрыть ветку (1)
так это не версия, это факт. только вернее: существовало два эпоса, в одном главным героем был Ахилл, а в другом- Диомед. но история, проходя через горнило времени, не выдержала существования двух крайне похожих эпосов, так что они слились в один, где в итоге Ахилл таки победил.
раскрыть ветку (3)
Кто такой, чем знаменит?
Просто у меня имя Реми прочно ассоциируется с Ремилией, персонажем из популярной серии японских шмапов Touhou.
У французов, вроде, ещё такое пацанское погоняло есть.
раскрыть ветку (1)
А как, интересно, Ахилл за оружие схватился, если с детства среди девочек и на Скиросе? Его ж не учили ратному делу и всякой там строевой подготовке. И в школе НВП не было. Чо с такого бойца взять, если он за всю свою жизнь только столовые приборы держал?
раскрыть ветку (2)
Еще лучше. Получается, что он - нигде в реале не воевавший обыкновенный дворовый пиздобол)))
раскрыть ветку (2)
Да он вроде про то, что воевал и не пиздел нигде. Он в условном гареме в женском платье косил. Его взяли, не потому что он из себя вояку строил, а потому что без него войну должны были проиграть. Предсказание было, хуле.
раскрыть ветку (1)
А почему такое предсказание было, известно? Так я расскажу. Но начать придётся аж от Прометея.
Вообще считается, что Прометей свёл близкое знакомство с орлом потому, что стырил огонь и отдал людям.
Так вот нифига.
Прометей, как один из титанов умел таки немножечко глядеть в будущее, а ещё очень сильно не одобрял методов Зевса "прожарить всё, что не нравится, до хрустящей корочки". Скомбинировав это, он углядел такой вариант будущего, где один из сынулек Зевса косплеит папу со всеми вытекающими.
И он сказал про это Зевсу, утаив ключевой момент - в кого не надо тыкать, чтобы не воплотить этот вариант будущего.
Зевсу, как любителю мясных уколов, такой косплей доктора Стрейнджа очень не понравился, и именно за это Прометей пошёл орла печёнкой кормить.
А при чём тут Ахилл?
А при том, что именно первое дитятко Фетиды и должно было стать тем самым зевсовым наследником. И народилось так, что там было ясно - если бы над ним постарался сам Зевс, а не папа Ахилла - то да, вот было бы так, как Прометей предсказывал.
И Троянская война на самом деле - это гекатомба героев, их принудительное переселение на Благословенные острова, дабы прекратили мир людей шатать. И в частности, окончательно упокоить единственного, кто гипотетически мог свергнуть Зевса - Ахилла.
Истории и легенды
645 постов3.4K подписчиков