8481

Диалоги

Диалоги

Twitter

10.8K постов8.2K подписчик

Правила сообщества

Запрещено:

1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;

2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";

3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.

--

При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт @admoders

--

В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции @moderator

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так получается прогресс оптимизировал работу 15 человек, но работать один хер требуют по 12 часов.

Проблема в том, что прогресс обеспечивают вполне конкретные люди, которые хотят упростить или улучшить жизнь себе. Человек, который разработал программу для 3д моделирования, сделал это не для того, чтобы упростить работу проектировщикам, а для того, чтобы продать её и заработать денег. Предприниматель купил её не для того, чтобы упростить жизнь подчинённым, а для того, чтобы уволить 15 человек и сократить затраты на ФОТ.

А вот уже требования сидеть в офисе и имитировать бурную деятельность после того, как разобрался с работой - маразм.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще-то прогресс должен был оптимизировать вас до самозанятного фрилансера на той же удалёнке.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*оптимизировать вас до самозанятного безработного фрилансера на той же удалёнке.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Без постоянного места работы с несколькими клиентами
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот кстати да. С таким уровнем прогресса и автоматизации мы уже должны работать дня три в неделю, и не по 12 часов.

раскрыть ветку (12)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

3 дня в неделю по 24 часа)

6
Автор поста оценил этот комментарий

хех, это вам не совки с их целями работать 5 часов в день

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это вам, батенька в коммунизм надо. А капитализму сокращение рабочего дня не выгодно, т.к. прибыль извлекается из человека, а не из машины.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И капитализму это не выгодно, так как страдает качество работы (исключаем работу на станках)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И тем не менее, наши эффективные почему-то думают не о качестве, а о том, чтобы ввести семидневный рабочий день. Видимо, они все просчитали, и имэто выгодно.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хуясе у них качели, год назад обсуждали 4х дневную неделю
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Они еще и летнее время хотят взад вернуть. Вангую, что с пенсионным возрастом такого не будет - должно быть в мире что-то стабильное, надежное.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хз-хз. Прогресс есть, но его недостаточно на мой взгляд. Если оторваться от желания "меньше работать, а получать так же", мыслить субъективно, то пока еще не дошли мы до уровня 3 дня в неделю. У нас обсуждалось на работе перейти на 4-дневную работу, но это произойти может только если тот же объём будет выполняться быстрее. Но вот я такой же конструктор, да, выполняем быстрее работу, чем 50 лет назад, но пока еще не перешли на новый уровень технологий. Нам порой и 5 дневной рабочей недели не хватает (нет, все оплачивается, если не успевают оформить сверхурочные, то оформляют прибавкой к премии), вся нагрузка адекватна.

Хз в чем проблема. Может даже в том, что многие проебывают работу (например, у нас курильщики, которые через каждый час-полтора уходят покурить и на полчаса-час зависают в курилке. Кто-то пьет чай 2 раза в день на 2 часа за общим столом). Может если сократить проебы, то как раз день-два можно убрать от рабочей недели, но не факт что в режиме без расслаблений смогут эти люди продуктивно работать. Да и станки в нынешнем поколении крутые, но недостаточно, чтобы сократить время производства и уменьшить рабочую неделю.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется проебывают. Давно уже доказано, что человек может продуктивно работать 4 - 5 часов. Но не 8 и уж тем более не 12. У нас кстати был эксперимент в ковид, типо свободное посещение, должен прийти 2 или 3 дня, и без жесткого лимита времени, хоть на час. И знаете, он был успешен. Люди приходили, и фигачили за 3 часа без перекуров и обедов больше, чем раньше за 8. Более того, это использовали для экономии средств офиса. У нас уже людей больше чем рабочих мест, и таки это работает. Но для России это конечно экзотика, и вряд ли появится в обозримом будущем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо от специфики работы зависит.

У нас такое не прокатит, мы НИИ, часто возникают вопросы обсуждения тех или иных вопросов связанных с физикой или химией. И когда был ковид и разграничение по времени, то у нас были дикие тормоза: не собрать нормально совещание, не зайти к нужному специалисту (приходишь, а он уже ушёл или еще не пришёл), фиг найдешь кого спросить совета, кто работал в такой тематике, хрен найдешь того, кто работает в том же проекте над другим узлом, чтобы состыковаться. Или сесть и писать вместе ТЗ, потому что исследователь не в курсе как его писать, а конструктор не шарит в той узкой специализации физики и не учтет детали. И это работа не 3-4 часов. Про работу архива вообще молчу, когда нужна документация, а у них уже закончился рабочий день.

Если фигачить без перерыва, то как бы успеха не будет: идея и мысль не приходит от того, что ты ебошишь. Это ж не механическая работа черчения - прогресс был в том, что специализация чертежник ушла в небытие.  На само черчение и моделирование тратится 10-15% времени от всей разработки. Если, например, будет разработано что-то, что сразу будет подкидывать схожие узлы и разработки из других сфер, или само распознавать и расписывать условия нужные мне, то это сократит время моей работы. Но этого пока нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но, живём мы при диктатуре меньшинства над большинством, а если короче - при капитализме, а значит так и будет дальше, по-другому при данном строе быть не может (для абсолютного большинства трудящихся)

ещё комментарий
19
Автор поста оценил этот комментарий

Япошки вон вообще спят на работе прямо. У них типа не принято работать по нормированном у рабочему дню. И чёт я счастья особо от этого не наблюдаю

раскрыть ветку (11)
27
Автор поста оценил этот комментарий
По-этому япошки и выходят в окна чаще, чем в других странах. Есть даже у них какой-то лес, в котором некоторые кончают счёты с жизнью
раскрыть ветку (2)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По-этому япошки и выходят в окна чаще, чем в других странах.


Уровень самоубийств там действительно высокий, но он всё равно немного ниже, чем в РФ

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
В Японии уровень самоубийств высокий относительно стран сравнимого уровня.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Япошки спят в туалетах и изображают бурную деятельность. У них принято ПОКАЗЫВАТЬ усталость. С реальной производительностью это не имеет ничего общего.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Японки как и другие азиаты больше имитируют бурную деятельность, нежели реально работают

0
Автор поста оценил этот комментарий

А я где-то читал, что у них если пришел вовремя - считай опоздал, и по звонку не встают вечером и не уходят. Днём спят, это да, но с остальным жопа. Еще там у них какая-то хитрая система профориентации и если ты по ней дворник, то хуй ты станешь хотя бы полотёром ибо профориентация и пошёл в жопу.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то наоборот, у них если перерабатываешь, значит, не справляешься.

437
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Походу ты начал что то подозревать...
раскрыть ветку (8)
141
Автор поста оценил этот комментарий

Че - уже выехали? ладно - я пошел.

раскрыть ветку (5)
133
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
73
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
64
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Ебошить?

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

Новый Нео? 🤔

0
Fallout is coming
Автор поста оценил этот комментарий

не давайте ему смотреть номер Луи СиКея про бога

39
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну как-бы если человек за эти 12 часов зарабатывает 1.5x от того, кто работает 8 и делает это добровольно - хрен бы с ним. Но работать 12 а получать за 8 и ещё выбора не иметь, это уже не нормально

раскрыть ветку (26)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже нормально. И все идет к тому, что скоро это будет не "номально", а "стандартно".

раскрыть ветку (12)
3
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это кто как сам себе хочет, конечно

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не хочет. Но узы экономического принуждения к труду никуда не девались. Не хочешь так? Ходи голодный. Свободный, но недолго.
раскрыть ветку (7)
1
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

А ТК отменили? А цепями приковывают?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, но "ходи голодный" никто не отменял
раскрыть ветку (1)
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Так а зачем? Диета?

Автор поста оценил этот комментарий

Так это квалификацию иметь надо, а если не умеешь ничего?)

раскрыть ветку (3)
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда можно пойти в тиктокеры. А им даже на работу ходить не надо.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тю, тут все еще есть глаголы, а где глаголы, значит придется что-то делать.

раскрыть ветку (1)
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Тиктокерам при оформлении на работу в Министерстве Дебилизации РФ сразу выдают глупое ебало, айфон и чоткую тачку. А делать чего-либо запрещено, там подписку берут. Потому, что если тиктокер будет что-то делать, он дурной пример подрастающему поколению подаст, а у министерства из-за этого показатели снизятся.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дай срок ;) еще не вечер.

раскрыть ветку (2)
7
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хрен знает, к чему оно в 41-м тысячелетии придёт, мож к сервиторам и техножрецам.


Но, вот, лично я, как в 1995-м году начал работать с 9 до 18 (вернее тогда я ещё на 0.5 ставки начал работать, поэтому обычно с 9 до 13 или с 14 до 18), так и продолжаю. Хотя иногда могу и задержаться, если надо, но могу и в середине дня свалить.


К слову, я тут регулярно слышу, что работать за жрать уже даже таджика не наймёшь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ааааа.. Я понял свою ошибку, я в 1997 начал работать с 8 до 22.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы неправильно посчитали, что в полтора раза, должно быть в два. 8 часов оплачиваются по стандартной ставке, 4 сверху - по двойной. Вот тогда норм.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для многих это норма:(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так насрать на них, пущай батрачат

16
Автор поста оценил этот комментарий

Buy this car to drive to work

Drive to work to pay for this car


Metric - Handshakes
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У группы "Обними кита" в песне есть похожая по смыслу фраза, про "жизнь, которая уходит на то, чтоб заработать на жизнь"

11
Автор поста оценил этот комментарий
С такими заходами вам в коммунизм надо, батенька. А то тут, на пикабу оченьь популярна точка зрения, что больших денег достоин только тот, кто въебывает, а обычный работяга, который хочет работать, не напрягаясь, по 8 часов и хорошо жить - хорошей жизни не достоин, т.к. их таких много, а по законам рынка много=бедность.
раскрыть ветку (38)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не то, чтобы недостоин. Просто разная работа имеет свою цену, а богатство и бедность относительны. И логично, что человек, который вьёбует, должен жить лучше того, кто хуи пинает.

раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И логично, что человек, который вьёбует, должен жить лучше того, кто хуи пинает.
Почему вы называете "хуй пинает" человека, который просто честно работает по 8 часов в день, не ленится, не бухает? Вот, например, грузчик в пятёрочке - хуй пинает? Дворник? Медсестра? Школьный учитель?

раскрыть ветку (29)
Автор поста оценил этот комментарий

Я гиперболизировал. Работы есть разные. У разных профессий разная востребованность, разные требования к квалификации, знаниям, навыкам, опыту, ответственности.

Разве все должны зарабатывать одинаково? Каждый получает столько, сколько стоит на рынке труда. И чтобы дать одному больше, чем он заработал, надо отнять у другого? А в чём провинился этот другой?

раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в чем. Просто для чего миллиардеру, условному Роттенбергу, его миллиарды? Для чего он их складирует? И почему дворник должен побираться? Почему человек, который до пенсии впахивал на экономику РФ должен выживать? Может быть потому что всё время, пока эти люди трудились, условные Роттенберги крали у них прибавочную стоимость труда чтобы купаться в роскоши и не знать куда девать деньги? Если Вы не знали, есть такое понятие, как справедливость. В странах загнивающей Европы это поняли и по-немногу идут в направлении экономического благополучия всего общества на территории заданной страны. Рынок, справедливо, мало что решает. Кроме того рынок, с его плюсами, обладает еще существенными  минусами, например выжирает впустую ресурсы, впаривает ненужное, делает для того, чтобы делать, а не для того, чтобы сделать пример - бесконечное перекладываение новой плитки в столице или укладка говноасфальта, который через пару лет перекладывать придется. Может быть здесь деньги поискать?

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ни в чем. Просто для чего миллиардеру, условному Роттенбергу, его миллиарды? Для чего он их складирует?

Ну зачастую миллиардер не складирует никакие миллиарды. Все эти миллиарды - это активы, стоимость акций компаний, которые ему принадлежат.

Зачем ему в принципе столько денег? Ну как же. На яхту с кокаином и оргии с топ-моделями.


И почему дворник должен побираться?

Потому, что такова его стоимость на рынке труда.


Может быть потому что всё время, пока эти люди трудились, условные Роттенберги крали у них прибавочную стоимость труда чтобы купаться в роскоши и не знать куда девать деньги?

О. Ещё один. А что значит "крали"? То есть люди работали, сами по себе, ни от кого не завися, а пришел злой капиталист, приставил к башке ствол и украл бабки?

Или может капиталист вложил свои деньги, закупил оборудование, помещения и т.д., и предоставил людям рабочие места, а "присвоенная" прибавочная стоимость - ни что иное, как арендная плата за пользование имуществом капиталиста?


Не пойми меня неправильно. Я сам наёмный сотрудник. Просто я знаю, что значит работать самому. и понимаю, что за всё то, что мне для спокойной работы предоставляет работодатель, он вполне имеет право забирать свою долю.


И вопросы могут быть только к начальному капиталу. Если он заработан честным путём, может быть кредит или инвестиции - то я считаю, что человек может распоряжаться заработанными деньгами как ему вздумается. Хоть бедным раздавать, хоть на кокаин и шлюх спускать.


пример - бесконечное перекладываение новой плитки в столице или укладка говноасфальта, который через пару лет перекладывать придется. Может быть здесь деньги поискать?
Серьёзно? То есть в раскрадывании госбюджета виноват рынок и капитализм? А при социализме коррупции не было никогда и быть не может?

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну зачастую миллиардер не складирует никакие миллиарды. Все эти миллиарды - это активы, стоимость акций компаний, которые ему принадлежат.
Зачем ему в принципе столько денег? Ну как же. На яхту с кокаином и оргии с топ-моделями."
- Неубедительное оправдание образа жизни капиталистической свиньи.


Потому, что такова его стоимость на рынке труда.


Нет, это потому что капиталист определил такую цену. Недавно один человек, закрыл на ютубе очень хороший и полезный канал. Канал этот просуществовал несколько лет. Канал пришлось закрыть потому что он перестал приносить достаточное, для жизни  владельца канала, количество денег (владелец устроился на работу по найму). Равноценных аналогов этому каналу сейчас нет.

"Или может капиталист вложил свои деньги, закупил оборудование, помещения и т.д., и предоставил людям рабочие места,"

А наёмный работник тратит большую часть жизни и своё здоровье на работу на капиталиста.

А капиталист, он же святой который заботится о рабочих, дает им рабочие места, отрывает от сердца деньги на зарплату и вообще классный парень (На всякий случай это сарказм).


"прибавочная стоимость - ни что иное, как арендная плата за пользование имуществом капиталиста?"

- если капиталист, по-сравнению с наёмным работником откровенно жирует, то т.н. арендная плата несоразмерно велика.

"Серьёзно? То есть в раскрадывании госбюджета виноват рынок и капитализм? А при социализме коррупции не было никогда и быть не может?"

Да, виноват рынок и капитализм. Потому что капитализм подразумевает личное обогащение, это сама философия капитализма. Даже в ст. 2 ГК РФ написано : "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Здесь не указано про полезность и необходимость для общества, это деятельность просто для получения денег и всё, хоть лес гектарами в Китай продавай, хоть уран открытым способом добывай(да, у нас есть такое). Т.е. деньги получил, а там хоть трава не расти.


При социализме коррупция может быть, только, в отличие от капитализма, в гораздо меньших масштабах, потому что социализм направлен на достижение социального благополучия, а капитализм на приумножение капитала отдельного лица (лиц)


P.S. Вот Вы пишете о том, что Вы наёмный работник. Капиталист, очевидно, действует в последнюю очередь в Ваших интересах и в случае чего Вас заменит на кого-то ещё. Объясните пожалуйста, почему, будучи наёмным работником (биороботом), вы оправдываете капиталистов? Разве биороботом быть лучше чем человеком?

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это потому что капиталист определил такую цену.

То есть если твоя зарплата 100 тысяч, например, то это не потому, что ты ценный сотрудник, который стоит столько на рынке труда и за меньшую сумму работать не согласишься, а потому, что капиталисту так захотелось?

Ты же сам пишешь, что для капиталиста зарплаты - это издержки, которые надо сокращать, и капиталист с удовольствием всем платил бы минималку, а освободившиеся деньги оставлял себе.

Так что зарплату определяет именно рынок, в первую очередь - баланс спроса и предложения, потом уже навыки, опыт, полезность и т.д.


А наёмный работник тратит большую часть жизни и своё здоровье на работу на капиталиста.
А капиталист, он же святой который заботится о рабочих, дает им рабочие места, отрывает от сердца деньги на зарплату и вообще классный парень (На всякий случай это сарказм).
Нет. Капиталист вложил деньги в имущество и хочет извлечь прибыль.

Вот если у тебя появится лишняя квартира, то ты туда людей бесплатно пустишь жить или всё-таки будешь брать с них деньги за аренду?


- если капиталист, по-сравнению с наёмным работником откровенно жирует, то т.н. арендная плата несоразмерно велика.
Всё достигается массовостью.

Арендная плата за квартиру 15000 для города-миллионника - это много? По-моему, нет. Позволят ли эти деньги шиковать арендодателю? Тоже нет. Но если ему принадлежит 1000 квартир, то дохода будет уже 15 лямов.

Так же и с более сложным бизнесом. С каждого работника по чуть-чуть, а когда работников десятки тысяч, то получаются хорошие деньги. Мало какая компания работает с прибылью более десяти процентов. В большинстве случаев хорошо, если 5% получится. Так что если твой работодатель завтра объявит, что выплаты дивидендов акционерам прекращаются и эти деньги будут пущены в ФОТ, то вряд ли зарплаты вырастут более, чем на 10 процентов.


Потому что капитализм подразумевает личное обогащение, это сама философия капитализма.

Это подразумевает сама человеческая сущность.


P.S. Вот Вы пишете о том, что Вы наёмный работник. Капиталист, очевидно, действует в последнюю очередь в Ваших интересах и в случае чего Вас заменит на кого-то ещё. Объясните пожалуйста, почему, будучи наёмным работником (биороботом), вы оправдываете капиталистов? Разве биороботом быть лучше чем человеком?
Ну так и если меня работодатель перестанет устраивать, то я заменю его на кого-то ещё) Ну уйду в другую компанию) Всё честно.

А жизнь "биоробота" может быть получше жизни "человека".

Я же не дурачок. Я прекрасно знаю, как мои родители, бабушки с дедушками и прочие старшие родственники и знакомые жили при совке. И моя нынешняя жизнь мне нравится намного больше.

Твоя зарплата зависти в первую очередь от тебя. И зарабатывать можно как 10 тысяч рублей, так и 10 тысяч долларов, например. При этом для тебя открыт весь мир, едь куда хочешь, покупай товары из любой точки мира. Это же замечательно.

Мало того, свободный рынок обеспечивает лучшую реакцию на общественный спрос, а конкуренция обеспечивает развитие и качество.


Может когда-то придумают какой-то более справедливый и интересный социализм, но пока что у нас в качестве примера только СССР и я туда не хочу.

Вообще, у социализма есть одна ключевая проблема. Это называют "перераспределение финансовых потоков по принципу социальной справедливости". Иными словами, государство отнимает у богатых и раздаёт бедным - эдакий Робин Гуд.

И как я выше уже писал, прибыль компаний редко превышает 5-10%. И даже если эти деньги забрать целиком, то их не хватит на то, чтобы обеспечить всех халявными квартирами, медициной, образованием, санаториями и т.д.

И тогда государство обращает внимание на самих же работяг. Устраивает уравниловку. Все получают на примерно одном уровне. Только вот работу выполняют нифига не на одном уровне.

И при капитализме человек, который ничего из себя не представляет, работает за копейки и живёт соответствующе. А хороших востребованный специалист может зарабатывать в десятки раз больше. Соответственно: один покупает большую квартиру, другой до старости живёт с родителями, один ездит на машине премиум класса, второй - на троллейбусе, один отдыхает на сейшелах, второй - на речке и так далее.

А социалисты этого не допустят. Они обложат первого дополнительными налогами (как в современных странах, играющих в социализм) или просто будут сильно не доплачивать (если государство - суперкапиталист и супермонополист, как это было в совке) и за счёт освободившихся денег они купят второму халявную квартиру, отправят в отпуск в санаторий, сделают льготный проезд, бесплатную медицину, образование и т.д. Только первый живёт хуже. Он будет жить не в 4-комнатной квартире, а в однушке, ибо государство решило, что ему одному хватит, а 4-комнатную, на которую он на самом деле заработал, отдадут каким-нибудь многодетным. Он не поедет в отпуск на Сейшелы, он поедет в санаторий в области, а за счёт заработанных и недоплаченных ему денег, которые он мог бы потратить на поездку на Сейшелы, с ним в санаторий отправят ещё 20 низкоквалифицированных работяг, которые сами не заработали ничего.


Я думаю, я достаточно подробно и понятно всё расписал.

Уж лучше я отдам 10-30% заработанных мною денег своему работодателю на кокаин, яхту и шлюх, чем я отдам 90% заработанных денег всяким "нуждающимся".

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

     Капиталистам ты отдаешь гораздо больше чем 30%. Потому что все свои издержки капиталист закладывает в стоимость товаров, работ, услуг. Другими словами ты платишь налоги за себя и за него. И еще ты ему отдаёшь бОльшую часть своей жизни (даже не 50% на 50%) и если для тебя это несущественно то ты, видимо, бессмертный. И цену на рабочую силу устанавливает капиталист, а не рабочий так как профсоюзов сейчас толком не видно, а именно профсоюзы позволяют рабочим работать меньше, а получать за свою работу больше, т.е. занять активную позицию на рынке труда. А про то, что Вы говорите если не устраивает зарплата, то пойду в другое место. В другое место рабочий пойдет до определенного момента далее потолок (проверил лично) исключение если рабочий будет обладать исключительными навыками.

     Переписываться с Вами смысла нет, потому что Вы не видите очевидное и всё свели к спору ради спора.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, всё заложено в стоимость товара.

Но я лучше оплачу эти издержки, но буду иметь возможность купить, например, хороший автомобиль, а не жить в "прекрасном" социалистическом государстве и 10 лет стоять в очереди за сраным жигулём.

И да, даже если сейчас и больше, чем 30% уходит капиталистам, социалистическое государство в любом случае отнимет больше.


И цену на рабочую силу устанавливает капиталист, а не рабочий так как профсоюзов сейчас толком не видно, а именно профсоюзы позволяют рабочим работать меньше, а получать за свою работу больше, т.е. занять активную позицию на рынке труда.

Окей. Почему тогда мы все не за минималку работаем?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я гиперболизировал.

Разве все должны зарабатывать одинаково?

И, я вижу, вы продолжаете гиперболизировать.

Разве я где-то говорил, что все должны получать одинаково? Я говорил, что люди не должны получать мало. И даже люди, занимающиеся простым, неквалифицированным трудом - не должны получать ниже уровня воспроизводства рабочей силы (разве что у вас стоит задача незаметно, без войны, оптимизировать население страны до удобного для наших западных партнёров размера).

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

А что по-вашему мало? Даже минималки хватает на удовлетворение базовых потребностей. Хочешь больше - развивайся.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я же написал, что такое мало. Есть четкий, научный критерий - нормальный уровень воспроизводства рабочей силы. (Если вам не понятен термин, поясню - это такой уровень доходов, при котором каждый человек получает столько, что этого достаточно, чтобы родить, содержать, и дать образование 2-3 детям.)
Это минимум. Если рабочему, независимо от рода его занятий, платят меньше этой суммы - население сокращается. Успешные программисты не будут вам плодить по 15-20 детей, они слишком заняты въебингом.

Как вы считаете, нормальное воспроизводство рабочей силы входит в перечень базовых потребностей? Я считаю, что да. И, очевидно, что минималка его не покрывает.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых: как я уже говорил, если дать кому-то что-то, что он не заслуживает, надо отнять у того, кто это заработал. Ты готов платить в 2 раза больше налогов, чтобы дворник с грузчиком и кассиршей стали жить лучше?

Во-вторых: парадокс в том, что лучше всего плодятся как раз бедные. И отнюдь не из-за въёбинга. Это я тебе как успешный программист, который посреди рабочего дня на пикабу сидит, говорю. Тут разные взгляды на жизнь попросту.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых: как я уже говорил, если дать кому-то что-то, что он не заслуживает

Давай ещё раз уточним. Ты подтверждаешь, что люди не заслуживают права на нормальное воспроизводство рабочей силы?

Во-вторых: парадокс в том, что лучше всего плодятся как раз бедные.

Если бы это было так - то население России росло бы пропорционально степени обнищания населения. А оно не растёт. Оно убывает.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давай ещё раз уточним. Ты подтверждаешь, что люди не заслуживают права на нормальное воспроизводство рабочей силы?
Каждый зарабатывает столько, сколько стоит на рынке труда. Если человек из себя ничего не представляет и зарабатывает недостаточно для рождения детей - извините, но он сам в этом виноват.


Если бы это было так - то население России росло бы пропорционально степени обнищания населения. А оно не растёт. Оно убывает.
Значит не такое уж и обнищание)

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
в коммунизм надо

А можно где-то пример работающего коммунизма посмотреть?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, его сперва построить надо.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот незадача

0
Автор поста оценил этот комментарий
А что, это у нас теперь неверная точка зрения ?)))
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, лично я считаю точку зрения, что обычный средний человек, каких большинство - должен жить в бедности - неверной.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Опа, переобулся. Пишешь: больших денег достоин только тот кто въебывает"

А теперь: "Жить в бедности". Чтобы не жить в бедности, не нужно много денег. А для того, чтобы жить роскошно и богато, надо много зарабатывать, иначе откуда возьмутся ресурсы, с неба упадут? Это только в сказках бывает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не жить в бедности - нужно много денег. У меня столько нету.

3
Автор поста оценил этот комментарий
На данный момент это проявляется в том что мы не голодаем, но это достижение прошлого века, сейчас разве что абсолютный (почти) доступ к информации, лёгкость общения на расстоянии и сфера услуг растущая, но это и вправду несоизмеримо вложенного труда)
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На еду, жильё и одежду по прежнему уходит значительная часть зарплаты у большинства населения. Интернет и мобильник - это копейки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не про деньги, а обеспечение населения этими благами в общем, жильё у нас всегда было, даже избушка жильё, одежда тоже всегда была в основном, может до парового двигателя хуже, но после проблем в основном не было, разве что качество не то
Автор поста оценил этот комментарий

> это проявляется в том что мы не голодаем


Уверен? Порок пошерсти каменты (это заметь высказались люди имеющие компьютер, интернет и время чтобы писать что-то в интернетах, а это я думаю изначально богатейшие 20% населения).

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, относительно не голодаем, получше века десятого к примеру, но да, голод это всё ещё основная проблема человечества, и проблема эта распределения а не недостатка еды) насколько помню даже Нобелевку дали за доказательство этого)
0
Автор поста оценил этот комментарий

" (это заметь высказались люди имеющие компьютер, интернет и время чтобы писать что-то в интернетах, а это я думаю изначально богатейшие 20% населения)"

Эм - доступ к интернету в РФ имеет 90% населения, кроме жителей совсем уж убитых сел и различных бомжей (благо в РФ он один из самых доступных в мире). Свободное время для нахождения в интернете и вовсе имеют чаще бедная аудитория (у более состоятельной либо работа занимает больше времени, либо есть более приятные альтернативы досуга)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И все они на пикабу. 90% не знают что пикабу есть - они сидят в однокласниках, и смотрят смишнявки, и 90% из них ничего никогда никуда не пишет.

З.Ы. Именно поэтому весь интернет против Путина, а на выборах 90% за него - те с кем ты общаешься очень "нерепрезентативная выборка".

З.З.Ы. Это называется "наивная реальность" кстати.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А причём тут Пикабу?
Автор поста оценил этот комментарий

Интернет-опрос "Пользуетесь ли Вы интернетом ? " показал, что в России, да и в мире, 100 % пользуются интернетом...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Больше ебошинья богу ебошинья!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ебог?
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А еще ты не плодишь нищету, а трахаешь жену в презики или кто-то из вас таблетки принимает. Ты заводишь одного двух детей для себя. Ты не заводишь десять с расчётом, что 5 из них подохнет еще до 5 лет, и 2 чуть попозже. Если вдруг неурожай, то ты не сдохнешь с голода. И злые дяди не придут и не выебут твою жену. Ты можешь для развлечения почитать книгу, ведь ты умеешь читать. Тобой не владеют как вещью, ты сам себя продаешь. Ты можешь ездить в отпуск. Ты не подохнешь от сифилиса, когда трахнешь жену соседа, которую вся деревня трахала. Ты можешь в перерыве посидеть и позалипать в пикабушку. А многие и вместо работы. Чем тебе не прогресс.

Проблема, что вам кажется, что мы достигли вершины прогресса. Но это не так. Мы сильно ушли вперед, но нам еще ебошить и ебошить. Создать роботов, которые погрузят нас в матрицу. Ну а если серьёзно, то автоматизация только началась. Вот недавно был ролик про робота, что сам контролит лекарства и выдает. Вы много таких видите? Так что еще работать и работать. Пока такие вещи не станут: и че? Ты удивить меня решил роботом провизором? Пойду робожене расскажу, вот она поржет.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Гандоны, искоренение рабства (не везде и не всегда, я бы кстати сказал что работодатели сейчас прихуевают похлеще патрициев в Риме), грамотность и возможность пообщаться с дегенератами дистанционно - ну так себе перечень.

З.Ы. Кстати весьма распространенное заблуждение что раньше на труд тратили больше времени - далеко не всегда.

раскрыть ветку (3)
25
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, вы просто пытаетесь смешать в кучу теплое и мягкое. Прогресс технический вовсе не равен прогрессу социальному.

Прогресс технический даже за последние сто лет улетел в космос, и в прямом, и в переносном смысле. А социальный практически топчется на месте. Да, отдельным категориям населения вроде как выдали права, но это и все успехи, глобально мало что изменилось. Да и те права, где-то существуют только формально, где-то палка перегибается, и вместо равных прав получаются преимущества..

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну про прямой смысл полета в космос - первый человек в космосе - запущен 60 лет назад, первая космическая станция запущена 35 лет назад, спутник Вояджер - фотки с которого нам до сих пор в новостях показывают запущен 54 года назад - в прямом смысле полетов в космос за последние полвека достижений нет. Смысл во всем этом если все это не облегчает жизни людей?

Концепт социального разделения граждан был например у Лукьяненко (не помню книгу) где люди в момент совершеннолетия могли сдать тесты на получение знака самостоятельности, их можно было не сдавать и находиться на обеспечении общества при этом считаться недееспособным, в любой момент этот знак можно было сломать. Усечение в правах для тунеядцев - это норма, с этим я согласен, но почему люди, будучи вовлеченными в социум (!), по прежнему должны бороться за выживание? вот пример как реально живут люди Порок

(много интересного в комментариях).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это я и хотел сказать. Прогресс технический шагнул очень далеко, то, что сто лет назад могло считаться магией, сегодня обыденность. А социальный прогресс - около нулевой. Именно, что люди, "вовлечённые в социум" (я бы сказал "экономически активная часть населения", то есть люди, работающие, зарабатывающие) по прежнему вынуждены именно выживать, а не жить; расовые, религиозные, половые и др. предрассудки никуда не делись, просто иногда принимают несколько другие формы, не такие открытые, как раньше, но тем не менее.. Эгоизм, эгоцентризм, отношения "я начальник, ты гавно", "я хозяин, вы рабы", вот это вот все никуда не делось, цвет и пахнет.

По Лукьяненко поправлю. Трилогия "принцесса стоит смерти", третья книга (и несколько рассказов). Смысл знака самостоятельности в том, что тест можно было пройти в любом возрасте (рекорд вроде в 6 лет); есть два вида знаков - индивидуальной и коллективной ответственности; "сломать знак" - не отказаться от самостоятельности, а активировать sos-сигнал, что просто считалось западло в среде неформалов (забыл, как назывались, но суть движения близка к хиппи). На "соцобеспечении" находилась большая часть населения, по причине нереального уровня безработицы из-за, как раз таки, технического прогресса, когда производительность труда выросла настолько, что большую часть населения в принципе невозможно занять, работа стала привилегией.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Все это нужно для того, чтобы какой-то дядя сэкономил на найме персонала. Зачем искать человека, платить ему зарплату, если можно раскидать его обязанности на остальных, заставить работать всех по 12+ часов, а недовольным сказать: "не нравится - увольняйся"

2
Автор поста оценил этот комментарий

И тут мы приходим к вопросу прибавочной стоимости и её распределения.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем прогресс?

Вкалывают роботы, счастлив человек!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм как армия, у солдата не должно быть свободного времени, это вредно.

раскрыть ветку (5)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага, конечно. Никакого капитала не делается на играх, фильмах, туризме, секс-игрушках и т.д. или на рекламе на той же пикабушке, времени на которую вроде как нет.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не должно быть свободного времени

играх, фильмах, туризме, секс-игрушках и т.д.

Всё это занимает свободное время, делая его несвободным. И времени на то, чтобы задуматься, чего он вообще хочет достигнуть этой работой, у работника не остаётся.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тебя насильно заставляют? Это и есть свободное время, которое ты сам решаешь чем себя занять.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Насильно, конечно никого не заставляют, просто создают все условия, чтобы человеку было некогда осознать, чем он занимается. Если заставлять насильно, человек быстро возненавидит то, к чему его принуждают, и начнёт заниматься чем-то другим, возможно даже начнёт думать, а это никому, кроме самого человека, не выгодно.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все куда проще. Человек ленивая жопа и выбирает наибольшое удовольствие при наименьших затратах сил. Никому нахуй не нужно
создавать вам условия. По хорошему всем бы выгоднее было, как в СССР - герой-сиахановец и прочее.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, количество пиявок на теле общества всё растет и растет. Да и их уровень жизни всё больше отдаляется от работающих ничтожеств.
Боже храни капитализм.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно. Вы указали на закономерное явление и с вами согласилось много людей, накидав вам почти 800 плюсцов, но если бы вы зашли немного дальше и указали бы на главную причину такой ситуации, то вам тут же бы накидали ровно столько же минусцов, возможно, что и те же самые люди.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это типа такой тонкий левацкий намек на то, что Великий Пу прячет кнопку "заебись" и надо топить за Алешу, который ее нажмет? У меня для тебя новости - так во всем мире.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня для тебя новости - мелко плаваешь

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. 3 года пахал на квартиру на 4х работах. Заработал язву и нервный тик. Послал всё в жопу, оставил одну самую эффективную и после работы выключаю телефон. Реально был один выходной в месяц. Как вспомню, так вздрогну.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть хорошая книга, бестселлером стала, дерьмовая работа. Она не про гавно работу, суть в том,что прогоесс нам позволяет пинать болт, миру не нужно столько офисных работников и не только офисных,  многие крупные фирмы , гос темы тупо плодят штат. Многие профессии тупо не нужны. Миру просто нужно занять чем-то людей. Вообще хорошая книга,советую почитать если будет время и желание

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Заняться есть чем. Проблема в том, что в товарной экономике возможно заниматься только тем, на что выделены деньги. А деньги сконцентрированы у меньшинства.
0
Waaagh!
Автор поста оценил этот комментарий

это капитализм, привыкай.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи спасибо за это.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Быстро по пробкам? Или быстро без пробок, но на пару часов раньше начала работы?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Пора присоединяться к компании, первое правило которой — не говорить о ней.
0
Одобрено. Но нет.
Автор поста оценил этот комментарий
Какое там, у нас была бабушка Сима, она заканчивала ещё женскую гимназию при царе, отец был средний такой чиновник) государственные учреждения работали с 10, начальство появлялось к обеду, работали до 16, работал он если не ошибаюсь при гражданском губернаторе. Забавно, что в то время успевали за 6 часов в общей сложности поработать, а я сейчас тружусь в администрации области, так мы с 9 до 18, а в период выборов раньше 10 не уходим.... Хотя у нас комплюхтеры есть
0
Toxic
Автор поста оценил этот комментарий

а вы, батенька, совсем не коммунист...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ознакомьтесь с концепцией FIRE. Пока у вас не будет финансовой независимости вы по сути находитесь в рабстве.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется ты начал догадываться о причинах победы коммунистов в двадцатом веке.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Везде по разному.  Я могу приехать на работу к 10 и в 12 пойти обедать, а в 15 слинять домой, но мой антирекорд в командировке два дня по 22 часа с перекусами на ходу, и сном по часу. Потом спал часов

пятнадцать.

То густо, то пусто у нас, нет стабильного рабочего графика.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Х/Ф День Юрка. - Каждый день Юрок ехал на работу, чтоб заработать денег на проезд на работу на завтра
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас описали капитализм)  или легкий киберпанк, если чуть романтизировать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И у тебя вся техника от BOSCH

0
Автор поста оценил этот комментарий

> Чтобы ебошить по 12 часов в день без выходных? А в чем прогресс? Ах ну да - у меня дома есть мощный комп, огромный телик


так ты сам это выбрал


с точки зрения крестьянина 18-го века ты за год можешь на всю оставшуюся жизнь еды заработать, а если жилье есть еще и на развлечения пассивного дохода хватит.


Другой вопрос что скорее всего такая скромная жизнь тебя вряд ли устроит, да и просто амбиции у людей высокие случаются. Но с точки зрения чистого прогресса всё честно и без обмана.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так откажись от всего этого. Чтобы иметь те блага, которые были доступны человеку пару сотен лет назад, достаточно будет работать всего несколько часов в неделю. И будет тебе счастье.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вернул все к вопросу - ну и куда делись тысячи лет прогресса если делая тоже самое я получаю тоже самое, но так как ты на том уровне развития, что сам этого не осознал - я тебя в игнор закину сразу, ибо все твои ответы мне уже известны.

ещё комментарии
ЛогичноЕслиНеДумать
Автор поста оценил этот комментарий

я вот со своей работой за 1-4 часа в день управляюсь, но мне приходится высиживать все 8. тоже обидно как то

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества