Действительно?
UPD уточнение: #comment_223765308
А с каких пор каждый обязан заводить детей? Это во-первых.
Во-вторых, дети могут умереть, погибнуть, иметь инвалидность и быть недееспособными.
В-третьих, далеко не все зарабатывают достаточно, чтобы содержать себя, своих детей и ещё и престарелых родителей впридачу.
В общем, идея - херня полнейшая.
раскрыть ветку (1)
Ну не обязан, можешь просто сам копить себе деньги. И всё. Как нормальные умные люди и делают, а не надеются на подачки.
раскрыть ветку (3)
аааа, ну загугли тогда восстание жёлтых повязок и скок там народа "расплодилось" после и до, нападение кочевников, а также самый свежий бэбибум с приходом Мао и первые его годы правление, в частности война с воробьями.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ох, Лан, вот тебе промежуток: опиумные войны-середина правление Мао, это один большой пиздецкий участок убытья населения, Китай ток щас вошёл почему-то в историю, как самые зайцы по рождению детей, но по факту, в их истории там такой пиздец творился. Да и вообще, причем тут промежуток и т д, концепция была в том, что угадать нельзя , когда наступит стабильность , чтобы люди спокойно детей заводили, а так как это нельзя предсказать, то и концепция "дети платят за родителей" , увы не может существовать.
Она и сейчас будет отлично работать если качествено жизни опустить до уровня СССР. Личные автомобили у населения изъять, автосалоны закрыть, приобретение новых в порядке очереди, очередь не менее 10 лет . Людей из ипотечных квартир выселить в общежития. Приобретение нового жилья тоже в порядке очереди. Приобретать иностранные товары и отдыхать за границей запретить - деньги должны оставаться в стране. Цены в магазинах зафиксировать, если это приведет к пустым полкам - выдавать продукты по талонам. И все, готово, пенсионеры будут жить не хуже чем все остальные.
Хуйню брякнул, сейчас платит в ПФР многочисленное поколение 80х, их больше чем прошлое поколение и все равно не хватает.
раскрыть ветку (5)
Мало ли что вам кажется, есть статистика, откройте и посмотрите. В 18 году: "По данным правительства РФ, пенсионные отчисления в настоящее время производятся примерно за 53 млн работающих граждан. А получают пенсии, сформированные из этих отчислений, 43,5 млн человек. При этом количество пенсионеров на самом деле еще больше — свыше 46 млн (пенсии военнослужащим и ряду других категорий формируются по иным правилам)." То есть соотношение 1.2:1. При средней зп 50к(22% в ПФР * 1.2), получаем 14к на пенсионера. Зачем гадать когда можно посчитать?
раскрыть ветку (2)
Так вся современная инфляционная модель экономики основана на постоянном росте населения, при его убыли любая пенсионная система будет испытывать проблемы: хоть накопительная, хоть солидарная.
раскрыть ветку (4)
Накопительная не должна. Вы себе отложили, вы сами и тратите. И пофигу прирост там или убыль, вы тратите своё. Инфляция, конечно, может убить все ваши накопления, но в развитых странах с инфляцией как раз проблем нет.
раскрыть ветку (3)
Вы себе отложили, вы сами и тратите.
Вот только с увеличением количества стариков с накоплениями и уменьшением количества молодых работников цены на труд вырастут, в результате чего цены на услуги/товары тоже начнут расти и из-за этой инфляции ваши накопления обесценятся.
И пофигу прирост там или убыль, вы тратите своё.Ну если вам пофиг что большая часть накоплений сгорит - то проблем нет.
Инфляция, конечно, может убить все ваши накопления, но в развитых странах с инфляцией как раз проблем нет.Если будет сильно проседать рождаемость то обязательно будут.
раскрыть ветку (2)
В Германии сильно проседает рождаемость. Инфляция небольшая. Раз небольшая инфляция то значит и цены растут медленно. Вернее медленный рост цен определяет инфляцию)))
раскрыть ветку (1)
1) Население Германии растет за счет беженцев.
2) Германия - незамкнутый экономический рынок и немцы всегда могут закупить какие-либо товары из-за рубежа или завезти мигрантов. Мой комментарий был про население на земле в целом.
Кроме рождаемости огромный пласт пенсионно-бесполезных работников, которые работают либо на минималке, либо вообще неофициально.
Плюс с чего лично меня бомбит: у нас куча дармоедов, получающих пенсии. Они всю жизнь не работали, колымили где-то время от времени, да и то в черную, а потом, бац, говно дожило до порога и садится на шею государству, которое с какого-то хрена им что-то должно!
(Речь не про инвалидов и других социальных получателей, а именно про трутней)
Причем их становится все больше и больше, среди текущих пенсионеров все же не так много было возможностей не платить государству и(или) не работать вообще. А у поколения, которое ближайшие лет 10-20 будет выходить на пенсию, это прям тренд, особенно в отдельных областях, где пожалуй процент к сотне приближается (бармены/разнорабочие/фитнес-тренеры и т.д.)
раскрыть ветку (2)
Вы не поверите, но при всех криках, что у нас мрет народ до пенсии, количество пенсионеров в сравнение с работающими только увеличивается. Это надо еще как-то объяснять? Сложно самому дойти до того, к чему это ведет?
раскрыть ветку (8)
Падает количество рабочих, на 1 пенсионера. Умирают до пенсии многие (особенно мужчины), но новых рабочих ещё меньше. Солидарная пенсия во всех странах работает пока средний возраст не перебрался за 27- 30 лет. Даже соотношение 2 рабочих на 1 пенсионера, уже очень сильно тормозит развитие экономики, при солидарной пенсии. Собственно вся идея накопительной пенсии в том, что человек так или иначе вынужден вкладывать деньги в рост, либо через банк (желательно частный), либо фактически сразу на биржу, что с одной стороны обеспечивает рост экономики, с другой делает самого человека заинтересованным в стабильности институтов внутри страны.
раскрыть ветку (6)
Поддерживаю. Солидарная система лишь вызывает апатию. "Всё равно без меня всё решили, мои накопления давно поделили. Какой смысл найти работу получше или вкладывать в своё будущее?"
раскрыть ветку (3)
ну откуда такое рассуждение какой смысл найти работу лучше - чтобы сейчас жить лучше, зачем вкладывать в свое будущее - чтобы конкретно ты мог на пенсии себе позволить колбасу из мяса, а не из картона. Я вот исходя из этой установки живу и деньгами распоряжаюсь, да немножко бесит, что без меня решили как государство пенсию обеспечивает.
Проблема в том, что солидарную систему сейчас нельзя просто так взять и отменить, то есть это, грубо говоря, сказать, нынешним пенсионерам, выживайте, как хотите. Денег мы вам больше давать не будем.
раскрыть ветку (1)
Если соотношение пенсионеров к рабочим будет расти, накопления вам особо не помогут.
Да не умирает у нас столько до пенсии, сколько раньше умирало, столько примерно и сейчас умирает. Просто беда в том, что люди, доживающие до пенсии, живут дольше сейчас, а работающих примерно + - тоже количество. Вот и результат. Что если бы пенсионный возраст не поднимали, то ж*** уже наступила бы сейчас, они ж*** немного отсрочили. То, что систему надо менять - это 100%. Другой вопрос, что безболезненно это сделать фактически не получится.
Почему не поверю? Я про это и пишу. Смертность +- та же, рождаемость в 90ые сильно просела. Вот и результат.
ещё комментарии
Я дитё 70ого и больше 30 лет плачу пенсионные накопления, но их нет.
При СССР ещё и инфляция была практически нулевой...
раскрыть ветку (1)
Вы не в накопления платили, всё это время вы спонсировали других стариков. А когда сами выйдете на пенсию будете получать деньги с моих отчислений.
В СССР был постоянный прирост населения и система работала прекрасно.
Можно посмотреть на статистику новорожденных по национальности?
CCCР умудрился нарушить законы природы и для него демографический переход был не страшен?
Почему так? Объясняю: она работает, пока население прибывает или остаётся на одном уровне.Нихуя не пойму, как тогда в Германий платят пенсий и у них все ок?
раскрыть ветку (2)
Везде всё одинаково. Пенсионная система в основном содидарная. Количество молодёжи постоянно уменьшается, количество пенсионеров увеличивается. Это происходит как в следствии нежелания молодых рожать (неясные перспективы, экономические/климатических проблемы), так и с увеличением продолжительности жизни пенсионеров, когда их в 55-60 лет отпускали на пенсию никто не ожидал, что медицина сделает такой скачок и они будут жить до 85+ а пенсию-то им платить надо. Где взять деньги? С текущих взносов.
Живу в Европе. Мы здесь платим пенсионные взносы, но каждый понимает, что пенсии от государства он не дождётся. Поэтому ещё откладываем сами на накопительный счёт. То есть сейчашних пенсионеров кормим мы, себе на пенсию отдельно откладываем тоже мы, а ещё предлагается родить и кормить детей. Ну нахуй это всё
У них граната другой системы. Когда вводили нашу систему польстились удобством: раз и все твои старики сразу получают бабки, никому не надо всю жизнь копить, сразу есть пенсии. Второй плюс защита от инфляции, что тоже круто. Помните инфляцию в 90х? Хорошие деньги в начале 90х шли по цене туалетной бумаги в начале нулевых. Соответственно, если б они просто лежали на счету, то полностью обесценились и опять не на что было бы жить. Минус солидарной системы: пропорции налогоплательщиков к пропорции получающих пенсию должны соблюдаться, иначе будет нехватка денег. Что мы и имеем.
херня. Вассерман обосновывал что даже без повышения ПВ один работающий может прокормить 6-7 пенсионеров.
Думаю проблема не в системе распредления благ как таковой а в отношении государства к системе, как должной быть профицитной без дотаций из бюджета ну и плюс монетарная политика сказывается. Индексация пенсий считается опираясь на данные по инфляции, данные по ней заниженны, т.к. потреб корзина пенсионера и потребкорзина РОССТАТА координально по разному наполнены.
http://nalogobzor.info/publ/vasserman-o-povysenii-pensionnog...
раскрыть ветку (3)
Ахахаха 6-7. Можно и 10 прокормить, как там было? Макарошки всегда по одной цене. Ни одно цифры, голый популизм. Вначале диалога человек апеллировал к математике. Давайте поиграем с цифрами? Возьмём среднюю зарплату 50к. 22% уходят в ПФР. Соответственно 12 тысяч с одного налогоплательщика. 6 пенсионеров? По 2 тысячи каждому. Они останутся довольны, инфа сотка. Если по 20 рублей покупать макарошки, то можно 100 упаковок купить. Вы только мои выкладки не показывайте никому, а то ещё на вооружение возьмут)))
ещё комментарии
Ок давай поиграем с цифрами. Только ещё учтем что максимальная ЗП у нас неограничена, а макс пенсия ограничена. При выходе на пенсию ты не получаешь среднюю пенсию, ты получаешь свою минималку которая потом будет расти и индексироваться (наверное).
Пенсионный фонд это еще и резрервы. https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/39593/rewiew_n... и их инвестиции.
Пенсию можно дополнять из бюджетов и сверхдоходом от продажи зарубеж ресурсов
раскрыть ветку (1)
Цифр не вижу. Что значит зп не ограничена? О чем вы говорите? Если пополнять из бюджета, значит надо другие статьи расходов сокращать. Что сократим? ЗП учителям? Медикам? Ремонт дорог?
ещё комментарии
ещё комментарии
совсем не обязательно, пенсионная система безнадежно будет переходить в частое решение, каждый сам будет решать свое довольствование, наше поколение уже знает что может быть жопа, потому не знаю как ты, но я купил гараж, скоро буду строить дом и не за счет существующей хаты а с нуля в поле
несколько ипотек в жизни и будет тебе старость
У вас всё нормально с математикой, просто человек не разбирается в вопросе. А что бы не объяснять то, что объяснить не способен, можно сказать: да это элементарные знания, все знают, ну тут любому понятно и т. п.
По этой же причине и марихуана на твоём участке-твоя,а если там же нефть найдёшь -это уже государства.
Надо быть полным идиотом, чтобы пенсии всей страны извлекать из оборота и хранить, как накопления. С личными накоплениями иначе(делайте, что хотите, только просрав не лезьте к государству, по возможности).
раскрыть ветку (20)
ещё комментарии
Никто не платит государству- государство так контролирует экономические процессы. Если отменить налоги с ЗП, то сумма "на руки" работнику не увеличится, а часть товарно-денежных отношений опять уйдёт в тень и незащищённые слои населения вовсе не окажутся в лучшем положении, чем сейчас.
Странно, что многие не понимают простых вещей в экономике.
Странно, что многие не понимают простых вещей в экономике.
раскрыть ветку (17)
Только государство дерет с производителя налог за каждую операцию в цепочке, пока готовый товар не дойдёт до конечного потребителя. А конечный потребитель опять платит налог. Здорово, правда?
раскрыть ветку (6)
Каждое звено в цепочки возмещает этот налог, еслу у него бухгалтер совсем не деревянный. Да, кстати, отмена налога на з/п не увеличит вам з/п, а немного увеличит прибыль организации. Не более
раскрыть ветку (2)
Увеличит финансовые возможности компании увеличить зп работникам. Увеличивать будут тем работникам, в ком заинтересованы. Каждое увеличение зп решается лично, не беря в расчёт общее увеличение по фирмам на условные 1-2 к рублей.
раскрыть ветку (1)
Скорее всего это выльется в повышении выплат дивидендов. А это, согласитесь, не одно и то же
раскрыть ветку (5)
Какая сказочная чушь. Михаилы получают столько сколько выгодно государству и капиталам его поддерживающим. И дефицит михаилов возникает не потому, что им мало платят (как тут многие иронизируют про очередь за забором), а потому что НИКТО из этих михаилов не идёт готовить новые профессиональные кадры, а рассуждают о том, что образование это забота государства (что верно, имхо). Но смешно кричать про отсутствие очереди за забором, когда вам просто повезло оказаться в месте, где возник дефицит без всякого вашего (или вашего работодателя) участия.
раскрыть ветку (4)
Деточка, давайте сначала.
Если отменить налоги с ЗП, то сумма "на руки" работнику не увеличитсяЯ Вам написал, что налогов, сборов, акцизов, взносов у нас 56%.
Если их все отменить, то сумма "на руки" увеличится. Вы вообще в курсе существования серой зарплаты, зарплаты в конверте?
Какая сказочная чушь. Михаилы получают столько сколько выгодно государству и капиталам его поддерживающим.И вот тут у Вас включается демагогия - подмена тезиса. Я Вам разрешения на подмену тезиса не давал. Ваши сказочные чуши тут никому не интересны! Не пишите больше!
раскрыть ветку (3)
налогов, сборов, акцизов, взносов у нас 56%.
Если их все отменить, то сумма "на руки" увеличится
Ну вот где и кто это придумал первый? "Если отцепить паровоз, то вагоны поедут быстрее, так как они перестанут его толкать" Да?
Если логика для вас сложна, то почитайте историю (просто факты) или у родителей спросите: когда поднимают налоги с ЗП, то сама ЗП повышается, но обычно на несколько меньшую сумму чем налог(капитализм, все хотят немного "прирастить"). Но при отмене налога вы веруете, что эту сумму вам оставят.(её съест средняя ЗП по отрасли, инфляция, или чья-то прибыль). И ещё раз возьмите в руки два товара "сделано в Сингапуре" и "Сделано на острове Мэн", сравните и подумайте.
раскрыть ветку (2)
Вы порете чушь, чуши больно. Только что своими словами подтвердили мою цитату. Это прием демагогии, взяли мою изначально правильную цитату и приписали ее себе, зачем Вы так делаете? В нашей России налоговая нагрузка на бизнес и так на первых строчках среди всех стран.
раскрыть ветку (1)
Если у вас нет ни фактов, ни аргументов оппонировать моим комментариям, то хоть следите за своими. Как вы от налоговой нагрузки на физическое лицо из вашей первой картинки, которую я комментировал пришли к В нашей России налоговая нагрузка на бизнес и так на первых строчках среди всех стран.
Что это?
Какую "вашу" цитату и какими словами я подтвердил? Не владеете копипастой? И давайте бороться со страхом перед фактами- напишите просто на каком месте Россия по налоговой нагрузке на бизнес(плевать, что об этом речи не было, но хоть что-нибудь аргументируйте) и из скольки стран.
Увеличится, потому что есть такая вещь как конкуренция. И если ты не будешь платить людям больше, то им будут платить больше твои конкуренты. А налоги - это как раз та штука, которая сжирает маржу, которая идёт в том числе на увеличение ФОП.
Вы точно разбираетесь в простых вещах в экономике?)
раскрыть ветку (3)
Надеюсь вы гуманитарий. Вероятно самые лучшие и наиболее распространённые товары имеют маркировку made in Cyprus или island of Man и т.п.
раскрыть ветку (2)
Да, внезапно, миллиарды стартапов и компаний из it зарегистрированы на Кипре. Вот это магия, правда?)
Если у страны есть возможность производить что-то, к примеру, продукты питания, какая-нибудь промышленность, то налоги - это основная вещь, которая тормозит развитие.
Вы знаете сколько у людей, которые работают в белую, государство забирает денег?) Около 40+% дохода. На эти 40% человек спокойно мог бы покупать вещи и стимулировать производство. Но нет, государство забирает эти деньги и отдаёт в какую-нибудь армейку. В итоге 0 развития и полная закредитованность населения, потому что денег не хватает даже на элементарную жизнь.
раскрыть ветку (1)
Что у вас внезапно? Множество товара "сделано в республике Кипр"? Вы хоть понимаете что пишете какую-то ерунду из дешёвых книжек "как заработать миллион"? Мировые бренды отмывают в оффшорах столько денег сколько им позволяют государства, поддерживающие науку, образование и место в мировой "пищевой цепи".
ещё комментарии
Ну да, пенсионные фонды других стран просто под подушкой хранят эти деньги, а не вкладываю в экономику развивающихся стран и собственную.
В некоторых странах пенсионный фонд от процентов получает больше денег чем от вкладчиков.
Не стоит также забывать, что те кто "в конвертах" получают зарплату - они как бы тоже "скидываются" в пенсионный фонд. Но только от своей "белой" части. Как вы понимаете, эта "белая" часть мизерна и отчисления с нее минимальные. Причем, подобное у многих людей тянется с 90-х годов, где "белую" зарплату вообще единицы получало. И почему в подобной ситуации их пенсии могут быть не те самые 6000-10000? Почему, с какого перепугу они должны быть больше? Государство совершенно точно не обязано компенсировать "маленькие" пенсии из других статей бюджета. Да схуяли? Сколько скидывался - столько и получи. Именно поэтому многие и сейчас намеренно укрывают большую часть доходов, чтобы "зачем платить больше, если все равно получу копейки, а мои накопления другим уйдут сейчас?". Как только сделают пенсию - что накопил, то и получил (с учетом инвестиционной политики с твоими накоплениями) - сразу полстраны взвоет, всякие многодетные яжмамки, разные "не нашел себя в этой жизни" и прочие не привыкшие пахать, так как получат нихуяо, а они привыкли, что государство их должно на своем горбу везти.
раскрыть ветку (51)
Только есть один момент, государство одинаково мало платит и тем, кто всю жизнь никаких взносов не платил, и тем, кто всю жизнь дохуя отчислял. И ещё есть прикол, что если у тебя зарплата больше какого-то лимита, то отчислять ты будешь со всей суммы, а в расчет пойдет только этот лимит. Весело, правда?
раскрыть ветку (19)
А есть еще самый прикольный прикол. Если ты не доберешь стаж трудовой или не купишь его у государства, свою первую пенсию по старости ты получишь в 70 лет. В размере 5000 рублей с копейками.
Так что разворачивай диван. Лавочку прикрыли.
раскрыть ветку (6)
Как можно к выходу на пенсию не заработать ИПК и страховой стаж, для меня загадка.
Мне 32 года, уже стаж 10 лет и ИПК 43,6. Сколько там надо, 15 лет стажа и 30 ИПК? чтобы этого не набрать к выходу на пенсию, надо быть очень ленивым.
Мне 32 года, уже стаж 10 лет и ИПК 43,6. Сколько там надо, 15 лет стажа и 30 ИПК? чтобы этого не набрать к выходу на пенсию, надо быть очень ленивым.
раскрыть ветку (4)
Работать без оформления и все. До пенсии еще дожить надо, а если перед человеком встанет выбор оформиться официально, но получать почти на 50% меньше или неофициально, но больше, то что он выберет, как думаете.
раскрыть ветку (2)
Такой человек - преступник, по сути. Он точно также, как и вороватый чиновник, ворует деньги тех, кто работает и платит все взносы честно, пользуясь всеми благами, которые обеспечивают эти взносы, такими как лечение по ОМС, пенсии, мат.капиталы и т.Д. Между ними можно поставить знак равенства. Меня это поражает, все хотят жить в нормальной стране, с достойной пенсией, но при этом работают в чёрную. Все те, кто сейчас управляет нашей страной не с неба упали, они воспитаны этой страной
раскрыть ветку (1)
Человек слаб и если перед ним ставить выбор- деньги сейчас или деньги когда-то, то многие выберут сейчас. Стэнфордский зефирный эксперимент примерно об этом и был. А в условиях нашей страны вообще о потом говорить не приходится, правила игры меняются постоянно. В целом я с вами согласна, потому что много лет работаю за белую зарплату, при этом бесплатной медициной не пользуюсь, до пенсии не дожила пока, мат.капитал тоже мимо- никаких плюшек от государства у меня нет. А кто-то пользуется всем, но в общую корзину не вносит почти ничего. Но это задача государства рулить так, чтобы все платили налоги нормально. Смотрю ролики женщины из Швеции, она говорит, что наличных расчетов у них нет практически, какая-то доля процента от всего оборота, все идет безналом, налоги не такие уж и маленькие, но шведы платят, потому что видят куда идут их налоги. А у нас идут на очередной дворец, яхту, банановую республику или войнушку. Поэтому у народа и нет желания оплачивать все это.
> Только есть один момент, государство одинаково мало платит и тем, кто всю жизнь никаких взносов не платил, и тем, кто всю жизнь дохуя отчислял.
Потому что государство доплачивает пенсии до МРОТ. То есть человек по формулам и по справедливости должен получать, скажем, 5000 рублей в месяц, а ему доплачивают до 12000 рублей.
> И ещё есть прикол, что если у тебя зарплата больше какого-то лимита, то отчислять ты будешь со всей суммы, а в расчет пойдет только этот лимит.
Абсолютно неверно. Сверх лимита (предельная) ни отчисления не платятся, ни пенсия не растёт. Точнее, платятся взносы 15% вместо 30%: 10% в общак и 5% на медицину.
раскрыть ветку (11)
Офигенно не платится, 15%. Получаешь миллион, 150к будь добр занеси, которых ты даже в теории никогда не увидишь
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Акцизы меня никто не заставляет платить, я могу пойти купить бутылку водки, а могу не купить или купить самогонный аппарат. А тут выбора не дают. И я даже не жалуюсь на то, что выбора не дают, жалуюсь на то, что ты можешь получать 70к, а можешь миллион пенсия будет одинаковая. Почему с выплат с миллиона в месяц мне не будут платить пенсию 200 тысяч?
раскрыть ветку (8)
Ну начнём с того что акцизы есть не только на алкоголь а тадам на топливо и стоимость ложится на все товары так как эти товары нужно транспортировать
За самогонный аппарат ты тоже заплатишь НДС.) За коммуналОЧКУ, воду, газ, электричество, стоки, мусор для самогонки ты тоже заплатишь НДС.) СЛЫШ ПЛОТИ НОЛОГ!)
Как не дают? Оформляетесь как самозанятый или ИП, платите взносы как с МРОТ и копите не пенсию самостоятельно.
раскрыть ветку (5)
Расскажите, как самозанятому или ИП работать исключительно на одну компанию и иметь подобие трудового договора со страховками, отпусками и прочим, что даёт компания сейчас. Налоговая вмиг штрафанёт и подобную вещь в трудовой договор квалифицирует
раскрыть ветку (3)
> иметь подобие трудового договора со страховками, отпусками и прочим
Хочется и рыбку съесть, и на хуй сесть? Так не бывает.
Страховку ничто не мешает оформить добровольно.
Отпускные вы тоже копите самостоятельно. Просто откладывайте по ~8% с каждой зарплаты.
раскрыть ветку (2)
Хочется и рыбку съесть, и на хуй сесть? Так не бывает.Вы описали работу в белу в РФ. Вы немного едите рыбу и вас в это время имеет государство своими поборами.
Страховку ничто не мешает оформить добровольно.Без проблем. Как работать на одну и ту же компанию?
Отпускные вы тоже копите самостоятельно. Просто откладывайте по ~8% с каждой зарплаты.
раскрыть ветку (1)
А нахрена вообще пенсия по типу "что накопил - то получил"? Зачем отдавать эти деньги государству? Копить, не пропивая, я и сам могу.
раскрыть ветку (8)
Откладывать и сохранять бабло на протяжении 60 лет, дай бог, если каждый десятый может. А что с остальными делать? Поставить в каждом отделении почты будку для самоубийств?
раскрыть ветку (6)
Да какой каждый десятый. Дай бог доля процента. Не просто так эту систему придумали - большинство людей всегда аморфны и надеются на чудо.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Далее если отложить в сторону всякие "морально волевые", есть ещё ряд нюансов...
1. Новые правила нельзя просто взять и включить. Многие трудились ещё со старым пониманием ситуации (а некоторые ещё при союзе отработали приличную часть своего стажа). Если ты сегодня объявляешь что пенсия теперь только накопительная - это должно касаться только тех, кто только сегодня начинает трудовую деятельность, по хорошему.
2. У нас то дефолт, то деноминация... Короче, бабки легко могут подешеветь сразу в разы. Это тоже ппц какая засада.
1. Новые правила нельзя просто взять и включить. Многие трудились ещё со старым пониманием ситуации (а некоторые ещё при союзе отработали приличную часть своего стажа). Если ты сегодня объявляешь что пенсия теперь только накопительная - это должно касаться только тех, кто только сегодня начинает трудовую деятельность, по хорошему.
2. У нас то дефолт, то деноминация... Короче, бабки легко могут подешеветь сразу в разы. Это тоже ппц какая засада.
раскрыть ветку (1)
> Новые правила нельзя просто взять и включить.
Ну путен же смог просто взять и обнулиться. Почему нельзя? Можно.
> У нас то дефолт, то деноминация... Короче, бабки легко могут подешеветь сразу в разы. Это тоже ппц какая засада.
Опять же, кого ебёт то?
Я согласен. Если честно в моей семье никто на пенсию и не надеялся никогда. Ясно же, что на 10 тысяч не прожить.
А вы считаете увеличение пенс. возраста до 65 при средней продолжительности жизни в 64 чем от такой будки отличается?
только этого не делает почти никто (в масштабах страны), а потом эти люди воют "как можно жить на 10 тыс в месяц". Поэтому "колхоз дело добровольное"
Так может увеличить МРОТ, привязав его к средней ЗП? Лучше следить за нарушением закона работодателями, упростив процедуру и сделав её анонимной? Или даже сделать пенсию важной составляющей жизни в старости? Не, это сказки же.
Всё перечисленное выше обязанности государства, а оно болт положило на них. Им только дай, а делать они ни черта не хотят.
Государство в полной мере устраивает текущая ситуация, в т.ч. когда можно платить в серую, т.к. это позволяет богатым получать дешевле услуги(бОльшая часть серых ЗП в услугах). Как и устраивает, что принадлежащие государству предприятия платят копейки сотрудникам - именно оно формирует медиану зарплат в РФ. И именно государство официально пиздит деньги с накопительной части фондов, что убивает весь смысл накопительной системы и как следствие делает пенсии государства, в перспективе, не существующими.
раскрыть ветку (2)
Ну некоторые ищут "белая зарплата, соцпакет", а большинство устраивает "5000 оклад, остальное в конверте". Разве работодатель может заставить прийти работника на его условия? Нет конечно. Люди сознательно выбирают подобные "серые" варианты. И не хотят заглядывать в "завтра". Вина государства в "серых" зарплатах есть конечно, но большая вина на самих работниках, за то, что соглашаются на подобное.
раскрыть ветку (1)
Белую ЗП предлагают во всех компаниях с продажами в валюте и в успешных российских. В большинстве компаний с низкой оплатой ЗП серая. На должностях вроде приходящего официанта в кафе может быть и вовсе в чёрную. А когда работы нет и жрать нечего(нечем платить за ипотеку, нет денег на детей) - берёшь любую.
Разве работодатель может заставить прийти работника на его условия?Легко и просто это делается.
1) Доверия к пенсионной системе нет. Поэтому серая ЗП, но повыше - тупо выгоднее. И это целиком проблема государства, т.к. любой личный выбор не исправляет ситуацию, а усугубляет её(становится ещё выгоднее серая ЗП). И это выгодно государству в лице чинов, мнящих себя господами.
2) А теперь вспомните про мигрантов, которые не платят взносы или платят только по страховой части(недавно появилось), т.е. как раз то, что имеет хоть какую-то ценность. Т.е. кафе проще конкурировать нанимая мигрантов. А как могут кафе с русскими на борту конкурировать с мигранскими кафе? Т.е. тут государство стимулирует! платить серые зарплаты уже работодателя.
3) Когда по вакансиям с нормальной оплатой 90% серые, а на 10% остальных требования уметь всё на уровне бога, то большая часть именно в этих 90 окажется.
4) Не редко и белые переходят в серые. К примеру, премия в конверте, вне оговорённых при найме сумм. Кто откажется? С учётом инфляции сумма общих выплат постепенно выходит в конверт.
Сколько скидывался - столько и получи.
Это было бы отлично, но в итоге у нас не накопительная система, и из-за долбаебов с серой зарплатой, которых половина населения, страдают абсолютно все пенсионеры.
ещё комментарии
Просто надо перестать платить пенсии тем, кто работал в серую.
Пенсии должны быть строго пропорциональны взносам и никак иначе.
раскрыть ветку (16)
А еще должна быть опция: не плачу взносы вообще, не нужна мне пенсия. Но вместо этой опции мне предлагают штрафы.
ещё комментарии
Взнос в размере 10% на нынешних пенсионеров сохранить стоит. А вот остальное да, должно быть добровольным.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Экономический рост == доход бюджета, из которых можно платить те же самые пенсии. Правда экономический рост обеспечить текущее правительство РФ не в состоянии
раскрыть ветку (11)
А в бюджете деньги откуда берутся? Это те же самые налоги. И гораздо лучше, если для пенсий источником будет отдельный целевой налог, а не размазанный по остальным налогам.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Нет, не достаточно. Пенсионеры должны иметь достойный уровень жизни. Солидарная система тем и хороша, что привязана не к инфляции, а к благосостоянию.
Например, в конце 90-х средняя зарплата была около $80 в месяц. Через 15 лет она выросла до $800 в месяц. Инфляция доллара за это время была не очень большой.
Хорошая пенсия в развитых странах в среднем составляет около 40% от зарплаты. То есть правильно ли я понимаю, что вышедший в конце 90-х пенсионер должен будет до конца жизни теперь жить на $32 в месяц?
раскрыть ветку (6)
Почему они должны иметь достойный уровнь жизни? Как поработали, так и полопали
То есть правильно ли я понимаю, что вышедший в конце 90-х пенсионер должен будет до конца жизни теперь жить на $32 в месяц?
Жизнь несправедлива. Если человек не может подтвердить свою работу, то вот ему минималка и пусть живет. Назовите хоть один аргумент почему ему должны платить кучу денег
раскрыть ветку (5)
> Почему они должны иметь достойный уровнь жизни?
Потому что это одна из основных функций социального государства — обеспечивать хороший уровень жизни для всех.
> Как поработали, так и полопали
Учителя, врачи, пожарные должны были уходить в бизнес, а не страдать хернёй, я правильно понимаю?
> Если человек не может подтвердить свою работу, то вот ему минималка и пусть живет.
Так в итоге сейчас и происходит.
> Назовите хоть один аргумент почему ему должны платить кучу денег
Потому что пенсионная система у нас солидарная, а не накопительная. Человек всю жизнь отдавал 30% своих доходов на взносы. Значит, выйдя на пенсию, он рассчитывает, что нынешнее поколение будет отдавать 30% на взносы, а он на эти деньги будет жить.
раскрыть ветку (4)
Потому что это одна из основных функций социального государства — обеспечивать хороший уровень жизни для всех.Невозможно с нуля обеспечивать сразу всё. Чем-то надо жертвовать
Учителя, врачи, пожарные должны были уходить в бизнес, а не страдать хернёй, я правильно понимаю?Почему? В случае работы на государство ориентироваться надо на количество лет, а не зп. Особенно в РФ
Так в итоге сейчас и происходит.А зачем тогда человеку вообще платить в этот пенсионный фонд деньги, если он всё равно получит пенсию? Какая мотивация?
Потому что пенсионная система у нас солидарная, а не накопительная. Человек всю жизнь отдавал 30% своих доходов на взносы. Значит, выйдя на пенсию, он рассчитывает, что нынешнее поколение будет отдавать 30% на взносы, а он на эти деньги будет жить.
Так в чём проблема? Вася отдавал 10к рублей каждый месяц, а Миша по 60к в месяц. Ну, вот пенсия у Миши будет в 6 раз больше. Что не так?
раскрыть ветку (3)
> Невозможно с нуля обеспечивать сразу всё. Чем-то надо жертвовать
Ну вот хорошая альтернатива — поднятие пенсионного возраста. Если человек может работать — он должен работать.
> А зачем тогда человеку вообще платить в этот пенсионный фонд деньги, если он всё равно получит пенсию? Какая мотивация?
В том-то и проблема, что её нет. Люди видят, что с зарплатой в 15к и с зарплатой в 30к пенсия будет одинаковая (потому что государство доплачивает пенсию до МРОТ), это и демотивирует.
> Так в чём проблема? Вася отдавал 10к рублей каждый месяц, а Миша по 60к в месяц. Ну, вот пенсия у Миши будет в 6 раз больше. Что не так?
Всё так, если речь идёт про один и тот же период, тогда Миша действительно должен получать в 6 раз больше.
Но если Вася отдавал по 10к, когда средняя зарплата в стране была 20к (50% от зарплаты), а Миша — 60к, когда средняя зарплата в стране стала 600к (10% от зарплаты), то Вася должен в итоге получать больше.
раскрыть ветку (2)
Ладно, мне надоело. Сорян. Резюмирую так: меня раздражает, что меня заставляют вообще содержать кого-то. Спасибо, но я готов принять на себя риски за подобное. Для меня это тупо налог, потому что если я перееду, то я лишусь этих денег. А это идиотизм. Поэтому спасибо, но я предпочитаю американскую пенсионную систему
раскрыть ветку (1)
> меня раздражает, что меня заставляют вообще содержать кого-то.
Внезапно, меня тоже. Но некоторые минимальные базовые гарантии должны быть.
> Для меня это тупо налог, потому что если я перееду, то я лишусь этих денег. А это идиотизм.
Почему лишитесь? ПФР будет платить пенсию, даже если вы будете жить за границей и даже если откажетесь от российского гражданства. Главное, чтобы выполнялись условия для получения пенсии. Другое дело, что на эти деньги вы вряд ли выживите за границей.
> Поэтому спасибо, но я предпочитаю американскую пенсионную систему
Что в американской системе плохо, так это wellfare для негров.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Где идиотизм?
Нормальная практика во всех цивилизованных странах
Как и пенсионный возраст, к которому наша страна постепенно приходит.
Нормальная практика во всех цивилизованных странах
Как и пенсионный возраст, к которому наша страна постепенно приходит.
Есть и собственная пенсия ( до заморозки) и эти деньги отойдут родственника ( это собственность) а так да солидарная пенсия но есть обязательство государства и каждый год идёт трансфер из бюджета в пфр , так что и через 15-20 пенсии будут вопрос размера
С чего платить? С тик тока блять. Нынешнее молодежь нихрена не производит,только потребляют
нет не идиотизм. С учетом инфляции тебе никаких пенсионных накоплений не хватит. Платить пенсии нужно сегодняшними рублями, а не 30-летней давности
Идиотизм? Идиотизм.
Идиотизм, это положить деньги в ящик и ждать старости. Я даже не представляю кто вас сейчас серьёзно плюсует)
Никаких накоплений вообще не существует, деньги это условная единица применяемая при обмене товарами и услугами, собственной ценности они не имеют, потому и накопить их по сути нельзя, даже попытка накопления денег в виде промежуточного товара(золота) упирается в то, что спрос на золото может сильно упасть.
И тут нефть такая говорит: "А как же йа?..."
А если серьёзно, то уж сраные 300 баксов в месяц государство могло бы выплачивать всем пенсионерам. Независимо от их колличества, ибо ресурсов продаётся на сотни миллиардов долларов в год. И цифры лишь растут. Иначе как бы у нас золотовалютные резервы были 700 миллиардов примерно в закромах на начало этого года? (открытые данные, гуглите) Деньги есть даже если бы вообще никто ничего никуда не отчислял на будущую пенсию. Просто эти деньги не хотят давать. Даже если выкидывать по 20-30 миллиардов долларов в год на пенсии всем, независимо от стажа (чисто по старости) - это наш бюджет не сломает. Просто придется кому-то поменьше воровать (и да, останется ещё и на воровство, вы даже не подозреваете насколько в стране много денег на самом деле, просто нам их не дают)
А если серьёзно, то уж сраные 300 баксов в месяц государство могло бы выплачивать всем пенсионерам. Независимо от их колличества, ибо ресурсов продаётся на сотни миллиардов долларов в год. И цифры лишь растут. Иначе как бы у нас золотовалютные резервы были 700 миллиардов примерно в закромах на начало этого года? (открытые данные, гуглите) Деньги есть даже если бы вообще никто ничего никуда не отчислял на будущую пенсию. Просто эти деньги не хотят давать. Даже если выкидывать по 20-30 миллиардов долларов в год на пенсии всем, независимо от стажа (чисто по старости) - это наш бюджет не сломает. Просто придется кому-то поменьше воровать (и да, останется ещё и на воровство, вы даже не подозреваете насколько в стране много денег на самом деле, просто нам их не дают)
Через 15-20 лет перестанет хватать денег на выплаты пенсионерам потому что население вымирает и стариков будет намного больше, чем молодежи, которая и должна обеспечивать старшее поколение.
И кстати всех взносов в пенсионный фонд не хватает, чтобы оплатить все пенсии, государство ещё добавляет из казны.
И кстати всех взносов в пенсионный фонд не хватает, чтобы оплатить все пенсии, государство ещё добавляет из казны.
У нас в КЗ накопительная. А покупательная способность тенге летит вниз не по дням, а по часам. Я посчитал что при выходе на пенсию буду получать 700000 тенге. пересчитав уровень на уровень инфляции это будет как сейчас около 70000-100000 тенге. А бывают ещё резкие девальвации. Так что хз.
Да нахуй эти пенсионеры нужны, это отработанный материал, раз они не могут приносить деньги, они бесполезны. А пенсионные выплаты нужны, чтобы зарплаты у топ-менеджмента побольше были, да сами здания ПФР побогаче. Ну и ещё пиздить можно, как же без этого. ©ПФР
Вот только боюсь, что никто нам платить не будет, поскольку идёт огромная демографическая яма и молодых работников не будет хватать на количество пенсионеров. Из-за этого уже сейчас и повышают возраст, вместо стимуляции рождаемости. Ведь по статистике шансы дожить до пенсии все меньше, вот и убирают лишние рты.
Тут ещё прикол в том, что ПФР не просто распределяет поступления нынешнего поколения на прошлое . Это как бы фонд, являющийся институциональным инвестором. То есть пенсионные накопления в нем не хранятся целиком а инвестируются. По сути халявный депозит для спекуляций на биржах и фондах. Так что при желании можно в несколько раз пенсии поднять и от них не убудет.
Через 15-20 лет один плешивый гражданин уйдет на покой. И ему будет буква Ю.... ПохуЮ
Задам вопрос под топом как раз по теме - а можно ли как то легально отказаться от пенсии и от пенсионных отчислений будучи гражданином РФ?
раскрыть ветку (2)