Романтизация войны для идиотов. Слышал они даже фильм какой-то выпустили.
Пропаганда вербовки у них конечно работает лучше, чем у МО.
раскрыть ветку (255)
Ну фильм конечно очень странно пропагандирует/романтизирует Вагнер. Там всех убило/порвало/распидорасило кого пулями кого осколками. Скорее наоборот показано какая война хуевая профессия.
Украинские солдаты там не показаны фашистами/уродами, точно такие же люди, такие же солдаты, исполняют то, что приказали командиры.
Война это это пиздец, вот главный посыл фильма.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я к тому, что при детях прикольный боевичок запускать не стоит. Хотя в каждой семье свои правила, может наоборот -- для кого-то приманкой будет.
раскрыть ветку (2)
Что-то ещё лезут мысли про добровольное медицинское страхование, накопительные пенсионные программы. Непонятки клиентов с банками теперь случается урегулирует финансовый омбудсмен, а не суд или ЦБ. Как-то много что "запараллеливается"; не только импорт.
Складывается впечатление, что они в принципе работают эффективнее МО, не только в пропаганде.
раскрыть ветку (125)
Реально работают эффективнее.
И здесь же возникает неудобный вопрос - насколько такая ЧВК верна государству и не возникнет ли желание самой стать государством, имея на то возможности.
раскрыть ветку (16)
Именно что, я смотрю видео с нового Вагнер-центра и немного не по себе становится от масштабов которые он приобретает (у них даже авиация есть своя уже). Это уже военная империя, которая сможет выполнять заказы на людей, если надо быть личной армией президента при попытке армией его свержения или наоборот, попытаться свергнуть его выполняя заказ западных или сил олигархата. Все таки у ЧВГ должны быть лимиты по людям/технике и тд.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
G4S у которой нету ни танков, ни самолётов, и ничего такого?
G4S это огромный ЧОП, а не ЧВК. Куча охраников, психологов, тюремщиков и тд.
фишка в том, что у США неск ЧВК, у РФ тоже. Вероятно у всех стран есть в какой-то мере. Дальше - какая разница, кто переворот делает, армия или ЧВК? Исторически половина переворотов делалось военными. Если не больше.
Все идёт по кругу, только целью царских черносотенцов были евреи и большевики, а вагнеровцы на "либералов" нацелились
А это ещё Макиавелли описывал в отрицательном ключе, в своем "Государе", кажется, что-то типа наемники повоюют за бабки, а когда кончится война и они станут не нужны (соответственно не платят больше), то могут пойти грабить государство или дадут пиздюлей царю.
Хорошая книжка, хотя подобные книги когда читаешь, там всё настолько очевидно, что хз чё думать.
В Иране КСИР есть
Вполне себе ветвь власти с собственным силовым ресурсом
И обычный генерал может устроить военный переворот и захватить власть. Сколько угодно военных диктатур по всему миру...
раскрыть ветку (4)
Как то закусились в нете с одним воякой, так он бахвалился, что "у него тридцать штыков и хоть завтра готов на Кремль идти". Тридцать. Это взвод. То есть он летёха, максимум капитан. А Вы говорите "генерал". Правда, когда я про его айпи помянул и особиста, он как то сразу сдулся и на сообщения больше не отвечал.
раскрыть ветку (3)
Ну, 30 штыков это мало очень. У Путина тоже армия есть.
Вот какой-нибудь Золотов мог бы попробовать Путина сместить.
раскрыть ветку (2)
с точки зрения закона это опг с армейской техникой, артой и боевой авиацией на 40к головорезов. хватит для отчуждения части рф при желании. кому и когда она будет подконтрольна? а как карта ляжет. соскучились по 90м?
раскрыть ветку (1)
Что неудивительно, берет от службы в армии все нужное (стрельба, тренировки, современные методики, опыт) и выкидываете все ненужное (каждый тут сам найдет что сказать), получается отличный узконаправленный инструмент.
Потому что там в основном профи с опытом работают, опыт хороший получили в Сирии и теперь на Донбасс перебрались
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Недавно было интервью с Пригожиным, в котором он говорил что именно под Донбасс создавалось, а Сирия и ЦАР - это уже позже были.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
в сирии чвк выполняли пехотные операции. и при этом не входили в состав армии, т.е. армия не несла потери. ну, почти.
ещё комментарии
ещё комментарии
Армия и должна состоять из профессионалов на контрактной основе а не как у нас из солдат 18 летних.
раскрыть ветку (90)
Дело не только в контракте. Как началась СВО - некоторые военные на контракте начали отказываться отправляться в зону боевых действий (пятисотиться).
раскрыть ветку (18)
"А как пожар - так хоть увольняйся" ©
То есть пока тишь да гладь - прожирать народные деньги это мы запросто. А как запахло жареным - мы пятисотые. Красавчеги, что сказать???!!! С такими военными и враги не нужны.
Военные подписывают контракт там всё есть. Силком никого не тянут. Ответственность тоже согласно контракту и это правильно.
раскрыть ветку (3)
Спорно. С месяц назад встретил ОМОНовца из Великого Новгорода, у которого контракт закончился и он в отпуск домой ехал. Кроме прочего, он рассказал, что у них при увольнении сразу повестку дают. Не хочешь добровольно, пойдёшь по мобилизации. Просто так не спрыгнуть.
раскрыть ветку (2)
"Просто так не спрыгнуть."
Как два пальца об асфальт. И он об этом знает. А вам по ушам съездил.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (11)
Устроился мужик на работу в пожарную часть. Через месяц встречает друга, тот спрашивает:
— Ну, как в пожарке работается?
— Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование... Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... НО, БЛЯДЬ, КАК ПОЖАР, ХОТЬ УВОЛЬНЯЙСЯ!!
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А я когда второй коммент писал, то первый был в хороших плюсах ))) Потом, видимо, ссылочку на коммент работникам ферм скинули ))) Тут всегда так, это новый Пикабу ))
раскрыть ветку (1)
какой-то экстра-новый пикабу, на политике уже спокойно армию и правительство критикуют, только Вагнер но старо-новому.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Они давно уже это забыли! И также есть государственное образование с кучей идиотизма для учителей /работников и частные образовательные учреждения, в которых это сведено к минимуму! С медициной тоже самое! Да практически любые сферы деятельности возьмите. Там, где раздут административный ресурс результативность на порядок меньше!
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
ещё комментарии
ну да, профессиональные контрактники уже показали на что способны. Прошло 7 месяцев и опять обратились к гражданскому населению за помощью.
раскрыть ветку (7)
Так у нас армия наполовину контрактная. И военные не виноваты в промахах генералов. Кто в армии был то знает что это за дурдом а во время военных действий этот дурдом можно смело умножить на три.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Всё вы поняли, не надо под дурака косить. Простые военные у нас хорошие и в Украине тоже хорошие. Школа была одна и та же. Сейчас конечно полным ходом они уходят в западное обучение.
раскрыть ветку (3)
нет не понял. Какие военные простые, а какие сложные? Кроме фанерного маршала остальные то кадровые. Они готовили армию, они начинали ввод войск. А ВСУ с 90-х ушло на западное обучение. Они и в Ирак с НАТО ездили.
раскрыть ветку (2)
Тут всё дружно бросились обсирать эту тему, типа "за деньги - это наёмники, а значит и насильники и грабители и вообще за деньги хоть кого пойдут убивать".
Напомните пожалуйста в какой армии военным деньги не платили? Может быть легионерам в Риме? Немецким или советским военным?
Всю историю правители собирали дружины и профессиональных военных для ведения войн и защиты государства на постоянной основе.
Наëмники - тема не очень хорошая, а вот контрактники и профессиональные военные - очень даже правильная.
раскрыть ветку (44)
начнем с того, что по законам РФ наемничество - это статья УК и до 15 лет. Потому что монополия на насилие может быть только к государства (а это и есть контрактники, которые присягу дают и всякое такое). А у нас сейчас это не так. Минимум две личные армии, не подконтрольные МО. Чем это закончится – одному Одину известно. Точно - не очень хорошо.
раскрыть ветку (37)
Я вобще не понял как их получилось создать и кто и на какие деньги это все финансирует и почему дадь вову все устраивает. А какая вторая у нас личная армия?
раскрыть ветку (6)
Наверно потому что она воюет на стороне государства, выполняет задачи государства, попутно утилизируют тех, кто содержится за деньги государства (надеюсь понятно, что я имею ввиду) при этом не финансируется государством. При этом они на первой линии, штурмовые отряды. Хотите быть на их месте? Нет? А то слишком много диванных воинов, сидя на мягком диване , вспоминают статью про наемничество, но не думают о том, что отчасти сидят на диване потому, что есть они.
раскрыть ветку (4)
но не думают о том, что отчасти сидят на диване потому, что есть они.
Дядя, ты куку? Пытаешься продать идею, что они там интересы людей защищают? Ну ты конечно забавный
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Т.е. вариант, что не их (за ваши деньги) не вашей семьи там не будет, даже не рассматривается?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
1. Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство преступным сообществом (преступной организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а равно координация действий организованных групп, создание устойчивых связей между ними, разработка планов и создание условий для совершения преступлений организованными группами, раздел сфер преступного влияния и (или) преступных доходов между такими группами -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
Не вижу, конечно, подобных элементов. Возможно вы знаете больше и напишете в прокуратуру заявление? :)
раскрыть ветку (9)
Я так понимаю - хранение оружия, в том числе - бронетехники — это не преступление? И казни провинившихся без суда и следствия - тоже?
раскрыть ветку (4)
На территории РФ хранят технику? Да и на неё можно разрешение получать, даже если она в РФ. Казни? Ну, вот казни можно в суд отправить, если у вас есть свидетельства. Да и то, у нас почти весь УК распространяется на территорию РФ только. Вас же не посадят в тюрьму в РФ, если вы вдруг подрались с кем-то на курорте иностранном и при этом даже там не понесли наказания. Даже если будет видео того, как вы деретесь. Но опять же, если есть свидетельства и улики - у нас суд всегда открыт. Я лично именно ОПС не вижу, но могу и ошибаться.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Контракт читал когда вступал?
"Ты ее смотрел когда покупал? Ну, а я помогал изо всех сил..."
Естественно тебя могут ебнуть за косяки, а как иначе то?
Так и у мошников точно также, давай, откажись выполнять приказ в бою, дополнительное отверстие в бестолковке появится почти сразу
Создание подобных военизированных группировок возможно только на основании федерального закона. Никакого закона, позволяющего создание этого ЧВК, нет. Значит, это организация преступного сообщества. С кучей сопутствующих статей.
ещё комментарии
Хорошо, пусть так. Наверное даже закон есть о порядке создания? Хотя неважно, буду смотреть новости и ждать результата поданного в прокуратуру заявления на тему создания ОПС.
раскрыть ветку (2)
Это реально только если власть сменится. Потому что на данный момент Пригожин выигрывал все дела о том, что информация, что он является главой ЧВК "Вагнер" является клеветой. Даже после того, как самолично вербовал зеков по колониям (тоже кстати с точки зрения законодательства - очень сомнительная вещь - права на амнистию у него нет), и даже после того, как сам в интервью рассказал, что является главой ЧВК - все равно выигрывал такие дела. А вы про уголовное преследование...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Как же вы уже заебали.
Вы статью УК читали? Последние 3 абзаца?
Или только о ней слышали?
ПОка наемник не воюет против интересов РФ никаких претензий к музыкантам быть не может.
Туда идут по разным причинам, и стар и млад, но просто подумайте, что если не было бы музыкальной бригады, мобилизация была бы не 300к, а все 500, плюс минус.
Не нравится что в России есть ЧВК - стандартный ответ "почему блядь в окопе Я, а не Ты?"
Давай, иди сам ебашиться, потом предъявишь претензии.
раскрыть ветку (1)
у меня нет ни малейшего желания ебашиться в окопе. Наличие там, простите, "музыкантов" никак не спасает население страны. Лишь оттягивает пиздец, который возможно решить не новыми наемниками и мобиками, а остановкой боевых действий и выводом войск.
про три абзаца - вы ещё не увидели, что у пу нет никакой линии? сегодня выгодно этак, завтра – так. Вот были интересы России такие, а теперь – такие. А потеря монополии на насилие – это очень большая проблема для власти, уверяю вас
Так сделайте нормальную контрактную армию, по типу Испании, в своё время - в чëм вопрос то? А, в том, что у нас это почему то не работает и главным там опять какого нибудь Рогозина поставят?
Поэтому на данном этапе они нужны. Судить их за это, на мой взгляд, не правильно.
В истории было много случаев, когда наёмники предавали - сделайте так, чтобы эти не предали (примеры Рима я уже описывал.
Многие мои знакомые, особенно из деревни беспросветной, после армии хотели на контракт пойти. Молодые, здоровые парни. Не взяли почему-то. Лет 10 назад дело было.
Скажем больше - многие, кому строчка светила, с удовольствием дали бы официально денег, которые пошли бы потом контрактникам, лишь бы не служить. Но нифига - у нас так нельзя. Почему?
раскрыть ветку (8)
в смысле "сделайте"? Для этого же надо, чтобы армия перестала быть организацией воровства бабла. А это никому не интересно. А наемники не нужны ни на каком этапе.
раскрыть ветку (7)
Зашибись - своя армия есть, но фиговая и воруют. Наёмников нельзя. И как ты государственные интересы защищать собрался? Глубокими обеспокоенностями?
Можно назвать их как хочешь, главное, чтобы толк был.
В Америке или Франции вон и бабки платят и гражданство дают, если ты на службу (войну) идëшь - идиоты, наверное?
А у нас кто в атаку на 300+ танков пойдëт - 2 экипажа победителей танковых биатлонов и 298 экипажей, что 2 недели-месяцев в танке посидели? Нужны профессионалы, которым нужно платить.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Ван Дамм даже в фильме таком снимался - я в детстве смотрел. Легионер что-ли назывался, не помню.
За достоверность этого не скажу, не читал, но почему бы и нет. Там же не только насильники и убийцы сидят. Или ты не знал об этом? (ДТП, алименты, растрата и прочее разное и не тяжкое)
раскрыть ветку (1)
То, что мы видим по факту сильно отличается от того, как оно должно быть.
И судя по всяким Рогозиным, Чубайсам и Сердюковым мы это врядли увидим положительные изменения.
ещё комментарии
Откуда ты знаешь что не подконтрольные МО? Я думаю пиздеть и делать лицо "А чо такого?" наши уже научились почти как амеры.
Что если ЧВК, некий противовес Ахмату? Постоянно такая аналогия всплывает в голове. Будь здоров дружище. Пусть Боги хранят тебя.
ещё комментарий
Начнем с того, что прочитайте полностью эту статью. А особенно примечание в самом конце
Вагнер - грабители и насильники не потому, что воюют за деньги, а потому что были замечены в грабеже и насилии. Свидетельств из Африки достаточно много, правда, по странному совпадению, множество журналистов, которые занимались там расследованиями погибли при неустановленных обстоятельствах.
ещё комментарии
У Вагнера за изнасилование - расстрел на месте. Он даже зэков на зоне об этом предупреждает когда набирает. Врите хоть правдоподобно.
раскрыть ветку (4)
Это там где он под камеру, специально для зрителей в интернете, речь толкает? Вы прям настолько доверчивый?
ещё комментарии
Кто ж тебе поверит? Вот регулярная государственная армия такого НИКОГДА не делала. Ни армия Японии, ни солдаты Вермахта, никакие другие, потому что они государственные, официальные.
"Сарказм", если что...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
тогда что мешало всех кто служит в чвк собственно на контракт и отправить и подчинить их МО? проблема не в том что там профессионалы, проблема в том кому они подчиняются
раскрыть ветку (3)
Если наш закон позволяет это делать, почему нет? Если не позволяет то это другой разговор.
раскрыть ветку (2)
Чтобы стать профессионалом, мало в контрстрайк играть. Армия для 18 летних долбоёбов и нужна, чтобы потом была профессиональной, а не диванной.
раскрыть ветку (11)
Ну тогда нужна нормальная армия, а не то, что сейчас "армия" из себя представляет. Когда все разворовано, а среднестатистический солдат представляют из себя смесь стройбатовца и разнорабочего.
По идее армия должна приучать к дисциплине, дать понятие об оружии, че сним делать, чтобы в случае войны стать на защиту родины было кому. Но сколько уже людей писало, что стреляли за все время 3 раза по 3 патрона.
Поэтому чвк и эффективно, там не воруют, там зарабатывают. Да на войне, да на смертях, но солдат своих там берегут больше чем в регулярных войсках. Для генералов солдат это мясо, а для чвк это актив, одетый и обученный, он деньги приносит.
Мне вся это поебень все больше напоминает всякие антиутопии, где так все и начиналось, с создания чвк...
Так наоборот все, армия для 18 летних долбоебов именно поэтому и не нужна, она не делает профессионалов.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
А теперь представьте, к примеру, мединститут по примеру российской армии (и не только российской).
В мединститут нет вступительных экзаменов и отбора. "Гребут" силком всех, кто не смог отмазаться. Стипендию платят мизерную, которую хватает на 4 пачки сигарет. Работать больше нигде не дают. Но кормят, хотя и очень плохо. Всех загоняют на закрытую территорию и никого не выпускают без особого разрешения. Порядки внутри общежития тюремные. Одна часть студентов постоянно бьет и издевается над другой частью студентов.
За пять лет обучения студенты всего два раза бывают на практических занятиях: делают перевязки случайным больным. Обычно делают это неудачно, потому что никто их этому нормально не учил. Остальное время студенты убираются в общежитии, моют от говна толчки и утки, заправляют "красиво" кровати по пять раз за утро, красят траву в зеленый цвет, разгружают щебень, копают картошку у преподавателей на даче, таскают тяжести, пилят дрова и т.д.
Преподаватели в институте - воры, бездельники и обычные долбоёбы, которые не смогли больше нигде устроиться. Предметов своих они не знают. Обычно просто замучают студентов всякой херней, чтобы у студентов не оставалось свободного времени.
По окончанию пятилетнего обучения студенты получают "корочки" и звание врача. И каждый год во всероссийский день медработника они многие годы спустя ходят по улицам городов, пьют медицинский спирт, бьют о свои головы стеклянные склянки, купаются в фонтанах и неистово орут, демонстрируя случайным прохожим студенческие татуировки: "Если не мы - то кто?", "Болезней нет - работает МЕД", "За МЕД - начистим еблет" и т.д.
Школа нужна, потому что она универсальные начальные знания дает, минимум, а вот университет, как и армия, далеко не всем нужен. С логикой у вас проблемы лютые. В университет как раз и идут, чтобы в будущем стать профессионалами. А в армию что? Годик-два хуйней пострадал и забыл все это как страшный сон, зачем оно надо?
Друже. Профессиональная армия конечно нужна. Я сам только за нее. Но срочная она же не для того, чтобы подготовить военных, а скорее придать всему мужскому населению первичные навыки. Потому что профессионалов и контрактников хватит только бомжей гонять по горам. Полномасштабные военные действия рано или поздно потребуют либо огромного привлечения наемной силы и мобилизации, либо просто мобилизации. Не воевать проще, но не для нас(граждан)... Да и не одна страна решает, будем мы воевать или нет.
раскрыть ветку (2)
Вот почему у нас контрактников хватает только бомжей по горам гонять - это уже другой вопрос. Такой же увлекательный, как и степень полезности в современной войне чуваков, которым 10 лет назад дали автомат подержать ненадолго.
Лучшие армии в мире, такие как РККА и Вермахт, были по призыву. Маленькие профессиональные армии, на которую сделало ставку наше МО, имеют свойство быстро заканчиваться.
В начале СВО отправили эту маленькую профессиональную армию, она добилась определённых успехов, захватила 20% Украины, стояла под Киевом... а потом всё, ресурс армии был исчерпан и начали отступать и отступать.
Пришлось проводить мобилизацию и срочно латать дыры в армии, да ресурсов на это мало, многое разворовали...
Маленькая профессиональная армия хороша, когда надо воевать с ИГИЛ и ещё какими-нибудь овцеёбами. Против другой современной армии, где уже проводилась мобилизация и есть современное ПВО, она не особо годится.
К слову, спецоперация это доказала. Наша контрактная профессиональная армия не сумела победить украинскую призывную армию и отступила...
ещё комментарии
К слову, силовики, которые реально хотят воевать, стараются попасть именно туда. Инфа из первых уст. На мой взгляд, о многом говорит.
А Вас это удивляет? Я думаю любая ЧВК будет эффективнее любой армии мира (при прочих равных). Тупо потому, что люди этим зарабатывают. Тупо потому, что это то, чем они живут. Откуда невоевавший Иван возьмёт боевой опыт?
А все мастерство, в любом деле, приходит только с опытом. Так что в этом плане НАТО намного эффективнее, чем армии РФ, Китая или любой другой страны. У них регулярно появляются места, где они обкатывают своих солдат. Ну а ЧВК.. а этим в принципе за это и платят только. Так что наличие опыта не ставиться под сомнение.
А все мастерство, в любом деле, приходит только с опытом. Так что в этом плане НАТО намного эффективнее, чем армии РФ, Китая или любой другой страны. У них регулярно появляются места, где они обкатывают своих солдат. Ну а ЧВК.. а этим в принципе за это и платят только. Так что наличие опыта не ставиться под сомнение.
раскрыть ветку (1)
Конечно. В арми РФ голимый отрицательный отбор. На верх пролезают просто максимально тупые, но наглые, изворотливые, беспринципные карьеристы.
Создавать эффективную военную структуру? Нахер оно им надо. Им надо чтоб кантик отбит был и на плацу носочек тянуть. То что с них за эффективность войны кто-то спросит, они и сами не верят. Мясо им военкоматы подгонят. А беспилотники там, снаряжение, тактика новая? Нахер оно надо? Инициатива ебет инициатора.
Классическим военным реально проще пару рот или даже полков своих положить, чем взять на себя ответственность за налаживание работы в новых реалиях. Если не дай бог от устава отклониться - на тебя всё и повесят. А если просрал все что можно и людей сгубил, но все по уставу, то с тебя и взятки гладки.
У Вагнера несколько иначе. Во первых с них не по уставу требуют, а за результат. Есть результат - Пригожин молодец.
Во вторых к ним люди добровольно идут (относительно) конечно. Если их там за мясо считать будут, то и к ним не пойдет никто.
Ну для этого есть причины - у них меньше начальства для согласования и они боевой работой больше занимаются а не тетрадки по морально политической подготовке пишут и отчёты вышестоящим печатают с утра до вечера плюсом к заполнению куча журналов учёта и ведомостей.
P.s. Забыл добавить при желании стать 500 у них в отличии от армии - пуля в башку.
Посмотрите "На западном фронте без перемен" в озвучке лоста недавно вышло. Там очень хорошо показывают разницу ожидание-реальность. Хотя это и Первая Мировая была.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
стоит. особенно если книгу не читали. ругают за расхождение с книгой. но как визуал, так и сюжет вполне годный
Кроме шуток, последний их фильм "Лучшие в аду", с технической стороны просто потрясающий. Я просто в шоке был когда его смотрел. Предыдущий лидер моего мнения в этом жанре, первый "Рейд" нервно курит в сторонке. Если бы еще это была бы такая же выдумка как и Рейд (в том смысле если бы этого не было бы плюс-минус в том же ключе по-настоящему), я бы вообще исключительно положительные эмоции испытывал. В реальности увы, положительные эмоции от этого фильма испытать сложнее.
Ну и чуть более ранние их работы тоже имеет смысл посмотреть, Солнцепек, Турист - весьма годные картины.
раскрыть ветку (3)
Там кстати помимо великолепного качества съёмок, очень хорошо показана работа подразделения изнутри! И дело не только в профессионализме отдельных бойцов, у этих подразделений полный картбланш. Нормальные разведка и связь, взаимодействие с артиллерией - это просто колоссальное преимущество даёт! Все это прекрасно показано в фильме. Обязателен к просмотру для тех, кто хочет хоть немного вникнуть в то, как сегодня война должна воеваться!
раскрыть ветку (2)
Хорошая зарплата это и есть лучшая пропаганда. Знакомый лет 6 уже там служит, причем за первые лет 5 ему не приходилось стрелять вообще
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (3)
У меня так знакомый, профессиональный военный. Военная ипотека, льготная пенсия, все дела. Как началось СВО - я туда не поеду, мне пожить еще хочется. Ну ок, вместо него поехали гражданские.
раскрыть ветку (1)
А скажите, кто разбирается, откуда они берут бюджет на эту самую хорошую зарплату и все остальное? Ну вряд ли же, как раньше - что награбили во время вылазки, то и поделили?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Т.е. им платит государство? В данном случае-РФ? А из каких статей бюджета это оплачивается, интересно? А вот на них распространяется вся эта суета с выплатами за ранение/гибель? Льготы военные и прочее? Они приравнены к военным?
раскрыть ветку (4)
Думаю, правильно человек написал, что государство поставщик работы. Вот они помогают сейчас где-то в Африке, обучают местных, отбиваются от всяких банд и прочее. Работа выполняется в интересах РФ (расширение влияния и вот это вот всё), но банкет оплачивает как раз эта страна. В Сирии наверняка вышки нефтяные назащищали. Без денег точно не останутся, короче.
раскрыть ветку (1)
Ок. Это понятно про Сирию и прочее. На Украине их работу оплачивает РФ? Оплачивает, видимо, дороже, чем работу военных армии?
Пикабушник 1 неделю и 2 дня.
Да-да, просто так будет частная компания платить 5 лет ни за что.
раскрыть ветку (8)
О ,еще один прицепился,ну новорег и что теперь нельзя открыть рот и сказать ,написать мнение ?
раскрыть ветку (4)
Угу. Очень хороший пример того, что людям, участвующим в боевых действиях ПЕРВЫМ делом нужно нормальное денежное довольствие. Как-то сказал знакомым из этих ваших европ, сколько у нас рядовые получают и считают служить за такую суммы поступком "настоящего мужика" - пальцем у виска покрутили. А теперь представьте, если бы у всей армии РФ была подобная организация, оснащение и денежное довольствие - конфликт бы явно сейчас выглядел по=другому. Непонятно только. куда все эти триллионы денег, потраченные на регулярную армию ушли. В мирное время воровство и скупердяйство не так заметно, если всех всё устраивает, но в военное время оно измеряется километрами просратой территории уже теперь территории субъектов РФ. 196 тыс. единоразовой выплаты звучит как жалкая подачка по сравнению с тем же ЧВК. Но ЧВК - частная военная компания, отсюда непонятна роль государства. И ведь никто за это не сидит.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
да вот и плохо,что всё деньгами измеряется, которых никогда не бывает много. Предложат денег больше с другой стороны, так на другую сторону переметнутся.
Я не говорю, что бесплатно,но есть профессии, где не место людям работающим ради огромных денег, и только денег, такие как медицина , образование и защита государства.
раскрыть ветку (11)
Каждый труд должен хорошо оплачиваться, а там где есть немалая вероятность погибнуть тем более . Не обязательно в деньгах измерять ,можно плюшками какими нибудь по социалке например
А с чего вдруг римские легионеры на сторону варваров за деньги не переходили? Ведь они легко могли предложить им иногда и больше (легионеры, если что, бесплатно не воевали), но Рим предлагал им не только деньги, но и гражданство и поддержку государства. Почему бы не взять такой вариант для примера?
раскрыть ветку (9)
Может, потому что древний Рим - государство, построенное на рабовладельческом базисе, а сейчас немного другая экономическая формация?))
раскрыть ветку (8)
Какая связь? Есть и другие примеры - Испания, Америка, Франция и куча других стран - такие же легионеры есть и были, только назывались(ются) по другому.
раскрыть ветку (7)
У вас вообще все в кашу смешалось, неудивительно, что еще выше вы не видите разницы между наемничеством при рабовладении, феодализме, и капитализме.
Докладываю: римский легионер жил в рабовладельческом и более развитом обществе, где бы он потом жил и тратил деньги, полученные от, допустим, германцев или кельтов, если в Римскую Империю ему путь был заказан? То есть, уже пример не годится, не говоря об экономическом базисе, который от капиталистического немного отличается.
По остальному процитирую Жукова: "1.Наëмник феодальной эпохи - не равен наёмнику при империализме. В ту пору не было армий, кроме частных по своей сути. Ландскнехты Империи - один из вариантов. 2.Буржуазные революции поставили важнейшую задачу создания унитарного государства с тотальной монополией его на все управляющие функции, включая важнейшую - насилие. 3.Имериализм в кризисе возвращает нас к регрессу за счёт приватизации, в тч, права на насилие. И если имперские ландскнехты сражались за соверена, который олицетворял государство, современный наймит будет сражаться за платежеспособного нанимателя, каковым выступает только и исключительно - корпорация. Таким образом, ЧВК может и будет выступать инструментом террористической диктатуры финансового капитала, сиречь, проводником фашизма."
раскрыть ветку (6)
Ладно, римские легионеры неудачный пример.
Мушкетёры, гвардейцы, испанская кавалерия и пехота (см. "Капитан Алатристе"), французский легион, да даже контрактная армия США - всё за деньги. И если в нанявшую страну путь и заказан, что мешает ехать потом в другую? Тут чувак как то пост про французский легион пилил - по итогу он гражданство получил. В США так же вроде.
Да и в русской армии сколько было немецких и французских видных военных начальников? И не бесплатно, заметь они на службу к русскому царю шли.
раскрыть ветку (5)
Я открою секрет: слово "солдат" произошло от слово "сольдо" - так в Италии называлась медная монета. То, что солдату платят за службу, еще не делает его наемником, более того, с созданием буржуазных армий рекрутского набора институт наемничества себя исторически изжил. Он появляется вновь, когда капитализм начинает перерастать в империализм, и появляются частные организации, способные содержать военный контингент и обеспечивать его снаряжением и техникой, и имеет уже иную форму, о чем было сказано выше. Профессиональная контрактная армия набирается, содержится и действует только в интересах государства. После завершения контракта человек уже не является военнослужащим - может ехать, куда угодно и заниматься, чем угодно (кроме частностей, вроде доступа к гостайне).
Теперь про тезис о наборе в армию всех желающих за гражданство: может стоить взглянуть шире? Ну вот в РФ трудовые мигранты в основном из Средней Азии (хотя у них интерес к РФ в последнее время упал, но ладно) - соответственно в армию будут принимать их и давать гражданство. Что с ними будет по завершении контракта? Где они будут трудоустроены? Какие социальные гарантии получат? Что делать со всплеском конфликтов на национальной почве? Ну и помним про менталитет, национальные и религиозные особенности, которые привели к резонансному расстрелу мобилизованных не так давно.
раскрыть ветку (4)
Про сольдо я, в, курсе.
Интересные у тебя чисто государственные интересы определяются.
То, что главу государства давно уже выбирают частные корпорации (лоббизм, партии, фонды) для тебя наверное не секрет? Они же и определяют сферы государственных (своих) интересов. То, что называется это формирование ЧВК (им так проще), а не контрактная армия сути в данном случае не меняет - они действуют в интересах государства, как оно само заявило. Это не какая то ЧВК в Африке по защите месторождения некого олигарха.
Видимо государство такое формирование просто не вытягивает в силу других законов и уставов, ну и управленцов, естественно.
раскрыть ветку (3)
Верный ход мыслей, но неверный вывод. Да, в эпоху империализма государство сращивается с финансовым капиталом. Да, государство является инструментом насилия в руках правящего класса, читай, крупной буржуазии. Но нет, это не ставит знак равенства между регулярной или контрактной армией и ЧВК. Последняя действует исключительно для того, чтобы принести прибыль учредителю/лям. То, что сейчас ЧВК "Вагнер" участвует в СВО ничего, просто его нанимателем сейчас является государство, а не олигарх или корпорация - и тут встает вопрос, что будет,если государство станет неплатежеспособно. По тому, как Пригожин сейчас инвестирует в свой политический авторитет - очевидно, что.
С армией немножко другая песня: она представляет государство, соответственно сильнее связана нормами международного права, не может напрямую представлять интересы частного капитала и должна сохранять хотя бы видимость правомерности использования. Кроме того, в армии значение имеют идеологические, национальные и политические мотивы для службы, а не только личная выгода.
Хотя при капитализме и армия, и ЧВК действуют в интересах крупной буржуазиии, границы между ними сильно размыты, но формальное различие между ними имеются.
раскрыть ветку (2)
Вот просто интересно - в уставах армий вермахта, японской армии или Вагнера так и написано - грабь и убивай всех подряд, ставь на мирных опыты, еби гусей и всегда, что движется? Мне почему-то кажется что нет. Однако первые две регулярные армии это делали постоянно и про Вагнер тоже такие слухи ходят в чем тогда разница?
Опять же всякие "нацбатальëны" Айдаро-Азовы это ЧВК или кто вообще? А ведь их потом в состав регулярной армии включили даже.
И это, если государство стало неплатежеспособно, то и регулярная армия может сказать "мы устали воевать - расходимся". Таких случаев было немола в истории. Переход на сторону врага за деньги? Ну и такое бывало.
раскрыть ветку (1)
Не в бровь, а в глаз) При фашизации государства границы между ЧВК и армией размываются практически полностью - и те, и другие действуют непосредственно в интересах финансового капитала и являются проводником его террористической диктатуры. Полагаю, мы пришли к общему мнению, и на этом можно спор завершить)
ещё комментарии
Идиотизм, за что мне любить это государство? Что я ему должен? Я выгрызаю каждый кусок своим потом и кровью, родным что то дать - самому что то потерять. Я против войны, но жить втаком порядке и радоваться что просто живешь, в 21 веке то?
ещё комментарии
Посмотри на Африку, на Индию, на Пакистан
У них что, не 21 век?
Вот за то, что твои дети не убивают себя на рисовых плантациях или в урановых шахтах за миску похлебки, вот за это благодари государство
ещё комментарии
ещё комментарии
А в чем проблема романтизации и пропаганда вербовки? У США намного круче фильмы на подобную тематику. Они даже в международный прокат выходят и становятся культовыми. Но они сняты в целях пропаганды. Так что пусть воюют, набирают добровольцев. Вместо обычных ребят которым нахуй это не надо с мобилизацией это.
Жалко мирных нормальных людей. А те кому война в кайф, пусть бы лучше на полях гасились.
раскрыть ветку (1)
Подскажите культовые фильмы из мирового проката про реально существующие ЧВК. А то я что-то не в курсе о таких.
Это фильм-то романтизирует?
СПОЙЛЕР! там почти все сдохли, бесславно и неприятно. В конце сказали, что ещё и бессмысленно. По мне, фильм как раз антивоенный.
Лучшие в аду , вроде последний фильм из рекламной компании. Правду показывает, в последних словах начальник говорит, мы угробили всех людей просто так,но мы наймем новых, потому что умирать работа настоящих мужчин.
раскрыть ветку (3)
Ага, тоже фильм смотрел и слова эти сомнения вызвали. Ученый , инженер или рабочий допустим на асфальтоукладчике дорогу строит - они не мужики чтоли?
раскрыть ветку (2)
В этом по-моему и есть циничная суть фильма. "Не помер от снаряда - не мужик". Звучит как лозунг - Громко, лихо, однозначно, кругом взрывы и трупы. Завтра новых подвезём и все по новой... Это вызывает нужные эмоции "да естественно мужик, схерали нет то? Надо - значит надо"
В фильме нет романтизации,
Показывают бои двух групп, с большими потерями, потом начинается новый день, выжившему одной из групп дают новую группу свежих новобранцев
Показывают бои двух групп, с большими потерями, потом начинается новый день, выжившему одной из групп дают новую группу свежих новобранцев
Если не они, то мы. Лучше уж они. Парни работают, основные наступления на фоне всех негативных новостей именно у оркестра были. Сводки если того же рыбаря почитать, сразу видно кто оборону держит, а кто наступает. Наступает в последнее время только ЧВК.
раскрыть ветку (5)
Солнцепек, Турист, Гранит.
Причем снято очень и очень неплохо.
Сейчас еще "Лучшие в Аду" подвезли
Никогда не понимал ненависти к псам войны, они та самая идеальная нить, в которой не должны участвовать мирные жители. Война будет всегда, всегда кто то что то будет делить, так давайте же наймем спецов, враги тоже найдут спецов, они там друг дурга поубивают, деньги получат, обменяются территориями,а люди как жили так и будут жить, в худшем случае флаги менять. Фильм был, недавно сняли, ну такая пародия на сьемку Таркова.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Наивняк это думать что войны больше не будет, отсылая свою родню. Вот сейчас точно в последний раз.
раскрыть ветку (2)
наивняк думать что все войны, всегда локальные и мировых войн не бывает, где для защиты государства потребуется миллионы солдат(и миллионы гражданских для обеспечения тыла), а не условное чвк в размере 10 000-20 000 тысяч(но т.к. они наемники, их банально могут перекупить).
п.с. первая и вторая мировая, читай внимательно.
ещё комментарии
ещё комментарий
Ну так, не зря тренировали, теперь, только включи знакомые уху аккорды носорожьей отрыжки, как сразу вся гопота , взрощённая на ауе и блютуз-колонках, впляс пустится.
Странно только, что пригожин говорит только о "штурмовиках", то есть те кто пешкодрапом по грязи, блевотине и погибшим товарищам занимают окопы. А в видосе красиво стреляют, летают...
Какая там нахер пропаганда. У золкина было интервью. Мужик водолаз , пришёл по контракту, обещали вахтовый метод работы, привезли под Луганск. Автомат в руки и иди штурмуй. Откажешься - вот сзади контейнер, из него ещё никто не выходил.
раскрыть ветку (13)
У меня есть знакомые с чвк и они сознательно служат там несколько лет и рассказывают , судить по интервью какого то золкина... Глупости
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Успокойся,у тебя явно паранойя,новорег и что ? Ты тоже когда то был новорегом .Живу в Иркутске ,работаю в крупном гос холдинге включенном в список стратегических предприятий
раскрыть ветку (9)
Глянь что оги сделали с человеком которого забрали с плена по обмену( он есть в списке обмена) на канале Grey Zone. И подумай для кого оно снято.
раскрыть ветку (7)
Ну похоже на постановку. Я видел это видео. Смущает отсутсвие крови. Хоть первый удар и в шею … Второе - они вроде открыто говорят, что путь один. Иначе смерть. Никто не заставляет идти в Вагнер.
раскрыть ветку (6)
Дай бог чтобы постановка. Но тут главное посыл, он не для тебя и не для меня. Он для тех кто сейчас в рядах ЧВК. Значит есть в рядах проблема с боевым духом и желанием воевать( что не удивительно зная откуда они берут штурмовиков, и скорость продвижения линии фронта там где они штурмуют).
раскрыть ветку (5)
Почитал про этого мужика на видео.
Евгений Нужин — бывший сиделец ИК-3 Рязанской области, приговоренный к 24 годам заключения после убийства в ходе бандитских разборок. Попал в ряды ЧВК «Вагнер» летом.
Все слышали, как Пригожин говорил о том, что дезертиров ждёт? Что мужик говорит на видео «Я хотел сразу сдаться в плен, воевать за Украину…».
Так что тут посыл скорее к другим, к тем кто думает, что через Вагнер выйдет на свободу.
Слова с делом не расходятся, зекам с поля боя никто сбежать не даст.
раскрыть ветку (4)
Он же збежал, и в том видео которое ты цытируешь он говорил что видел случаи растрела на месте. Так что по видимости проблема есть, и вся эфективность ЧВК на даный момент в том что они могут закидивать мясом, если мясо будет ропотать то будет убыто.
раскрыть ветку (3)
Эффективность ЧВК в командовании и личном участии «собственника» в операции.
Всё верно, если зеки будут «ропотать», то они будут убиты. Это вполне открыто афишируется. Не собираешься воевать и выполнять приказы - сиди дальше на зоне.
Я понимаю, что у тебя «план» писать из Украины, что всё хреново😀
Но конкретно Вагнер показали себя и доказали, что это рабочий инструмент
раскрыть ветку (2)
Конкретно Вагнер показали что у них с л/с все хуево когда зеков открыто начали привлекать. А теперь показали что с зеками тоже что-то не очень, не хотять умирать видишь ли. Вот и приходится показывать как казнять для того чтобы желания сдатся не возникало. Кстати цена обмена 1 к 45.
раскрыть ветку (1)
1 к 1045)
А зачем «постоянный» личный состав расходовать? В штурмовики и зеки норм. Так что не согласен с Вашим утверждением.
В общем всё понятно. До свидания )
ещё комментарии
вы б тот фильм посмотрели б сперва может, романтизации там чет не особо, скорее зубодробительное мочилово профессионалов с обоих сторон, с массовыми же потерями с обоих сторон. Если это агитационно-завлекающий фильм, то только для тех людей, у кого кровь в жилах не то, что бурлит, а прям вот кипит со свистом, как в чайнике...
Ну у них бюджеты думаю отличные, они из того же бюджета хорошо получают, могут на рекламу тратится. Для государства тоже сплошные плюсы: чуть переплатили, зато никаких тебе обязательств .
А вообще , как в старом добром фолыче:
Война. Война никогда не меняется .
Я смотрел этот фильм. Если это пропаганда и в фильме все приукрашено, то я даже знать не хочу как все на самом деле.
"Романтизация войны для идиотов".
Эт да. Во всей истории человечества - идиоты. С первой обезьяны с палкой.
раскрыть ветку (7)
И он совсем не о пропаганде, а о бессмысленности резни и о схожести людей с обоих сторон.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Тебе говорят, что смысл фильма не в этом. Там главные герои - и украинцы, и русские. Посыл в том, что одинаковые люди, не плохие и не хорошие, убивают друг друга непонятно за что
ещё комментарии
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Так то да, но немного туповато снято, зная что, кто и где, там можно было иначе все рулить, я ржал, честно ржал, это бред
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Люди разные бывают, к чему этот пост, мой родственник туда ушел, так ни семьи, ни кого, в Чечне воевал, сказал я люблю войну... Вот и все...
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Этому мсье просто даже проститутки не дают, видимо. Вот он и не понимает их ценность для общества.
раскрыть ветку (2)
Ну хз у реперов американских в каждой 3 песне о торговле наркотой. Вон чвкашники то же отличились. Только проститутки с совестью дружат еще походу.
ещё комментарии
ещё комментарий
Друг ушел туда. За деньгами. Остался под Артемовском. Безумно жаль. Но его решение уважаю
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Пойти туда куда он пошел. Далеко не каждый решится так жизнь повернуть. Я вот точно не решусь
раскрыть ветку (2)
Ну так можно и суицидников уважать начать. Тоже далеко не у всех хватит духу так жизнь прекратить повернуть.
Уважай тогда и бабок, которые переходят четырехполоску не по пешеходке. Не каждый решится так.
Умные люди всё что угодно придумают, но туда не пойдут. Жизнь одна, и помирать из-за разборок политиков такое себе.
P.S.
С другой стороны, уж лучше пусть ложатся там эти, чем молодые пацаны которые ещё жизни не видели.
А я думаю, что пропаганда пацифизма в своей стране, а не стране противника, и есть идиотизм.
ещё комментарии
Видеохостинг на Пикабу
49.3K поста26.2K подписчиков
Правила сообщества
Посты в формате видео.
Мы не говорим, мы показываем!)