Что не стоит принимать для лечения ОРВИ?⁠⁠

@moderator, а можно удалить пост? Люди должны ходить к врачам а не заниматься самолечением. Эта информация может навредить людям.

Т.е. вы не врач, но даете врачебные советы?

Да, действительно, я не разбираюсь в нюансах. А вы можете конкретно про этот препарат рассказать, исследование корректное?

Осельтамивир и занамивир два инн работающих против орви, не надо говорить что их нет. Ингавирин работает первые два дня, снижая скорость реплицирования вируса, есть обратное?

Никакие. Для лечения ОРВИ их нет.

Я вот с детства ничем не болел, кроме этого ОРВИ блядского. Даже ковид не подцепил, хотя все время ездил в метро, работал с людьми и все такое.

И все бы ничего, но почему то когда болеешь - адски слезятся глаза!

Вот прям такое чувство, когда хочешь чихнуть и уже набираешь побольше воздуха в грудь, но чиха не случается и из глаз идут слезы, а где то в глубине носа остается зудящее чувство.

И вот при при простуде это чувство начинается буквально со второго дня и проходит только дней через пять.  По всем симптомам, как аллергия, но ее нет и никогда не было.

Врачи всегда выписывали то, про что автор поста говорил. Постельный режим, обильное питье, жаропонижающее и пр.  Все это вообще не помогало от слова совсем.

Малина, мед, лимон  и прочие терафлю и фервексы. Спреи в нос. Промывания.

Все было однохуйствеено.

Все равно что лоб зеленкой помазать.

И все можно было бы терпеть. И насморк, и температуру, и кашель, и боль в горле и все такое прочее, но вот только не этот зуд где то в пазухах носа от которого слезятся глаза.

Утром просыпаешься и чувствуешь, что не можешь просто веки разлепить. Как будто всю ночь проплакал в подушку ( а так и было по-сути ). Рожа опухшая вокруг глаз, как у алкаша после недельного запоя.

Мерзкое чувство.

Короче, где то я тут писал уже комент об этом горе  и какой то чувак посоветовал попробовать спрей в нос, не помню уже название, но суть в том, что препарат был стероидный, как раз для таких случаев...

Я  тогда скептически отнесся. За 30+ лет чего я только не попробовал и результата ощутимого не было от слова совсем.

В итоге, когда в очередной раз подхватил этот орви, вспомнил того чувака, нашел его ответ, записал название и пошел в аптеку. Того препарата не было, его вроде Европа делала и уже давно не было поставок, но дали аналог с тем же действующим веществом.

Короче, вот эти стероиды реально мне помогли. То есть, болел я так же, около 10 дней, как и раньше, но без этого зуда в пазухах носа и без слезящихся глаз.

Тепмпература, кашель, слабость, озноб и жар - все было, как всегда. Но вот без этих, сводящих меня с ума, опухших от бесконечного слезотечения и зуда, глаз.

Пикабу животворящий )

Лично мне арбидол очень хорошо от простуды помогает.  А кагоцел вообще при серьёзной болезни помог, когда нужен был подъем иммунитета.

Осельтамивир такой - ну-да, я тоже пошёл. Автор смешал в кучу все - бады, гомеопатию, а-ля противововирусные… да, 99% - фуфло, но есть и настоящие препараты, а не это все

Я болел целый год ОРВИ, неделю болею, две или три нет и так целый год, бегал по врачам, назначали АБ, и всякие фероны, полоскание горла, линекс после аб, последний раз когда болел меня колюбасило, так что думал умру. Потом брат порекомендовал Полиоксидоний пропить курс, 7 дней пьешь, перерыв 2 недели и ещё два раз так же. Уже 5 месяцев не болею, максимум насморк. Тут пишешь что это фувло, но мне оно помогло.

Вот и давайте советы, что не нужно ПОКУПАТЬ, а не ПРИНИМАТЬ. Врачи делают назначение по стандартам, утвержденным минздравом, хотите вы того или нет. Я тоже имею  высшее медицинское образование, но мне и в голову не придет давать советы на развлекательных ресурсах что нужно принимать, а что нет. Пусть это решает лечащий врач, ему за это отвечать. А ещё, как "провизор. С дипломом, интернатурой и прочими", вы должны знать, что "препарат с недоказанной эффективностью" совсем не тоже самое, что и препарат с "доказанной неэффективностью".

Вот честно, даже не знаю. Ребенок пошел пошел в сад в режиме 2 через 2 (2 дня в саду 2 недели дома). Отпаиваем, нос моем, проветриваем, увлажняем. Но такой режим очень бьёт по нервам родителям. Не из-за того что ребенок дома, а из-за тревог из-за болезней. Начала для профилактики давать Орвирем (тот же ремантадин, но в сиропе). Уже неделю ходит без соплей и пр. Я-то головой понимаю, что это адаптация к новому сопливому коллективу и пока они там все не обмажутся друг дружьими соплями мы так и будем вот это вот всё переживать. Но всё же как-то хочется немного облегчить этот период.

@Dimon0690, а позвольте уточнить, если это в вашей компетенции. Почему нет способов быстрее излечить простуду? Понятно, почему это нельзя сделать прицельными препаратами против возбудителей - их слишком много и слишком индивидуален букет. А в чём сложность приподнять общий иммунный ответ, существуют же допинги для мышц, для секса, для мозгов в конце концов?

Мой опыт говорит об обратном) но кто я такой, чтобы спорить?

Вот кстати на тему "большая дозировка витамина ц", может к нам присоединится автор поста @Dimon0690, как академический эскулап.

Есть мнение, и не только моё, что закидывать организм витаминами в период обострения вирусной инфекции - абсолютно бесполезная затея. Жрать лимон, нюхать чеснок, срочно выпивать "аскорбин" и "ревит" - это никак не повлияет на локальный иммунитет /здесь и сейчас/. Грубо говоря "Поздно пить Боржоми, когда почки отлетели", надо было немножечко раньше. Иммунитет накапливается в лучшем случае месяцев 6, и не только (далеко не только) благодаря входящим витаминам. И закидыванием ударных доз витаминов тупо в пищевод - иммунитет /внезапно/ не получится улучшить...

"не имеющих доказательной базы с точки зрения доказательной медицины" - а что, с вашей точки зрения, является доказательным доказательством?

Так много буков ради мысли "не лечитесь фуфломицинами"?

А какие противовирусные тогда можно принимать?

Эта тема приносит кучу плюсиков, поэтому будет снова, снова и снова.

Так кто мне слушать? Dimon0690 или своего терапевта?

Уважаемый автор. А кто вы по профессии? И если вдруг врач то по какой специализации? И сколько вы имеете дохода от назначаемых вами препаратов. Если не секрет. И куда обратиться что бы получать доп прибыль от назначаемых препаратов?

Насчёт обычной вирусной инфекции согласна, но не согласна насчёт отсутствия исследований - недавно искала про изопринозин на pubmed - против вируса герпеса эффективен, как и ацикловир (нужно смотреть исследования на действующее вещество инозин пранобекс). Вроде даже против обычного орви улучшение быстрее, но это уже сами люди пусть решают, стоит ли его принимать.

Да, и знаменитые доходы от фармкомпаний. Прямо обсыпались ими врачишки

Есть медицинское образование (врач), а есть фармацевтическое (провизор).

@Dimon0690, подскажите плз, а искусственное повышение температуры тела скажем до 38°С позволяет выздороветь быстрее за счет того, что создает неудобную для вируса среду?

Я, когда чувствую, что заболеваю делаю именно так: одеваюсь потеплее и пью много, очень много чая

Что, правда? "Платят под видом исследований" ? Можно подробнее? Хочу, значится, деньжат срубить с бигфармы.

Потому что если врач будет честно говорить что при орви нужно пить побольше воды и при необходимости снимать симптомы,  то среди 100 пациентов гарантированно найдётся пара-тройка тех, кто накатает жалобу на тему "врач меня не лечит".

Минздрав наш работает таким образом, что даже по самым бредовым жалобам врачей дрюкают - и врачам это очевидно не нравится.

Поэтому чем быть дрюкнутым терапевту проще всем выписывать что-нибудь бесполезно-безвредное - идиоты будут спокойны, их "лечат" очень солидно выглядящим (и солидно стоящим) "лекарством". А что остальные люди деньги просто так потратят... ну сорян, своя рубашка ближе к телу. Я вот не уверен что не поступал бы точно так же, нервы не казённые.

Ну например потому что если доктор скажет "идите домой, пейте морс, почаще проветривайте и все само пройдет за неделю", то на него полетит вал жалоб главврачу и минздраву. А если скажет "*фероны в нос,  "муналы внутрь и мазать все тело "солиновой мазью, тогда все пройдет всего за 7 дней" - ему в ноги кланяться будут и шоколадку принесут.

А зачем вы тогда на врачей гоните, если даже лечение не можете по профессии назначать(вас не учили).

Лучше я инфекциониста послушаю, чем провизора.

Товарищь участковый а разрешите поинтересоваться, может кто подскажет.
как лечится то мы знаем, а что принимать чтобы вирус дольше в организме жил?
Просьба странная но надо) на данный момент при 37.5 сбиваю нурофеном и ибуклином, иногда кетапрофеном

А можно ваш диплом вирусолога посмотреть?

Ну так и не надо у населения создавать этот мифический образ врача, вступившего в сговор. В сговор вступают с тем, кто отвечает за закупки в стационаре и т.д. И срет в голову населения с целью продажи фуфломицинов как раз фарма с экранов телевизоров.
Единственно, невежество врачей тоже имеет место, так же покупаются на рекламу.

Огласите, пожалуйста, список бесчестных компаний, которые в настоящее время платят врачам за рецепты. Спасибо.

Бывает, что обращаюсь к врачам по поводу простуды и прочих ОРВИ. Попадаются врачи, которые в листе назначения пишут: обильное питье, прогулки на свежем воздухе и т.д. И ни слова о каком-нибудь лекарстве.

А можно ваш диплом вирусолога посмотреть?

Название компании? И размер Гранта?

Исследование 4-й фазы, которое проводили медпреды?
Рукалицо...)))

Исследование 4-й фазы, которое проводили медпреды?
Рукалицо...)))

"Сомнительный дизайн" - мы точно про исследования говорим?

В посте Вы пишете "Нет никаких исследований, подтверждающих их механизм действия, эффективность, побочные эффекты" - а это точно не так, как минимум по нескольким препаратам из вашего списка.

Теперь же Вы говорите что исследования были, но их метод не "двойной слепой рандомизированый, плацебо-контролируемый".

Несложный поиск показывает наличие плацебо-контролируемых клинических исследований у некоторых препаратов из списка в Вашем посте. И какой же делать вывод, уважаемый провизор? Вы либо не изучили материал, либо вводите в заблуждение читателей. Пишите тогда не про лекарства, а про то что лично Вы считаете единственным способом подтверждения лекарственных свойств препарата только вот такие исследования, с вот такими параметрами и нюансами. А все остальные виды исследований - чушь и шарлатанство.

Пока же, помимо в общем-то верной мысли о неоднозначности показаний имуномодуляторов при ОРВИ, Вы сообщаете о том что в аптечном обороте находится значительное количество препаратов, чьи лекарственные свойства, а так же побочные эффекты не проверены никакими исследованиями. А это не правда.

Критерии (=условия), которые отвечают определенным условиям? Непростые у вас формулировки))

А Вы точно убедились, что по перечисленным Вами препаратам не проводились ни клинические исследования, ни плацебо-контролируемые исследования?

Важный момент упустил, я предпочитаю убивать болезнь в зародыше. И действие этого витамина, тому способствует. Он не лечит и это важно понимать. Скажем так, витамин даёт фору иммунитету в дней пять. Учитывая, что этот витамин не вырабатывается организмом то надо понимать, что его недостаточно в организме почти всегда. Я дружище тот еще скептик, никому не верю на слово и в чудеса, а так-же в эффект плацебо не верю. Что опробовал на себе о том и пишу. Не болей, любитель научных трудов)

А договор на проведение КИ с кем заключали?
Я это все к чему. Как вы уже наверное догадались, я действительно занимаюсь проведением клинических исследований и, соответственно, знаю, что никакие медпреды к ним отношения не имеют. В крупных фармкомпании есть для этого собственные отделы, остальные нанимают контрактные исследовательские организации (CRO).
В общем, для того, чтобы фантазировать, неплохо бы хоть чуть чуть разбираться в вопросе.

Не может быть! Медпред занимается оформлением данных клинического исследования?
А разрешение в Минздраве, лицензии на экспорт - импорт, страховку и все прочее- тоже медпред?))

Автор даже медицинского образования не имеет. Он продает препараты.

У нас была педиатр на участке. 4 года. Ни разу, ни одного фуфломицина не назначила. Теперь на ее место пришла женщина, я не знаю откуда ее достали. Кроме обычных и совершенно понятных лекарств она выписывает: Рвота? Эргоферон. Сопли? Эргоферон. Кашель? Эргоферон. Пришли как-то на повторный прием, она грит - вот я вам назначала эргоферон на две недели, теперь еще неделю попейте арбидол сироп. Чтобблллляяяя??? Что с ней? Это протокол лечения такой?? Что за маниакальное пристрастие выписывать фуфломицины??? И вот по самым примерным подсчётам: эргоферон на две недели три раза в день - это тысяча, арбидол еще около 500. И сколько таких детей через нее проходит. Вот очень, очень сложно поверить, что ничего доктор с этого не имеет.

А что тогда с исследованиями по его эффективности? Двойные слепые плацебоконтролируемые - все как надо. Показано, что работает. За личный опыт тут лучше не распространяться, но и он есть, положительный.

А чем тогда лечить ОРВИ и грипп? Я когда простыл, так и не смог найти лекарство, которое доказанно лечит. Пришлось купить ингаверин, хоть и знал, что у него нет доказательств работоспособности. Вроде полегче стало, дней за 5 легко выздоровел. Не знаю, помогло ли мне лекарство, или собственный иммунитет и так справился.

Чем лечить ОРВИ? Именно лечить, а не снимать симптомы чем то вроде ТераФлю и Ринзы.

"Что касаемо вышеперечисленных препаратов, зачастую врачи имеют дополнительный доход от фармацевтических компаний за выписку данных препаратов."
Чуть меньше 20 лет работы врачом, стационарным.
Не думаю, что участковый терапевт или педиатр имеет гешефт с продажи анаферона или кагоцела. Другое дело, когда Арбидол включают в клинрекомендации по лечению ковида. На каком уровне принимается такое решение, как вы думаете?
В стационаре препараты закупаются на уровне главврача. Лечебники назначают исходя из того, что есть. То есть коррупционная составляющая (это если называть вещи своими именами) едет сверху.

Да что вы, название поста как бы намекает "Что не стоит принимать для лечения ОРВИ?" Противовирусные разные бывают, как и ОРВИ, есть и с доказанной эффективностью, но в посте о них ни слова.

Блин, а зачем 3 х месячному ребёнку врачи прописывают Кипферон, вот только что был врач

4 года. Ну, так как работает схема фармкомпаний по выплатам врачам за назначение именно их препаратов? Как это контролируется, сколько платят?

Давай-ка справедливости ради упомянут, что некоторые из этих фуфломицинов врачи обязаны назначать ибо клинрекомендации, стандарты и их выебет страховая, если не назначит. А то получается что злобные врачишки денег только берут или нихуя не знают

ЕМНИП тилорон вполне себе доказанный индуктор интерферона.

То, что у него шляпа с исследованиями - так он с 80-х известен, и в РФ тогда все было грустно. А нынче уже и не требуется подобных исследований для него.

Ну вот был у врача с ребенком, поругали что ничем не лечим ОРВИ. Выписали какой-то "противовирусный", купил, оказалось экстракт листьев облепихи, блять... Ну и куда деваться людям если в поликлиниках на полном серьезе такое выписывают для лечения ?

Что касаемо вышеперечисленных препаратов, зачастую врачи имеют дополнительный доход от фармацевтических компаний за выписку данных препаратов.

@Dimon0690, извините, а где можно продаться? Я, участковый, очень хотел бы получать от фармкомпаний денежки. Как это организовано, не подскажете?

Ох, я этим деринатом себе нос дозакапывала, что он вообще перестал нормально дышать. Сейчас у меня принцип лечения такой-орви само пройдет, а как хуже становится-топаю к врачу. Назначение феронов просто игнорирую

Ну тут есть госпожа ryskaa которая пишет мед посты и утверждает,что Арбидол (умифеновир) начинают принимать поздно, но он работает на начальных стадиях или в момент заражения...