лом не выгодно перевозить на очень дальние расстояния. Если нет своих собственных металлургических заводов, а техника секретная. Россия с удовольствием купит по цене лома парочку иностранных самолетиков.
Поэтому проще закопать.
Россия с удовольствием купит по цене лома парочку иностранных самолетиков.
А кому нужны самолеты которые на свалку списывают?
Ну, если принять во внимание то, что он утрировал - масса нашей военной техники базируется или почти полностью копирует конструкции и технологии, приобретённые (иногда трофейные) у иностранных производителей.
В этом нет ничего такого, на самом деле - производство военной техники и оружия это тоже бизнес.
а я сейчас начал думать, что он имеет ввиду гражданскую авиацию. Там то как-раз старых самолетов из Европы хватает
Значит вырастет самолётовая ботва, посаженный самолёт станет маленьким и жухлым, а вокруг него вырастут несколько новых. Можно накопать истребителей пока молоденькие, или по осени уже нормальные лайнеры. Только они посадили неправильно, надо было глазком вверх!
Процесс выращивания как у картошки, может батька на самом деле авиацию выращивает, а не картоху?
Самолетовые деревья произрастают в умеренном климате душевно больного, при должной заботе могут прогрессировать в вертолетные деревья с маникальной депрессией
Не фюзеляж фонить не должен.Та радиация, что идет из космоса не вызывает в достаточной мере наведенной радиации. Для наведенной радиации нужно нейтронное излучение.
Дуралюмин, алюминиевый сплав с примесью меди, марганца и магния, высокопрочный.
Имеет склонность к коррозии кристаллической решетки на молекулярном уровне, в особенности, после долгой эксплуатации авиации.
Хотя, цена за кило дюралюминиевых сплавов, около 1$.
Я так и не понял, почему не сдают, возможно, нет местной фабрики по переработке, а везти на утилизацию в другой регион слишком затратно.
Потому что мы живём при капитализме.
Капитализм - это товарное хозяйство.
ТОВА́Р
Мужской род1.
Продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путём обмена, купли-продажи.
При капитализме, все товары производятся с избытком. Остатки утилизируются. Уже сейчас производится продуктов питания больше, чем надо всему населению земного шара.
Из-за перепроизводства возникают экономические кризисы, которые обесценивают труд наёмных работников.
Лучше перепроизводство, чем невозможность купить. Тем более за это перепроизводство деньгами отвечает владелец.
Американцы топили технику по двум причинам:
1. Транспортировка с ТВД через Тихий океан влетала в копеечку (в СССР было все под боком)
2. В конгрессе было сильное лобби рудно-добывающих компаний.
Так можно продать их в лом туда где пролоббированные руднодобывающие компании не поставляли продукцию. Например в СССР. Холодная война? Так деньги не пахнут.
Логистика - основа экономики. Вести металлолом из ЮВ-Азии куда-либо очень затратно, а на месте металлургия отсутствовала (кроме капитулировавшей Японии, но её тогда держали на голодном пайке).
З.Ы. А у СССР своего металлолома на десятилетия вперед тогда хватало
"Интервью с тов. Карапулько, главным агрономом колхоза "Залупа Ильича" прилагается:
..."
А лобби сильное потому-что так отцы основатели завещали или их бог благословил? Скорее они были очень эффективными и знали как стоит обращаться с деньгами.
При чем тут отцы основатели? Вам ведь хорошо известно, что лобби это защита интересов определённых групп лиц. Компаниям, добывающим руду, было совсем не выгодно, чтобы танки привезли на переплавку, поэтому через конгресс они добились их затопления
Так добивались то они этого не потому-что мистической силой наделены, а потому-что при деньгах и имеют авторитет.
Какая лодка, сильное лобби у человека является контраргументом к идее о переплавке. Спроси у него заслуживают ли рудники выказанного доверия.
коррупция - использование служебного положения в личньІх целях. Лобби не вроде коррупции, лобби - и есть коррупция. Для нас коррупция в основном взятки
Разница только в том, что лоббизм польностью открыт и подотчетен, тогда как о результатах коррупции люди могут узнать в лучшем случае постфактум, а в большинстве случаев - вообще не узнать.
Какого владения, если круг владельцев не установлен? Всегда на ком-то конкретном будет лежать ответственность.
Юрлицо имеет конкретных учредителей, уставной капитал и ответственных часников, с которых стрясут недостачу.
Дайте координаты, наши бомжи уже готовы к высадке и расстаскиванию такого богатства металла.
у него там и так отряд современных самых высокотехнологичных имеется, нахера ему старьё, у него такой новый может стоит.
У меня уголки валяются старые, советские, так вот когда я попытался их сверлить, понял что как раз танки и переплавили в эти треклятые уголки. Все сверла об них переломал сука, пока новые профессиональные не купил
Скорее не закопать дешевле, а имели место законодательные или картельные ограничения.
Чем объясните, что сейчас выгодно даже в лесу найти кусок танка и сдать на переплавку?
Слишком дорогое удовольствие вывезти этот танк от туда. В результате на перевозку будут траты больше, чем прибыль с продажи.
Откуда "оттуда"? с необитаемого атолла - да, с военной базой с нормальной логистикой - нет. Не выгодно очень многогранное слово. В плановой экономике если дать распоряжение - "переплавить" и создать инфраструктуру сбора металлолома- это почти нулевые организационные издержки. А в штатах аукционы проводить, кредиты брать... сбыт переплавленного налаживать... с таким оверхедом будет убыточной все.
Представляем абстрактный лес за 150 км от него пункт приемки металла. В лесу есть танки, но они не на ходу. Задача сдать их на металл.
Задача номер 1 - разрезать танк и погрузить его.
Задача номер 2 - доставить его до пункта переработки.
Задача номер 3 - переработать.
Если этим будут заниматься частники, которые хотят подзаработать, то им это принесёт прибыль, а вот крупным конторам пока новая сталь стоит дешевле - только расходы.
А вот доставка чего-то морским путём будет куда дешевле, чем сухопутным. В результате доставить танки с атолла в Тихом океане до места переработки будет куда дешевле, чем тащить их по суше. Правда всё опять упирается в стоимость затеи и себестоимость новой стали.
Так примерно и есть - остальное разобрать будет куда сложнее, тк там материалы не готовые к разборке применяются.
Среднестатистический танк ~ 50 тонн.
Из них 500 кг на цветные металлы.
Стоимость приемки предположу в 14 000 рублей за тонну.
700 000 за танк (по минималке!).
Аренда трала для негабаритного многотоннажного груза, тот что таскает Коматсу и Катерпиллеры карьерные (а танк по габаритам меньше!) 20-25 000 за смену (8 часов)
Аренда Liebherr 100t, 7-9000 в час (за 4 часа управится)
Плюс прочие расходы - в 100 000 уложишься.
Где раздают танки? С сопроводительными документами, конечно..
Те танки, которые забросили находятся чаще всего в таких глухих местах, что там проходят только танки, а для техники нужно бетонку укладывать.
Берём моторы от трактора, жестянщика-кузнеца с большим молотом, чиним танки на авось. Металл сам едет до пункта приёма.
Да, капиталисты умеют считать деньги, а на ресурсы им пофиг. Они ведут себя так, будто ресурсы на земле бесконечные.
Пропаганда сбора макулаторы.
Пункты приема метала на каждом углу и пропаганда даже в мультиках. (Чебурашка).
Сбор стеклотары на каждом шагу. Даже в магазинах принимали.
Никаких целофановых пакетов, только авоськи, только хардкор.
Комунисты беспокоились о ресурсах и пропагандировали это.
только с лесом там творился беспредел, кажется. Да и ушлые товарищи иногда сливали топливо в реку, ибо по плану ты его расходовать должен был, а у тебя излишки.
Вы путаете преступления отдельных личностей с системными проблемами строя. Сливали не потому что социализм, а потому что кому то в руководстве было лень наладить нормальный учёт.
Хочешь сказать сейчас такого нет? Лишний хлам не сливают в реку, иногда даже при том что есть кому его продать, просто потому что тупо лень заморачиваться.
В распространении индивидуальной упаковки для каждой, практически, спички виноваты нормы санитарии. Вот приходишь ты в сельмаг за маслом сливочным, тётя Маша с восьмым размером груди бросает 20-кг брусок масла и отрезает тебе пару кило. Потом заворачивает его в пергамент, оплачиваешь и свободен. А сейчас- 180гр - индивидуальная упаковка. И так во всём, разве что пиво начали продавать в банках и позволили покупателям с этими банками приходить.
Ну вообще-то да. Социализм обслуживает интересы общества, а капитализм - интересы капитала. И вот, в отличие от общества, капитал ненасытен.
Куда уж там. Ну, почитайте, например, про строительства ГЭС в СССР (например, Братской), или про эксперименты в сельском хозяйстве. А за счет чего существовал поздний СССР? Нефть рекой, бензин в овраг, овер 9000 колхозов и совхозов, жрущих ресурсы и производящих при этом нихуя.
Ну, тут все очень-очень спорно. Во-первых, что считать поздним СССР? С моей точки зрения поздний СССР начинается с середины 1960-х, когда вместо развития народного хозяйства подсели на нефть. А ведь в воспоминаниях народа именно это время было лучшим! Сталина-то любят, но периодически голодовать и жить в землянках мало кому хочется, а золотые годы были именно 70-80-е.
Во-вторых - каковы вообще критерии социализма? А когда он у нас был? При НЭПе? При Сталине? При Хрущеве? А где он есть сейчас? В Скандинавии не социализм? А в Китае? А в Германии? На основе чего делается вывод, что в позднем СССР не было социализма? А что тогда было?
И в третьих - как Россия сейчас, так и СССР раньше, одной Москвой не заканчивался. Вот, например, у нас, в Ульяновской области, даже в 1991 году было не так уж и плохо, как и в целом в 90-е было терпимо с точки зрения экономики (с преступностью было не айс, это правда). Зато хуже всего было в период 1999-2005 год, вот прям совсем беда, а ведь в Москве это были сытые годы.
только вот капитал берется от рынка потребления, если капитал игнорирует его и идет вразрез с ожиданиями общества он долго не проживет
Сэкономили бы металл, зато потратили бы кратно больше топлива. Деньги и есть эквивалент ресурсов.
На переплавку металлолома тратится больше топлива, чем на добычу металла из руды? Я уже молчу о добыче самой руды.
Летай на деньгах, стреляй деньгами, ешь деньги и думай дальше, что деньги - это эквивалент ресурсов.
На транспортировку, переплавку и тд
Если металла как ресурса было бы меньше (в плане, отношение запас/спрос), чем типов ресурсов, затрачиваемых на его переработку, тогда бы его переработка, очевидно, окупалась
Но топливо и человекочасы оказались ценнее. Там все-таки не коммунизм, и людям приходится платить за их работу
Самолеты состоят не только из алюминия в них есть материалы и поценнее. А перерабатывающие заводы принимают вторсырье со всей страны. И им пофиг, самолет это, трактор или автомобиль.
понятие ценности ресурсов субъективна и зависит от рынка, если ресурсов меньше то и их стоимость растет, капитал начинает вынужденно выкручиваться и подстраиваться, капиталоемкие бережливые производства становятся рентабельнее. Тут главное соблюдать баланс, и в капитализме это дело обстоит намного лучше чем в социализме
Википедия раз: Доменная печь представляет собой непрерывно действующий аппарат шахтного типа. Загрузка шихты осуществляется сверху, через типовое загрузочное устройство, которое одновременно является и газовым затвором доменной печи. В домне восстанавливают богатую железную руду (на современном этапе запасы богатой железной руды сохранились лишь в Австралии и Бразилии), агломерат или окатыши. Иногда в качестве рудного сырья используют брикеты.
Википедия два: Ши́хта (нем. Schicht) — смесь исходных материалов, а в некоторых случаях (например, при выплавке чугуна в доменной печи) и топлива в определённой пропорции, подлежащая переработке в металлургических, химических и других агрегатах[1]. В состав металлургических шихт обычно входят исходное или обогащённое рудное сырьё (руды, рудные концентраты и окускованное сырьё), сырьё с флюсами и оборотными материалами (так называемый возврат[4]), пыль из улавливающих устройств, металлы (главным образом в виде лома).
Я в этих вопросах исключительно теоретик, если Вики не права, ну извиняюсь.
Х/з. Дед аккурат после Войны проходил практику на Сталинградском "ВторЧерМете" (на нем производилась сортировка металла, прессовка его в брикеты и отправка на "Красный Октябрь"), так там видел как резали корпуса т-34 первых серий для отправки на переплавку. Башни не резали, а просто другой лом впрессовывали в объем башни.
Неправда, огромное количество военной техники ушло в Африку для борьбы с мировым капитализмом, где до сих пор можно встретить Т34-ки и откуда их сейчас выкупают обратно, что бы было что представить на параде, в фильмах и прочих военно-тематических мероприятиях.
не с мировым капитализмом. а с империализмом. В Африке демонтированы ВСЕ европейские империи, до которых добрался СССР.
В контексте этого ещё бы НАТО нас любило.
Ну так ебанутым нет покоя. Готовы чехословацкие т-34 из Вьетнама везти, чтоб на них молиться
А англичане - люди прагматичные
Пост был о том как из касок делали дуршлаги.
Это в Европе люди стараются мусор в переработку отправлять. США просто отправит его в Китай или Индию.
То есть базы не военные расходы? Или модернизация пусковых установок, поставка новейшего вооружения и техники на эти базы военными расходами являться перестали?
И расходы сразу станут гражданскими?
Аренда земли.
Под размещение пусковых, радаров, ПВО, ПРО.
Повышенные зарплаты персонала.
Например, аэродромным техникам, обслуживающим аэродром, где базируется несколько крыльев истребители и бомбардировщики.
Транспортные расходы.
Например, по перевозке боеголовок.
Эти 87 миллионов, выделяемые на нашу армию, нужно разделить минимум на два - поправка на спизженное. Итого можно смело идти давать пиздюлей разве что Южной Корее, армии других стран могут сделать бо-бо.
Оооо, моё милое летнее дитя. Ты думаешь у нас только половину пиздят? ты думаешь, что в других странах меньше пиздят? да нашим распильщикам и не снились те масштабы попила бабла, которые культивируются в странах блока НАТО.
Насчёт болтов по 700 бачей за штуку не знаю, но слышал историю про 12 косарей за унитаз в казарме. А также есть тру стори про чудо самолёт стоимостью как золото массой с этот самолёт, который в итоге так и не построили
Ну, а то. Если "кто-то говорил", то 100% правда. А если на заборе написал, то и все 300%. Пацаны из тэга "политика" подтвердят.
Ну потому я и не утверждаю, а спрашиваю? И логично, что если пруфов нет, то от "да" человека выше ниче не изменится, и я так и буду продолжать сомневаться в информации
Еще один попаданец из тэга политика с лозунгами "авездетак". Ну, давай, НЕ милое июньское чадо, поведай историй, как пилят бабло в ненавистном блоке НАТО, а богоборец Илон Маск с его космической программой - вообще легенда воровства и распила. Так ведь?
Так как пИздят у нас, не пИздят нигде, кроме стран третьего мира. Отрицать это может только тот, кто пИздИт сам. Или проплаченные ебанашки из политических тем (предвидя плач Ярославны и попытки призвать модератора, обращаю внимание, что не имею ввиду темы на пикабу и пикабушников).
Я, конечно, в кулуары не посвящён. Но по крайней мере могу подрубить формальную логику. В США и многих других продвинутых западных странах есть такое понятие как лоббирование - крупные производители платят долю малую народным избранникам, чтобы они продвигали их интересы в парламенте и правительстве (узаконенные откаты). А интересы у производителей одни - государственные заказы по конским ценам даже не втридорога, а втридцатедорога. Естественно, гранты получает тот, кто больше денюжек подмазал. Т.О. реализована легальная схема попила бюджетного бабла. И это только легальная часть, а ведь ещё и тёмная коррупционная часть попила.
В Рассеюшке хотя бы лоббирования нет, да и бюджет не тот, да и крупных производителей немного
В Рассеюшке нет лоббирования? Есть, причем в сотни раз хуже. Здесь вся туземная экономика - это лоббирование интересов десятка человек, которых мы знаем пофамильно. Чайка, Усманов и иже с ними. Фактически вся многомилионная страна трудится на благополучие единиц.
По поводу подрубания "формальной логики". Если объяснять действительность стран вроде США с точки зрения российских реалий, то получается не формальная логика, а культ карго. Культисты карго из тэга политика орут "авездетак" - везде пилят и воруют одинаково. Но при этом тот же Маск реализует возвращающиеся ступени, а Роскосмос сосет хуйцы. При том, что у Роскосмоса бюджет больше.
По поводу темной части попилов не можешь знать ни ты, ни я. Но есть некоторые совершенно очевидные вещи, такие как отсутствие бытового взяточничества (например, в США копы и чиновники не берут взятки, в России же вряд ли найдется человек, которому никогда не предлагали "договориться на месте полюбовно").
Да читал я. То, что технику не принимали на вооружение и несколько раз переделывали почти с нуля - это ж стопудово коррупция и распил, иначе и быть не может.
Там на всех юнитах стоимость завышена многократно. Если бы они покупали технику по нормальной стоимости, там на каждого солдата было бы по танку. Иронично, что на фоне что-то похожее на БМП Брэдли, символ Пентагонского распила.
и произносит тост:
- Выпьем за шахтеров, потому что они добывают МЕТАЛЛ!!
Встаес второй металлист, поднимает бокал:
- Выпьем за заводских рабочих, потому что они плавят МЕТАЛЛ!!
Встает третий металлист:
- Выпьем за кузнецов, потому что они куют МЕТАЛЛ!!!
Встает четвертый металлист:
- Выпьем за лосося...
Все:
- А лосось тут при чем????
- А потому что он икру МЕТАЛ!!!!
Лучше пару тракторов нанять и никаких проблем
Тоже нихрена не понял, переработали и делов то...нет блядь закопать, земля ведь переработает. Видимо переработка стоит дороже чем вынутый с самолетов металл