201

Большой 3D принтер - большие 3D проблемы.

В последнее время меня часто стали спрашивать по поводу больших 3D принтеров. Оно и понятно, зачем печатать детали по частям, если можно распечатать целиком, упростить себе жизнь. И часто люди заявляют, а чего там, берешь Prusa, увеличиваешь габарит и вуаля.


Большие 3D принтеры производят не так много компаний (их буквально по пальцам пересчитать). И на то есть ряд веских причин.

И так сегодня хотелось бы поговорить о проблемах больших принтеров, и методиках борьбы с ним, в примерах. Осторожно многабукаф!

Давайте по порядку.

1) Каркас.
Как известно, момент силы это сила*плечо, таким образом, чем больше габарит, тем большие нагрузки должны воспринимать элементы конструкции. (сильное упрощение) Прибавляем сюда вибрацию и внутренний резонанс и выходит, что прочность и жесткость конструкции должна быть значительной, это серьезно влияет на массу подвижных частей и стоимость рамы. Более того, из за увеличения массы, неизбежно снижается скорость печати, но об этом позже.

Так же по понятным причинам брать за основу раму Prusa i3 не целесообразно, нужен пространственно жесткий каркас. Но вот из чего его сделать? Сталь, алюминий, стеклоткань? Как его скреплять, заклепки, сварка, клей? На эти вопросы я не дам вам ответа, но нужно хорошо знать тех. процесс, что бы изготовить ровную раму.

2) Механика и кинематика.

Ладно, каркас рассчитаем, сварим, от фрезеруем. А вот какую кинематику взять за основу? Каким должен быть привод осей, как вообще должен выглядеть такой принтер?

А давайте рассмотрим уже существующие принтеры - BigRap и Царь Принтер:

Да, принтеры очень похожи, и обратите внимание стол у таких принтеров не подвижный, перемещается печатающая головка по всем осям, и это разумно. Во первых масса самого стола в данном случае больше, чем привод головки, к тому же данная масса будет постоянно увеличиваться во время печати, причем распределяться не равномерно. (печатная деталь может занимать разное положение)

Хорошо, а какую кинематическую схему тогда выбрать? H-Bot/CoreXY  не подходят, у них очень длинный ремень, его нужно сильно натягивать. Музыканты прекрасно знают, что струны на гитаре натянуты сильно, и прекрасно вибрируют, и растягиваются со временем, а потом и вовсе рвутся. Все те же эффекты будут на ремне.

Механику Ultimaker? Тоже не подходит, она хороша на габаритах 200*200 - 300*300 максимум, дальше возникает масса трудностей. (вращающиеся валы на больших пролетах будут иметь ощутимое биение, но можно и эту проблему обойти, но сильно нагромоздиться конструкция)

Самым разумным решением взять за основу механику MarekBot (наверняка существует некое официальное название, но в свободных источниках я найти не смог, обозначения типа: XY head, Z bad - тоже не отражает сути)

Данная механика плоха тем, что двигатель по оси Y перемещается вместе с кареткой, что пагубно влияет на качество печати при больших скоростях, но в наших условиях - это не плохое решение. (К стати в качестве направляющих не обязательно использовать валы, эта механика нас ничем не ограничивает)

3) Электроника и приводы.

У нас увеличились нагрузки по перемещению элементов и следовательно нужно использовать более мощные приводные моторы и к ним мощные драйверы. В идеале еще бы прикрутить сюда обратную связь. Совсем недавно появились в свободной продаже вот такие вот гибридные серво-шаговые двигатели Leadshine:

Для чего нужна обратная связь? Строго говоря этот комплект компенсирует пропуски шагов, но не отдает значения абсолютных координат контроллеру. В принципе такое решение для 3D принтеров вполне подходит. Главная загвоздка только в коммутации этого контроллера с тем же Ramps1.4 (или любой другой типичной для принтеров электроникой).

На сколько мне известно никто до этого их не использовал. Более того, самые современные платы имеют максимум 6 выводов для драйверов (Rumba), этого количества может не хватить. (обратите внимание на Царь принтер, там по оси Z только 4 двигателя стоит, плюс два на каждую ось и минимум один на экструдер, уже не хватает. Поэтому их нужно как то сократить или повесить на один канал.)


Есть еще один вариант. Подключить всю эту электронику к стандартным платам ЧПУ + компьютер с LinuxCNC (EMC2), ведь все, что нам нужно это воспроизводить G-Code, и хотя этот метод будет не особо удобен, но все же работоспособен.

4) Пластик.

Здесь вообще жуть сколько проблем.

Любой пластик имеет усадку, и из за этого происходят такие эффекты как: растрескивание модели по слоям (причем как во время печати так и после печати), а так же отклеивание от платформы. Как с этим бороться? Однозначно нужна термостатическая камера, где бы постоянно поддерживалась постоянная температура. Такая технология давно применяется в промышленных принтерах  Stratasys Dimension:

Горячий воздух в них дует на уровне сопла, и постоянно циркулирует.

Так же из собственного опыта могу сказать, что после печати массивных деталей из абс пластика запихнуть его на пол часика в духовку на 150 градусов способствует снятию внутренних деформаций и упрочнению детали.


Вторая проблема - отклеивание пластика от платформы. и если термостатическая камера даст нам равномерную усадку, то помочь с самим прилипанием к платформе не поможет. Пожалуй этот вопрос является камнем преткновения вообще всех принтеров.

Однозначно платформу нужно подогревать, для лучшего прилипания. Вот только еще из уроков физики помним, что любой материал при нагреве расширяется. Алюминиевую или стальную платформу будет постоянно коробить, поэтому здесь необходимо либо сканировать карту поверхности (один из методов авто калибровки), либо использовать материал с низким коэффициентом теплового расширения, можно например использовать керамику, вот пример применения. Но проблема полностью не решится, необходимо все же использовать для верности какое либо средство повышении агдезии, например клеи или, PEI пленку.


Третья проблема - пластик на катушках. (Вопрос качества самого пластика я опущу, оно и так понятно) Очень часто пластик перехлестывается на катушке и подача пластика прекращается. Это явление предсказать невозможно. Более того под заказ можно максимум приобрести катушки 3 кг. Для BigRap и Царь принтера это на один зуб, лучшим вариантом будет экструдировать пластик сразу из гранул. К примеру BAAM (Big Area Additive Manufacturing) использует как раз такой метод, вот еще пару ссылок на конструкции прямого экструдера: Pollen Pam, Universal Pellet Extruder for 3D Printing, Erecto-Struder 24v

5) Электропитание и время печати.

Мое максимальное время непрерывной печати 40 часов. Второе по продолжительности 20 часов. За это время я могу израсходовать максимум одну катушку пластика (как правило на такую печать уходит окало 300 грамм). И если вдруг что то пойдет не так, я теряю 40 часов и одну катушку. Конечно жалко, но не смертельно. На большие заказы я беру запас минимум три дня.

К чему это я? Ах да, из этого следует, что максимально разумное время печати варьируется в этом пределе. А вот все, что выходит за рамки данного интервала многократно увеличивает риски срыва печати, а значит срыва сроков, колоссальный перерасход пластика и потери денег.

Как снизить время печати? Печатать толстыми слоями, толстым соплом. Поверхность получиться шероховатая, но объем вы получите. Увеличивать скорость печати (скорость перемещения) не разумно, тем самым мы перегружает механическую часть а так же хуже проходит процесс экструдирования.

Далее, если механически принтер будет способен печатать боле 100 часов без перерыва. Все же остается риск отключения электро-энергии. В этом случае нужны устанавливать либо ИБП либо систему экстренной паузы печати. Например такая система не идеально ,но все же реализована на принтере Raise. Там установлен планшет в качестве основного устройства, и при отключении электричества он запоминает положение головки  и продолжает печать.

И последнее связанное с прошлым пунктом. При отключении электричества термостатическая камера будет остывать, причем быстро, так же как и подогреваемый стол. Что может привести к деламинации и отклеивании детали. Единственный выход - делать термос из нашей камеры.

6) Менталитет и предпосылки.

Все хотят получить максимум за минимум денег, оно и понятно. Но есть загвоздка, а оно нам нужно? Я часто встречал бестолковых заказчиков, которые покупают станки "впрок", а вдруг понадобится. Это плохой подход, так как на двух стульях не усидишь, лучше сосредоточиться на узком спектре задач и именно под них делать/закупать оборудование. Не делайте принтер объемом 1 кубический метр, если вам нужно печатать вазы в высоту, постройте или купите высокий принтер.

К тому же очень часто допускается печатать детали по частям, тот же бампер рациональней печатать стоймя, разделив пополам. Так как на это уходит меньше поддержек, вот пример:

Как видно, "стоя" разделив деталь пополам печатается проще, и уходит меньше материала поддержки. Поэтому подумайте лишний раз, может принтер поменьше подойдет?

Напоследок несколько ссылок на большие 3D принтеры: THE BOX, Additive Machine 1, BigRep ONE v3, DeltaWASP 3MT, ErectorBot EB 2076 LX, Builder Extreme 2000, Moebyus M3, Царь принтер

И как обычно, ваш ласковый и нежный Tigeer. Любые вопросы вы можете задать мне лично в VK.

P.S. если что то забыл указать, уж простите.

Лига 3D-принтеров

3.3K поста13.8K подписчиков

Правила сообщества

Запрещено хамство и оскорбления, уважайте чужой опыт и труд

0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, @tigeer, если у вас есть опыт конструирования больших принтеров мы в вузе как раз планируем строить принтер 2х2х4м. Тут фото https://toster.ru/q/414518#answers Есть стенки и можно их еще утеплить, нет проблем с объемом филамента, перебоями в электричестве и т.д. Можно взять рельсы покрепче чтоб постабильней стояло, усилить раму.

Я думал как раз про конструкцию Н-Воt и вроде на ней уже есть рабочие принтеры больших размеров. Про ремни - а если взять покрепче, армированные например? Это единственный серьезный недостаток?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ни в коем случае не бери полеуретановые ремни армированные стальным троссом, они рвутся при частом перегибе. Лучше взять обычные резиновые с кевларовым армированием, в прочем они все стандартные, но гараздо шире. Плюс не рекомендую на таком габарите н-бот еще потому, что очень критичен перекос балки, плюс лишнии нагрузки на подшипники от натяжени ремня. Там получается балка будет стягиваться ремнем с двух сторон и ее может ввгнуть, лучше всетаки использовать механику мейкер бота, она в разы проще и по настройке и по эксплуатации. Такая же механика стоит в лазерных co2 станках, и к стати можно целиком от туда взять все элементы, сделано реально грамотно на али комплекты продают. Вот к стати открытый проект наш соотечественник выложил. https://grabcad.com/library/my-laser-cutting-mashine-on-chin...
Так же устанавливайте внутрь систему подогрева воздуха, правда управлять прийдется вручную.
1
Автор поста оценил этот комментарий
ПЛА пока не печатал, не было необходимости потому не в курсе. А с АБС мне пиво проще, в край могу с принтером в пятницу своим поделиться)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот если захочется побороться с собутыльником, можно распечатать на нем конечности: https://3deshnik.ru/blogs/akdzg/sborka-robota-gumanoida-inmo...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

сильно много доделывать надо по нему после покупки? или просто собрал, в сеть включил и печатай?

имею ввиду спец.знания нужны какие то или обычный гуманитарий справиться?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, собрать сможет любой, но я бы сразу рассчитывал на замену электроники (Arduino +Ramps1.4 хотя бы), плюс сразу заказывать в стекольной мастерской стекло или зеркало на стол, плюс покупать средство для агдезии, например клей карандаш каляка- маляка, или клей от компании REС.
В идеале еще поменять HotEnd на e3D v6, но это не обязательно сразу.
В целом, я бы посоветовал взять принтер с металлической рамой, но они дороже.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

знаете, 3Д-принтер с названием ЦАРЬ я бы сразу обходил за 3Д километр

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну тем не менее принтер существует, и нужно обратить на него внимание)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

за Анет 6 можете что то сказать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хлипкий корпус, при доставке весь поколят, уже ремонтировал его, правда обзор пока не доделал. в целом обычная prusa. если правильно настроить но денег мало, то можно брать, для начала, но я особо эти принтеры не советую.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот у меня например стальная отмаштабированная пруша под названием Bizon, 300 на 300 на 350, это считается большим принтером? В данный момент он печатает без перерыва с вечера пятницы слоем 0.075 соплом 0.2 пластик фдпласт пла. Надеюсь допечатается норм) а то у меня такое чувство что мотор перегревается)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
300*300 это не много, бизон нормальный принтер. Касаемо перегрева двигателей, до 60°C это их штатная температура, у меня тоже греются (хотя пожалуй нужно ток на драйвере уменьшить)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, vk.com/tigeer
2
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подробнее про пиво?)) 3Д принтера нет, но очень интересно каким образом используется, да и какие сорта подходят лучше, есть ли разница между фильтрованным и нефильтрованным, тёмным, пшеничным, крафтовым? xD

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, я только на темном козле пробовал, остальные не тестировал, на работе постоянно отбирали пиво. У @VitDagger видимо больше опыта)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что то там на фото зеленые детали напечатаны с не откалиброванным экструдером. заполнение все просвечивает, расстояние между соседними линиями великовато или недоэкструзия

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пендосы вообще не заморачиваются по качеству печати

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и что-то там про термо-камеру, может даже в ваших постах читал. Мол полезно, что бы температура была равномерная и без сквозняков.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В целом да. Хотя все мои принтеры открытые, и я абс только печатаю, можно потом деталь просто в печке состаривать, но это вообще отдельная песня.

Единственная проблема термокамеры - хоьэнд перестает работать, радтатор не охлаждается. Так что я сейчас разрабатываю водяную систему охлаждения

0
Автор поста оценил этот комментарий

На первом фото вертикальная палка с резьбой) Это не шпв разве?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Принтер setar'а?  Да, швп, но она не закреплена. Гайка оазвязана от стола, по сути просто лежит на фланце гайки и скользит. Тоесть если даже винт "бьет". То это не сказывается на боковых смещениях. Но это довольно сложная система, не везде рационально применять

0
Автор поста оценил этот комментарий

Думал одно и то же. В общем из монолитного поликарбоната буду делать. Причем есть вариант нарезать из 6 мм без покупки большого листа. Толщина добавит прочности конструкции. На мой взгляд хлипковат. При активном перемещении экструдера на небольшие дистанции геометрия плывет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Тогда не плозо будет. Стенки получаются как ребра жесткости, поликарбонат очень хорошо будет работать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вижу швп, не понимаю почему меня отговариваете от этого) Это же швп, не тарпеция?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

где именно? фото

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Меня, если честно, задрало выравнивать и калибровать стол. Что бы оторвать деталь от стола нужно приложить усилие. После каждого снятия уплывает калибровка. Поэтому и заморачиваюсь.


Про швп печально. Мысль понял и согласен. Если не прокатит идея с основанием, которое должно обеспечить точное взаимное позиционирование валов, то будет беда. Ну, вернусь к трапеции тогда, а швп для ЧПУ отсавлю)


На счет колкости акрила, это вы зря. Поликарбонат один из самых прочных пластиков. Молотком разбить практически не возможно. Я пробовал)


А что значит выставить один вал, а по нему выставить второй. Что за метод, можно подробнее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Акрил и поликарбонат это разные вещи)  поликарбонат да, штука хорошая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Меня, если честно, задрало выравнивать и калибровать стол. Что бы оторвать деталь от стола нужно приложить усилие. После каждого снятия уплывает калибровка. Поэтому и заморачиваюсь.


Про швп печально. Мысль понял и согласен. Если не прокатит идея с основанием, которое должно обеспечить точное взаимное позиционирование валов, то будет беда. Ну, вернусь к трапеции тогда, а швп для ЧПУ отсавлю)


На счет колкости акрила, это вы зря. Поликарбонат один из самых прочных пластиков. Молотком разбить практически не возможно. Я пробовал)


А что значит выставить один вал, а по нему выставить второй. Что за метод, можно подробнее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а стекло не съемное там разве?
плюс сними с концевика лапку, повторяемость повысится в разы.

По поводу валов все довольно просто. на сколько вижу, валы закреплены в опоры и прикручены к профилю. ослабляем крепление, и по шаблону от боковой стойки выставляем вал, убедившись, что расстояние между профилем и валом на концах одинаково, далее просто обкатываем стол и закрепляем второй вал, сам стол с подшипниками уже задает равномерный зазор между валами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что, хороший принтер? Сильно лучше качество печати, по сравнению с механикой на валах и линейных подшипниках?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это, как вы могли понять мой проект, основанный на Ultimaker. Скажу про оригинальный Ultimaker - это один из самых лучших принтеров по скорости и качеству печати. У его механики отличные скоростные показатели и массы головки. Так что да, печатает он очень хорошо. Но есть множество других достойных проектов, это один из ярких представителей, плюс в таких принтерах с успехом применяются те механики, о которых я выше написал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Купил побаловаться flyingbear вот такой. Не подскажете в какую сторону в плане доработок смотреть в первую очередь, что бы улучшить качество печати. Пока планы такие.


1. Шпилька z-оси кривая и люфтит. Меняю на швп.

2. Обдув детали в этом принтере с одной стороны, хочу сделать с двух или с трех.

3. Акриловый корпус.

4. Сделать опору стола на еще 2 вала, что бы катался не на двух подшипниках, а на 4х.

5. Хочу сделать для валов вертикальных основание единое, которое жестко зафиксирует расстояние между валами, что бы исключить подклинивание.


Может от чего-то отговорите или наоборот нового присоветуете?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фото принтера от Setar

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Купил побаловаться flyingbear вот такой. Не подскажете в какую сторону в плане доработок смотреть в первую очередь, что бы улучшить качество печати. Пока планы такие.


1. Шпилька z-оси кривая и люфтит. Меняю на швп.

2. Обдув детали в этом принтере с одной стороны, хочу сделать с двух или с трех.

3. Акриловый корпус.

4. Сделать опору стола на еще 2 вала, что бы катался не на двух подшипниках, а на 4х.

5. Хочу сделать для валов вертикальных основание единое, которое жестко зафиксирует расстояние между валами, что бы исключить подклинивание.


Может от чего-то отговорите или наоборот нового присоветуете?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отговорю, от всего кроме пункта 2.
1) если там стоит трапецеидальный винт, то боковой люфт не важен, это не влияет на качество. Дело в том, что винт держит уровень, а прямолинейность движения обеспечивается валами. Проблемы возникают, когда либо винт массивный и кривой (или установлен криво), либо валы тонкие (prusa подобные принтеры),  этом случае винт может влиять на перемещение стола. ШВП в данном случае по диаметру сопостовимы с валами и не имеют люфтов, тем самым малейший перекос (сотые доли мм) дадут вам воблинг, уже не раз это проходили. Можете открыть шадашит на швп hiwin и посмотреть схему и точность установки.

2) Вполне хороша идея, надо делать

3) акрил колкий, лучше композит, он более практичный, или любой пластик, вам требуется только изоляция корпуса от сквозняков + небольшой прирост жесткости.

4) не надо, так наоборот вероятноссть перекоса и клина выше. На выставке 3dPrintExpo известный в узких кругах setar показал еще одну хорошую схему - три ШВП (с компенсацией люфта) и всего две тонких направляющих. Винты в трех точках держат горизонт, не позволяя столу наклониться, а направляющие всего лишь направляют стол горинозтально вниз. решений много разных, но я бы оставил как есть, можете правда просто стальной стол купить, от ультумбочки или UlTi (http://ivilol.ru/3d-printery/stalnoy-stol-dlya-printera-ulti...)

5) Можно в принципе, но как по мне достаточно будет выставить вертикально один вал, а второй по нему закрепить, тем самым обеспечив соосность.


Не для похвальства, но посмотрите проект Ulti.tiger3dp.ru. конкретно инструкцию, там очень многие вещи объясняются, и сам принтер печатает хорошо, хотя кинематика другая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если не ошибаюсь (вполне могу, ибо документиированной информации крайне мало) хотэнд мк8 китайский плох тем, что там нет классического термо барьера, обеспечивающего резкий градиент температур, грубо говоря там между нагреватплем и радиатором стоит просто полая шпилька с фторопластовой трубкой, причем дастаточно длинная. Именно из за этого с пла пластиком эта систаме работает(ибо текучесть выше), а вот с абс уже проблемы.
У хотэнда е3д (в6 а не в5 просто потому что он более компакнтый) термобарьер более короткий и что в цельнометаллическом исполнении, что с фторопластовой вставкой все равно есть тонкая шейка, ухудшающая передачу тепла, тем самым достигается максимальный градиент.
В целом е3д очень хорошо себя зарекомендовал.
Есть еще хотэнды с peek изолятором, но они хороши только для pla пластиков, так как не требуют активного охлаждения и в целом могут экструдировать на более высокой температуре, там камера нагрева больше получается.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибся, peek хотэнды могут экструдировать на более высокой скорости а не температуре, температура как раз ограничена
0
Автор поста оценил этот комментарий

а чем хотенд плох и е3дв6 хорош? и вообще по подробней про выбор печатающей головки можете рассказать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если не ошибаюсь (вполне могу, ибо документиированной информации крайне мало) хотэнд мк8 китайский плох тем, что там нет классического термо барьера, обеспечивающего резкий градиент температур, грубо говоря там между нагреватплем и радиатором стоит просто полая шпилька с фторопластовой трубкой, причем дастаточно длинная. Именно из за этого с пла пластиком эта систаме работает(ибо текучесть выше), а вот с абс уже проблемы.
У хотэнда е3д (в6 а не в5 просто потому что он более компакнтый) термобарьер более короткий и что в цельнометаллическом исполнении, что с фторопластовой вставкой все равно есть тонкая шейка, ухудшающая передачу тепла, тем самым достигается максимальный градиент.
В целом е3д очень хорошо себя зарекомендовал.
Есть еще хотэнды с peek изолятором, но они хороши только для pla пластиков, так как не требуют активного охлаждения и в целом могут экструдировать на более высокой температуре, там камера нагрева больше получается.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Короче надо брать Тарантула =)

Спасибор

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если купишь, пост пили!))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто хочется купить себе 3д принтер, а этот - самый простой и дешевый из тех, которые видел.

Тратить 50+ килорублей морально пока не готов.

Может подскажете что-нить более-менее подходящее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как бы мне не хотелось этого признавать, но для "попробовать" за стоимость до 20 тысяч рублей остается лишь один вариант- китайские принтеры типа anet a6, anet a8 и им подобные, либо собирать самостоятельно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

весьма печально, что кто-то еще рассматривает экструзионники для печати габаритных изделий... экструзионник в принципе под печать габаритных изделий не должен рассматриваться, ибо рост габарита = рост диаметра сопла = потеря качества = допиливание руками. так для габарита в 1 квадратный метр идеальный диаметр сопла с учетом оптимального времени печати пластиком будет составлять около 0,5 см, при том, что на протяжку такого прутка нужен хотя бы nema23.


в общем хочешь габарит - покупай порошковый промышленник.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Порошковый гипсовы разваливается в руках детали, плавали, знаем, металлические стоят как чугунный моск, если не дороже, тому же область печати у них меньше гараздо, есль редкие исключения. Остается фдм и фотополимерные. Вот фотополимер еще ближе к истине, но там свои сложности, но полимеры развиваются и постепенно выходят в массы, а большой фдм- это дешевая альтернатива, почему нет
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Печать половины бампера... Хочу такой принтер. Во сколько он встанет по цене? Да мне и четверти хватит даже.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотри на геркулес стронг, присм про - но что один, что второй принтер имеют ряд серьезных косяков
Так же есть открытые проекты herculien and estazios. https://plus.google.com/communities/108524206628971601859
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты меня успокоил) Если я ток на драйвере уменьшаю, у меня тогда ремни иногда проскальзывают. Кстати! У меня сейчас стоят драйверы 1/16 есть смысл ставить 1/32?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На обычной 8битной электронике бессмысленно, ибо нагрузка на мк возрастает. А вот на смузиборд подобных платах, они очень хорошо справляются с задачей, и работают намного тише
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблем бы не было, если бы можно было часть модели из сантиметрового сопла заполнять, а часть из 0,05 мм) Но когда всё с одним диаметром сопла ты умрёшь в ожидании)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вухсопелтные системы уже есит, так что если будет стоять задача, то сделают, правда это не совсем рационально. На любом диаметре сопла можно печатать слоем 0.05мм, разница только в радиусе скругления острых кромок
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что скажите насчет прюши ай4?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Внешне очень нравиться) корпус вроде жесткий, рельсы. Он не особо популярный, отзывов мало, да и в руках именно его не держал. Но впечатление только положительные, но он дороже собратьев, поэтому я бы подумал перед покупкой
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Tevo Tarantula - это хороший принтер?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по сути та же prusa, так как рама алюминиевая, то ее доработать проще и быстрее, чем акриловую. Единственное смущают ролики, точнее я с ними не работал, и не могу сказать на сколько плавно они катаются, если есть возможность можно наглядно посмотреть такую же систему у cheap3D.ru. У них такие же направляющие.

В целом, между anet и tevo, выбрал бы последний, ибо я смогу его доработать, а вот для совсем новичку не уверен.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А какая проблема перевернуть лицевой стороной вниз?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Она не плоская, все равно потребуются поддержки, а поддержки с одним материалом отдирать от модели очень сложно и часто проходит не гладко, одним словом в таком положении качество лицевой поверхности хуже
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По габаритам бампер помещается, вроде?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не, этот бампер я просто уменьшил) Это был лишь пример

0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый tigeer, увидел бампер на скрине, созрел вопрос: а Вы печатаете на заказ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На заказ печатаю, но у меня область печати принтера 200*200*260мм.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите 3d принтер для начинающих? Какой нибудь бюджетный вариант попробовать свои силы на этом поприще.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

смотря сколько денег есть.

Хорошие варианты: Zav https://vk.com/zav3dprinter

Sprinter https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?t=46

UlTi: http://ivilol.ru/3d-printery/kit-nabor-printera-ulti/ (открытый проект, вот чертежи: https://grabcad.com/library/ulti-v1-0-final-open-source-3d-p...)


это из тех китов, которые можно собрать относительно не дорого, а качество печати очень достойное, без особых проблем.
Если и на них нет денег, то тут вариантов не много, придется брать тот же Anet, благо информации по модернизации много, но увы чаще всего из коробки он не печатает как надо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

в том то и дело что дороже не получается взять что то(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну бери его тогда, но сразу заказывай комплект Arduino mega 2560 + Ramps 1.4+ комплект драйверов и дисплей lcd2004. плюс 1500р. примерно. Хотэнд можно позже

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ПЛА пока не печатал, не было необходимости потому не в курсе. А с АБС мне пиво проще, в край могу с принтером в пятницу своим поделиться)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Собутыльник 21 века))) вот еще бы разговаривать по душам научить)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
плюс покупать средство для агдезии, например клей карандаш каляка- маляка, или клей от компании REС.
А почему так мало людей использует пиво? Бутылки светлого жигуля 0.5 мне хватило на 3 месяца и еще пол бутылки осталось. Держит отлично, только на нем и печатаю.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

для абс подходит пиво, а вот для PLA, не держит, пробовал. Да и тут на вкус и цвет. каляка-маляка например меня больше всех устраивает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

печатаю без особых проблем на 0.15 сопле по 25-50 часов подряд. засора сопла не замечал ) быть может у вас проблема в дешевом китайском материале используемом при печати? ) да и в целом может вы печатаете с отклонениями от технологии? )


в прочем спорить я с вами не собираюсь, т.к. судя по вашим изречениям вы самый обыкновенный любитель возомнивший себя профессионалом, а о научных исследованиях в этом направлении вы слышать не слышали :) мой вам совет почитайте статьи в журналах ВАК, например в СНТ или похожем ) там будут вам и пруфы и море разочарований ))


еще советую почитать про физику термопластов, чтоб сопло не забивалось ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы! Все что вы сказали, это пердеж в воду, ничем не доказанный.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так она и должна в конечном итоге развалиться, это же мастер модель для литья. и всегда было так. и зачем именно гипс? чем не устраивают абс порошки? если речь идет как обычно об эксплуатируемых моделях... и то большой вопрос в этом плане возникает... тем более у моделей из абс порошка качество не на много хуже литого изделия, особенно если связующее адекватное подобрать. но и тут довольно много вопросов и проблем всплывает в плане эксплуатации


фотополимерка в принципе не подходит, т.к. скорость печати для габарита минимальная.

а по части экструзионников я уже сказал, что причина именно в качестве получаемой модели. HD модель габаритом в 1 квадратный метр будет 384 часа печататься (сопло 0.15), и то на скоростях до 100 мм/с. исследовали этот вопрос, знаем.

в этом плане гораздо эффективнее и дешевле обходится прототипирование на чпу деревянных болванок для литья в песчаную форму (металлы) или литейных металлических форм для литья пластика... ну или банальная формовка по матрице опять же полученной на чпу.


уже 100500 раз поднимался этот вопрос не на задрыпанном форуме, а в научно-технических сообществах, нии, вузах и все пришли к логически правильному выводу, что габарит проще формовать или лить, нежели печатать. а если и печатать, то только порошковым, и исключительно без нагрузок



з.ы. вообще в очередной раз повторюсь печатать эксплуатируемый продукт - это маразм.

з.з.ы. и вообще ознакомились бы с технологическим процессом производства любой детали более менее сложной

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну начнем с того, что статья посвящалась тем, кто интересавался о создании принтера для печати больших объектов (приемущественно бамперов, как не странно). И я расписал большинство проблем с этим связанных.
Во вторых откуда вы взяли сопло диаметром 0.15 мм? Вы хоть раз пробовали печатать таким соплом? Наверно нет, ибо оно несчадно забивается, адекватная печать начинается на 0.4 сопле и выше. Для больших принтеров используют 0.8-1.2, иногда 2.0 сопла. Так же вы не указали толщину слоя, при котором велся расчет и плотность заполнения. Если уж ссылаетесь на научные статьи, будте добры прикладывать пруфы.
В третьих я всегда утверждал, что 3д печать не панацея и должна применяться там, где она уместна. К примеру в гражданском сегменте fdm печать хорошо подходит для создания действующих, прикладных моделей, а не только мастер моделей. Но тем неменее никогда ни одна технология 3д печати не заменит мех. Обработку. Да, я прекрасно знаком с большинством технологий производства, и да, изготовить деталь гараздо быстрее и качественней можно классическими методами обработки материалов, вот только не стоит забывать что 3д печать позволяет получать невозможную геометрию, и учитывая это ее нужно применять там, где это уместно.
П.С. самым большим маразмом является 3д печать в строительстве, пока существует классическая методика сооружения зданий.
П.с.п.с. прежде чем кидаться обвинениями изучите вопрос более детально и давайте пруфы
показать ответы