А вот интересно, как это так вышло, что 50 000 лоботомий сделали в США (2 000 ветеранов Второй мировой тоже попали под раздачу), а карательную психиатрию обнаружили отчего-то в СССР?
Размышление навеяно постом Скорчены в тесном и гулком скворечнике наша гордыня и боль
Всё таки есть моменты.
1. Мы тут у нас больше вроде бы должны парится из-за наших проблем.
2. В США в целом постоянно всплывают истории на этот счёт, выходят фильмы, книги, расследования и тп и тд.
3. У нас к сожалению это имело более системный вид, грубо говоря с прямой централизованной санкцией и утверждением, поддержкой с самого вверха. У них смесь разных и разного уровня "локальных" инициатив(от метсных в конкретных штатах, до условных служб вроде ЦРУ и тп), но помимо позорного расисткого характера, конечно же было и политического как у нас. Просто в последнем случае не так системно и последовательно как унас.
4. Информационная война, в нашем контексте больше шума про наши проблемы, ошибки и тп и тд.
Имхо мы сами должны адекватно и нормально об этом говорить, в тч прямо осуждать, а не замалчивать отдавая больше рычагов в тональности и расследований западным "партнерам". Ну и конечно критиковать и обсуждать их такой же опыт.
помимо позорного расисткого характера, конечно же было и политического как у нас. Просто в последнем случае не так системно и последовательно как унас.
Откуда у вас информация, что это было в США менее "системно и последовательно" чем в СССР?
Ну как минимум общественно известных на данный момент уровня СССР - неизвестны.
А так то всё может быть, вполне реалистично учитывая их многие приколы. Но просто так фантазировать всё таки интересно только в художественном смысле. Пока что прямых фактов нет.
Но хочу отдельно отметить, что на самом деле это не столь важно, меряться "А вот там миллионы, а у нас только десятки тысяч". Ну как бы и единицы уже трагедия в этом контексте. То что они переходили и переходят черту когда надо - это факт.
Ну как минимум общественно известных на данный момент уровня СССР - неизвестны.
и какого же уровня это явление отмечалось в СССР?
Центрально, вертикально итегрировано сверху и на уровне МВД/КГБ/Минздрав, с кросс синхронизацией - подобной именно системной и продолжительной там не было.
Еще раз повторюсь, я не хочу показать что "Ой СССР империя зла бла бла, святой запад".
Безусловно нет, я говорил вне контекста мы хуже/лучше
Никак не пойму, почему до вас не доходит смысл моего вопроса.
Вот есть системы подавления граждан с неправильным поведением.
Полиция, суд, места заключения, ограничение в правах.
Все ясно, понятно, прозрачно, проверяемо.
Да, в СССР и в РФ имелась и имеется система наказаний граждан за девиантное поведение. Это утверждается на основании существования конкретных законов и конкретных учреждений.
Теперь к вопросу.
Утверждается, что в СССР имелась система "карательной психиатрии".
На основании чего это утверждается?
А вы про конкретные документы. Они есть, у нас даже открывали часть. Но к сожалению в открытом доступе на наших госсайтах(или связаных) сейчас не осталось. Вообще очень много чего архивного мягко убрали. Физически в архивах еще есть в условном открытом доступе, правда не для всех, но в целом журналистам многое доступно. Но в текущие полит обстановке думаю ожидать подобного разбора не стоит, разве что от антисоветских монархических пропагандистов, но им это не нужно они там другими фантазиями живут.
Второстепенные доказательства это многочисленные свидетельства жертв(ну конечно "жертв").
Если очень грубо и кратко то всякие критики советского строя/диссиденты и прочие недовольные смешивались с психами(тут неважно про или антикоммунистическими, кстати неизвестно какого рода реальных психов еще и больше было) и не менялся подход даже когда были очевидны явные перегибы и явный политический контекст. Грубо говоря сдвиги в решение этого вопроса деюре начались только в конце 80ых, но там уже другие истории параллельно.
К сожалению последние годы снова всё политизировалось и нормально сейчас даже ссылки не дашь, везде срачи и перекосы. Относительно много сохранилось на западных источниках про нас(естественно, хех), но в спорах это такое. Не хочется закапываться.
тут в сухом остатке вот что выходит
повторю примерные выводы
речь о том, что якобы система применяла психбольницы как способ наказания инакомыслящих
между тем как 99% процентов других психов, которым было похир на чехословакию и прочие диссидентские темы получали свои мокрые простыни, сульфазин и прочие прелести точно так же как и высокоумные попаданцы
насчет количества людей в дурдоме - сша были впереди планеты всей, были заведения где было 10К+ страдальцев
и по причине личной неприязни сидели опять же многие
всерьез же полагать, что в штатах не применялись нелегальные методы и удержание в психушках неугодных власти любого уровня - ну уж сегодня после раскрытия всяких там гуантанам и лицензий на пытки ну даже как то уже и не интересно
мой тезис прост - если считать психиатрию СССР карательной, то уж психиатрию США нужно считать карательной плюс
что не наблюдается
игра в одни ворота выходит
упрощая - идеологические противники власти попав в дурдом получали ровно те же плюшки, какие были общепринятыми на то время и в медицине при тогдашнем правовом состоянии общества, как и все
и попадали в дурдом как и все, либо экспертиза, либо поведение
а тема раздута из-за их способностей к письменной деятельности, плюс идеологическая борьба, где их юзали в полный рост выпячивая любые их страдания
а то обычная алкашня и наркоманы с шизиками страдали меньше
типа был особый сульфазин для бродских и новодворских
Ну да, только были еще и другие плюшки, не нужные лекарства, стигматизация психом, давление все таки что нельзя быть не таким, ты не правильный и тп, это конкретное насилие достаточно серьезного уровня.
А в целом, больной вопрос и нужно его нормально изучать. И наш и их опыт в этом плане обязательно.
Насчёт считать ли случаи в США как де факто карательной медициной - тут даже спорить нечего. огромное число фактов вполне себе публично доступны. Просто термин уже стал наш в этом плане.
По бОльшей части я с вами согласен.
Единственное с чем с вами категорически не согласен так это с тем что тема раздута, мне кажется нет. Наоборот, у нас её принижают, забывают и начинаюто оправдывать, как минимум косвенно. В тех же США полегче с этой критикой системы и доступом к части материалов(еще кстати хз сколько всего у них скрыто, в тч современного), впрочем у них сегодня тоже имеет поворот в этом плане, хз к чему еще приведёт.
с документами засада еще и в том, что в период перестройки спецбригада госдепа получила полный доступ ко всем заведениям соответствующего профиля и к их документации
в одностороннем порядке конечно, как все у не хочется фамилии называть
плюс тайфун публикаций в прессе
отзвуки как видите до сих пор
ничего подобного от американских специалистов ожидать не приходится
такие сеансы добровольного разоблачения пожалуй свойственны не только лишь всем а только лишь нам
по поводу медикализации населения процесс идет полным ходом и сейчас пожалуй уже близится и у нас к завершению
об этом много кто писал и пишет, но это все бесполезно
контроль тоньше, "лечение" на дальних подступах, охват тотальный и неотвратимый, хотя и незаметный
но это уже так, на полях
Лига Политики
41.6K постов18.2K подписчик
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.