Не, ну, а по сути. Вполне логично. Кольцо развращает умы великих. Причем чем выше существо, относительно остальных, тем хуже последствия. А теперь представьте это божество развращенным властью. Галадриэль хватило пару секунд на осознание того, что кольцо ей лучше не трогать. А теперь попытайтесь представить точку зрения Орла о всей этой херне с кольцом.
кольцо затмевало это. оно пробуждало самые темные уголки сознания. фактически, любой надевший кольцо, или дотронувшийся до него - становился алчным и жадным. только самые сильные могли устоять перед ним, но все равно, кольцо и тут всех наебало. и да, профит любого вида получить мог только саурон - все остальные нихрена не получили бы. гендальф сказал, если помнишь, что все, что он бы мог сотворить с этим кольцом, будет изменено тьмой. как то так.
Те кольца,которые они носили были без частиц Саурона.Короче,9 колец были скованы для людей,7 для гномов,в них были заложены частицы души Саурона.Три кольца для эльфов были скованы без участия Саурона,поэтому в них этих частиц не было.Из этих трех колец Гендальф носил кольцо огня,Нарья.Галадриэль носила кольцо воды,Нэнья.9 колец превратили людец в назгулов,а 7 колец сделали из гномов жадных до золота гондонов
Ну дык это местный дзен будист, Бомбадилу все пофигу. Хотя, так рассуждать, зачем кольцо орлам? Манвэ отдать? Так ему все тоже до звезды, валар приняли политику невмешательства.
Есть и другие теории, но я склоняюсь именно к этой. По всем намекам, на момент событий с Кольцом он самый древний и самый могущественный обитатель толкиеновской вселенной.
Ну, насколько я помню, с кольцом хоббита возили только один раз, когда оно было без конкретной цели и находилось в режиме "самосохранения". Даже Гендальф не обратил на его присутствие особого внимания. П*здец же наступил, когда кольцо почувствовало реальную возможность добраться до хозяина.
Колечко не простое и обладает "разумом". Как только расслабишься, оно от тебя съебётся. Все, Горлум не находил кольцо - оно нашло его. А затем оно же от него и съебалось - он его не терял. И съебалось оно именно потому, что знало - Бильбо рядом.
Посмотри вырезанные сцены во властелине колец и узнаешь, как на самом деле кольцо оказалось в реке.
а что ж оно таким сложным путем пошло. прыг на лягуху, лягуху жрет аист и летит по воле кольца с его темнейшеству? если кольцо такое умное зачем ему разумный носитель.
Потому что кольцо действует через обещания могущества, поэтому неразумные носители ему не подчиняются. Ну, и потому, что тогда история была бы неинтересной.
Саурон, как бывший майа Ауле, кузнец а Гора его рабочее место где он, устав от тяжелых трудов по завоеванию и гноблению мира, предается своему хобби. Вот дверь какую-никакую мог и поставить
Вот эта версия мне кажется наиболее вероятной. На первом собрании братства говорилось о том, что такого хода Саурон не ожидает и все нужно сделать максимально скрытно.
Помнишь что случилось с Фродо, когда око саурона его увидело, так вот мало этого ещё и Назгулы просто сидеть в стороне со своими вивернами не будут пока орлы летят.
Ну допустим, что хоббиты на орлах как-то прорвались сквозь назгулов. Вот они в Мордоре. А под ними туева хуча орков, которые наверняка должны были заметить орлов (если их вдруг не предупредил Саурон или кто-нибудь из назгулов). И что? Им с боем прорываться в сердце цитадели Саурона?
Ну, можно было накачать Фродо какими-нибудь травами, провести серьезные беседы (или просто напиздить с три короба), сделать из него камикадзе и подговорить орлов просто скинуть его нахуй в жерло вулкана вместе с кольцом. Одна смерть ради спасения десятков тысяч - почему нет?
просто скинуть его нахуй в жерло вулкана вместе с кольцом. Не получится, потому что вход в Ородруин - это горизонтальная галлерея. Для того что бы забросить туда Фродо придётся много тренироваться по методу топмачтового бомбометания, нужно строить макет входа в Гору, сбрасывать из горизонтального полёта в него хоббитов строго определённых размеров и веса. Вся эта замысловатая суета рассекретит операцию.
У Толкиена всё продумано, он же целый Сильмарион написал.
Да мать вашу, не в детекте траблы, епт. Орлы - не просто разумная раса. Они аля Высшие Существа, аки Гендальф. А кольцо на таких влияет куда сильнее. Именно поэтому Хоббиты, за счёт своей незначительности, не привлекали никак кольцо, влияние было минимально. А Орлы скинули бы всё братанство и был бы новый Саурон. Летающий. Кастующий фаерболы и не изрыгающий радугу, с которым ни один назгул бы не справился даже если бы хотел. Тоже самое стало бы с Гендальфом. Кольцо пожрало его разум и мы имеем бессмертного Митрандира, сильнее которого мог бы быть только Орёл.
когда толкиен писал "хоббит - туда и обратно" властелина колец еще и в задумке не было. но даже если бы и был, орлы о кольце не знали. да и не хотело оно менять хозяина. потому и скрывалось и от гендальфа и от орлов. логично, правда?
Ты немного преувеличил, эти орлы конечно крутые, но не равны Пенд... Митрандиру. Они просто могли бы развратиться и Саурон все-равно получил бы кольцо. Вот если бы среди этих орлов был Торондор, он мог бы с кольцом стать непобедимой, летающей хуетой.
Я и не говорю, что они равны. Последнее предложение было фановое. ХВАТИТ ОТВЕЧАТЬ НА ТОТ МОЙ КОММЕНТ СЕРЬЁЗНО. Но Саурон кольцо бы уже не получил, ему не хватило бы сил восстановится без кольца. Да и орлы эти чутка не просто "крутые" или просто большие. Они древние, почти как сам Митрандир
он бы не кастовал ничего. те кто магией изначально не обладал от кольца никакоого скилла не получали кроме неведа. ну летал бы жрал зазевавшихся хуманов. но он бы не смог разрушать города без пламени, не смог бы подобраться к гномам под землей и хоббитам. или пролететь в лес. короче он бы царил в воздухе где и так царил. овец только тырить больше бы не боялся.
ни разу не видела высших существ ворующих у фермеров овец и ссавших подлететь на полет стрелы.
Ты точно уверена, что в курсе о могуществе кольца? Или вообще о лоре ЛОТРа? Когда эта дичь будет летать, она даже не то что будет не ссать этих стрел, ссать будут эти стрелы. Что было с Сауроном, когда он вышел с одной булавой против соединённых армий эльфов и людей? Плюс, это кольцо делает носителя невидимым. И носителя можно зарезать только специальной сталью. Да хоть со световым мечом выйди на Орла, что ты ему вообще сделаешь? Он блть невидимый, он блть летает, он блть бессмертный, ему блть подчиняются 9 назгулов и орды тьмы. Это только на обычных сущетсвах оно влияет только на невидимость и долгую жизнь, только Высшие могли полностью раскрыть потенциал. На вот, почитай, спешл фо ю нашёл http://lotr.wikia.com/wiki/One_Ring. Иди в метку Effects/Powers и читай.
а орлов толкиен передумал делать майар , хотел но потом они остались просто разумной расой. всех майар заделал Илуватар , а орлов создал Манве.
так что орлушу с сауроном не равняй. это раз. что то 9 назгулов когда фродо одел кольцо ему не стали подчиняться а попытались прирезать. и назгулы его при этом отлично видели так что назгулы бы не прислуживали орлуше а гоняли бы его по всем ширям и весям. что было с ауроном? гм ему алец отрезали и он развоплотился. а во времена его могущества когда Арфаразон собрал огромную армию он зассал и сдался а там тогда даже орлов не было.
Потому что они пришли не за Фродо, как за лидером. Они пришли за кольцом в роли лидера. Это не Саурон управляет назгулами, это Кольцо управляет остальными кольцами на руках назгулов.
когда Фродо надел кольцо на ородруине уже в роли хозяина а не носителя Назгулов отозвал с поля битвы Сау чтоб они его отжали, просто назгулы не успели. Так что Фродо в роли лидера все равно не управлял назгулами.
А зачем садиться? Обшить броней орлов, снизу асбест, чтобы не плавились рядом с лавой. И на бреющем полете прицельно сбросить кольцо в жерло вулкана. Остальные орлы на поддержке, сбрасывают напалм и бомбы - гномы могут даже сделать что-то типа тактических ядерных зарядов. Еще можно эльфов посадить с пулеметами, зачищать нечисть.
"Братство, летящее на орлах, перехватили бы назгулы, которые на своих летающих тварях могли патрулировать воздушное пространство возле Ородруина. Однако это слабый аргумент. Во-первых, на момент Совета смытым рекой назгулам ещё предстояло добираться до Мордора и зализывать раны. Во-вторых, как известно, крылатые всадники вовсе не патрулировали границы Мордора — они тут же отправились на осаду Минас-Тирита. В-третьих, по словам Гэндальфа, орлы летают быстрее, чем мордорские создания"
и еще один аргумент был где-то " чары Кольца. Раз они свели с ума Боромира, то могли подействовать и орлов. Однако Кольцо быстрее соблазняло тех, кто жаждет власти, — потому и было менее опасно для простодушных хоббитов. Вряд ли орлы мечтали править Средиземьем, так что, скорее всего, они имели крепкий иммунитет к чарам Саурона. Да и риск «заразиться» куда выше для того, кто ест и спит рядом с Кольцом и его хранителем долгие месяцы, чем для «транспорта», которому даже не обязательно говорить об опасной ноше. Не говоря уже о том, что использовать Кольцо птицы едва ли смогли бы" В общем почитайте http://www.mirf.ru/articles/worlds/vlastelin-kolets-poleteli... , тут много интересного. Много доводов, хорошие выводы.
так им к вулкану надо а не в сердце цитадели. вулкан - гора, к ней и лететь на орлах. без хоббитов они ж до нее добрались. к ней с разных сторон можно подлетать не только со стороны орков и проч.
Но инвиз легко законтрить, достаточно иметь инфу, что на катке его кто-либо приобрёл. Ауры, отнимающие здоровье, AoE, варды, к тому же, есть назгул, который контрит носителя кольца просто в ноль и игнорирует любые резисты.
Я просто уже подзабыл терминологию и механику D&D (если я правильно понял, что вы имели в виду), но то, что я говорил, не относится же исключительно к moba.
И таки вы же подогнали характеристики кольца, выведенные из фильмов и книг про мир Толкиена, под игровые, я тоже это сделал, просто увеличил кросплатформенность нашего общего диалога :)
почему даша любит этого олуха? он же некрасивый (по крайней мере я уж точно красивее) а ещё она частенько зовёт меня гулять, как и я её и мы мило общаемся.
Ну, судя по всему, тот парень - альфач с характером. Таких девушки будут любить даже несмотря на кучу негатива. А ты для неё, наверняка, этакий мальчик-колокольчик, с которым можно только дружить.
Поэтом либо забей, либо жди, вдруг она когда-нибудь порвёт с тем типом.
2
Ponchek
почему ты считаешь возможность действия - побуждением к его исполнению?
Насколько я помню, кольцо само по себе обладает волей, и этой воли хватило, чтобы поработить слабого Голума. Но этой силы точно не хватит, чтобы поработить (возможно майар) орлов.
С нигилистом, кстати, лучше рассмотреть) Вернее так - он воздействует не напрямую. Он почти нигде не применяет свою силу. Насколько я помню - два основных сражения - против Девятерых на Заверти и дуэль с Балрогом(который вообще не вписывался в планы и относился к Войне Кольца чуть менее, чем никак) В остальных случаях - он скорее дипломат и лидер(вполне человек), чем один из майар.
Ну и спасение фарамира, а колдовал он много и часто. Он не боевой маг. Он маг света. На то он и белый. И послан он в Средиземье валарами не для того чтобы орков направо и налево истреблять, а чтобы наставлять правителей и простых людей на путь истинный. Пророк так сказать.
Гендальф - один из Майар, полубог, а Великие Орлы - всего лишь смертная раса, типа эльфов, созданная Майар, такими как Гендальф, поэтому фраза "а орлам бы вообще крышу снесло" выглядит странно. Возможно, действие было бы чуть сильнее, чем на хоббитов.
А вот Гендальфу бы снесло, ведь у него и так уже колечко одно есть.
"Предводителем Орлов был майа Торондор, по силе равный Эонвэ" Как минимум их вожак был майа ;-) http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D1%8B
я непонял, майар это те, кто от старости не умирают? Или не теряют духовной оболочки при гибели. Если следовать ВАШЕЙ логике, то эльфы тоже майар? К примеру эльфы Валинора бессмертны духовно, ибо могут возродиться в Арде. А вот эльфы Средиземья бессмертны физически(вплане старения), но не духовно.
Майар-это младшие духи. И валар и майар-все они айнур, все они были порождены Эру. А про эльфов сущий бред. Они старшие дети Эру и им дарована вечная жизнь. После смерти они попадают в чертоги Мандоса, из которых просто взять и возродиться не могут, во всяком случае должно пройти время. И народ Эльдар нельзя просто так взять и поделить на эльфов валинора и средиземья. Самое первое их место обитания-берега озера Куивиэнен, где они жили под светом звезд, пока их не нашел ороме. Далее часть ушла в валинор, а часть осталась. Однако через время часть эльфов валинора с мсье Феанором вернулась в средиземье. Так что в средиземье есть и нолдор и синдар))
А можно ссылочку, где грится, что орлы майар, лично не смог найти утвердительного ответы, никто не знает толком - майар, аль нет. Ведь по логике они не могут быть майар, из-за того что были созданы Манвой и Йаванной, сиречь майарами.
Э, нет, Валар не могут создать разумных рас. Майары созданы до начала времен, и выступают слугами валар. По сути и те, и те равносильны/бессмертны, просто валар меньше. Крч, как все было туманно, так и осталось, нельзя просто так взять и решить эту загадку
Манвэ действительно Валар, это вроде как факт. И Манвэ действительно создал орлов, это тоже факт. Отсюда и получается, что Валар создал разумную расу Орлов.
Ауле не смог довести до ума гномов, Мелькор лепил орков из подручного материала из-за невозможности создать разум, но как-то умудрился сварганить вполне разумных драконов
Да, Ауле помог сделать разумными гномов Яхве. Тфу, Илуватар или Эру, как кому угодно. А Мелькор извращал то, что было. Прав админа и рут-доступа к реальности не было-с.
Для этого негасимое пламя нужно, а он его не нашел.
но Йванна кучу растений и животных сотворила, они же не майары.
1
DELETED
Ну, возможно, в каком-нибудь духовном плане Гендальф и был сильнее орлов, но вот чисто по боевым характеристикам - вряд ли. Гендальф аццки напрягся, еле-еле убил (и сам чуть при этом не сдох) всего одного балрога (при этом явно не самого сильного) в то время как орлы в свое время запиздили самых крупных драконов которые были в разы сильнее балрогов. Как-то так.
Прочитал английскую вики: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eagle_(Middle-earth) Там говорится, что на какое-то время Толкин определил их как Майар, но потом снова решил сделать их почти обычными животными. Для ЛЛ:
Те Орлы не особо смертная раса. Эльфы которые находятся в Средиземные отказались (а у некоторых забрали и обратно не предлагали) от бессмертия в Валиноре.
Всегда думал что кольца сковал Саурон, что бы поработить остальных. Тогда Гендальф должен был попасть под влияние воли Саурона? Или я чего-то не понимаю в кольцах? Если не сложно расскажите для чего они и кто их создал? Что в них за сила тогда заключена?
1) Они бы тупо не согласились, ибо орлы дохуя из себя строят, мол, важные какие.(Потом решили помочь, ибо были в долгу у Гендальфа, емнип)
2) Влияние кольца вроде как пропорционально могуществу носящего, а орлы пиздец какие могучие. Орёл, поддавшийся зову кольца - это был бы такой локальный Большой Пиздец
3) Ну и основная причина - маленький отряд имел бОльшие шансы прокрасться к горе незамеченным, чем эскадрилья громадных птиц, которых бы сразу запалили Назгулы на летающих тварях. Сколь бы крутыми ни были орлы - риск был слишком велик. Потопали пешком.
вообще-то если вы внимательно читали, то назгулы, грубо говоря были духами и для полной силы им требовалось воплощение(в виде обмундирования и плащей, а так же коней(благодаря которым они могли видеть днем)) и темнота. После того, как потоки Бруинена смыли назгулов они стали недееспособны на некоторое время. То есть орлы, в принципе, могли бы и отнести к Ородруину колечком.
Но такой момент, орлы были творениями Манвэ и напрямую подчинялись ему. Орлы не были майарами, лишь потому, что майары это низшие Валары, которых как и Валар создал Эру Илуватар, майары были слугами и помощникам Валар. Гэндальф был намного сильней чем Король Орлов. Но такой момент, сам же Гэндальф был послан в Средиземье Манвэ, он(Гэндальф) не мог управлять орлами.
Так же как и другие майары, Гэндальф не мог принимать непосредственное участие в действиях происходящих в Средиземье. Поэтому, орлы так же не могли просто так взть и отнести хоббита с колечком к Роковой Горе.
Но такой момент, орлы были творениями Манвэ и напрямую подчинялись ему. Орлы не были майарами, лишь потому, что майары это низшие Валары, которых как и Валар создал Эру Илуватар, майары были слугами и помощникам Валар. Гэндальф был намного сильней чем Король Орлов. Но такой момент, сам же Гэндальф был послан в Средиземье Манвэ, он(Гэндальф) не мог управлять орлами.
Так же как и другие майары, Гэндальф не мог принимать непосредственное участие в действиях происходящих в Средиземье. Поэтому, орлы так же не могли просто так взть и отнести хоббита с колечком к Роковой Горе.
А вот эта терминология больше запутала)
Что значит не мог принимать участие в событиях? По-моему он там достаточно тоже натворил.
Наместник-то чердаком поехал какбы не совсем по своей инициативе. Тёмная сторона Силы сокрушили его неустойчивую психику запугиванием и лживыми посулами дать погонять Колечко, якобы для благого общего дела.
вот именно, что он только советовал. Оружие использовал лишь в качестве самообороны, но не участвовал в атаках. Но был один момент, когда Гэндальф начал действовать, а именно в Мории вступил в бой с балрогом, который был одним из валаукар - это майар, которых Мелькор (Моргот на синдарине) переманил в на свою сторону.
Барлог очнулся когда полудурок и рукожоп Пипин(емнип) навернул в колодец ведро, или камни туда швырял, что делал разумеется от великого ума.
Вообще же считаю, что не в Гэндальфе была причина, а Гайке Всевластия, Тёмная сторона Силы, настроила против Хранителей всё что было Злого и Нехорошего. И оно зашевилилось весьма активно и целеустремлённо. Например, Глубинный Страж Келед Зарам, некогда, созданный Морготом очень направленно охотился именно за Фродо.
"Я ни разу не сталкивался с такими существами, - немного помолчав, ответил Гэндальф.-Но все эти руки, насколько я понимаю, направляла одна лиходейская воля. Кто-то выполз- или был выгнан - из самых глубинных подземных вод"
не так было дело, от камня брошенного в глубинный колодец не балрог очнулся, а орки узнали о присутствии Братства в Кхазад-Думе. А вот уже орки в свою очередь потревожили или даже не так, позвали Балрога. В оригинале их удары в барабаны звучали как: - "Doom, Doom!"
<...>Оно взялось за железное кольцо – и тут заметило меня и мое заклятие. Что это было, я даже не догадываюсь, но такой угрозы, какая исходила от этого нового чудища, я не чувствовал еще никогда. Заклятие, которым оно мне ответило, было ужасно и чуть не сломило меня. Дверь даже перестала на мгновение мне повиноваться и приотворилась! Я вынужден был произнести Повеление. Напряжение превысило все пределы, и дверь рассыпалась в прах.<...> Властелин Колец. Братство Кольца. Часть 2. Глава 5. Мост Кхазад-Дум.
Глубинный Страж да, но опять же так предположил Гендальф, вполне вероятно, что его предположение верное.
не путайте с общим тэлерином. Тэлерин это язык относится к группе Амана(Валинора), является наречием квения, хотя Тэлери называют его самостоятельным языком.
Деление если упрощенно показывать происходило так:
Общий тэлерин развился в два конечных языка:
1) Тэларин Амана(Тэлери свалившие в Валинор)
2) Синдарин
Синдарин развивался из общего тэлерина примерно по такому пути - не_помню_название_языка=>нолдорин=>синдарин
совершенно верно, из языка не уплывших в Валинор тэлери. Уплывшие и не уплывшие говорили на одном языке, который не помню, который как раз и образовался от общего тэлерина(поэтому и общий). У уплывших, язык не так сильно переродился с общего тэлерина(по факту Тэлери достигшие Бессмертных Земель говорили на общем тэлери с некоторой помесью с квения). Дальше Феанор прибыв обратно в Средиземье, полюбил язык оставшихся и даже стал им, пользоватся, однако вместо письма кирдом, использовал тенгвар, который и вытеснил родную письменность оставшихся Тэлери так и получился ныне известный синдарин. Но мы отвлеклись от сути вопроса.
Моргот или Morhgoth - как назвал Мелькора Феанор на нолдорине слово, которое прижилось в синдарине, используемым эльфами в Третью Эпоху.
нет, он прибыл из Валинора, по приказу Манвэ для помощи жителям Средиземья против Саурона. Олорин - настоящее имя Гэндальфа, считался мудрейшим из майар, он почти всем народам помогал советом и в каждом народе его называли по своему: эльфы - Митрандир, Таркуном его звали гномы, Гендальф Серым звался в совете магов(которые тоже кстати были майар), Инканус его звали на юге жители Харадрима. У хоббитов его звали Магом.
ну, я в курсе, просто принудительно использовал эту форму, что бы многие не перепутали с цивилизацией майа. А то уже было такое когда до формулировки не читавшие докапывались.
Я даже больше скажу, я книги не читал вовсе) то есть, начал, но из-за плохого перевода сразу расхотелось. Но ваши познания достаточно широки, тут хер поспоришь
Я и сам раньше задавался подобным вопросом, ведь это довольно логично, потом несколько раз читал обсуждения на эту тему и выцепил основные моменты, память немного исказила, но выдала то, что помню
Влияние кольца вроде как пропорционально могуществу носящего
Получается, Голлум могущественнее Фродо, Сэма и т.д.? А Сэм вообще самый слабак. Ну и Боромир ахуевал с кольца, но я не считаю что он сильнее Арагорна или Леголаса.
Голлум был под влиянием кольца очень-очень долго, настолько, что даже не шибко помогло то, что хоббиты самые устойчивые к его влиянию. А по поводу Боромира, люди как раз наименее устойчивы.
Ну так изначально Голлум был вполне себе обычным хоббитом, да и Фродо с Сэмом супергероями не назовёшь, ребятки жили себе спокойно, овощи выращивали. Просто Голлум несколько лет провёл наедине с Кольцом, поэтому его покороёбило сильнее. Насчёт Боромира согласен, он явно послабже Арагорна будет, тут я уже теряюсь в догадках, почему его сильнее крыло, трилогию смотрел довольно давно, может это рассказывалось или объяснялось где-то.
Кстати, и как бы он его использовал? Какие профиты оно дает кроме невидимости обычным людям я так и не понял. И то, попробуешь надеть - сразу прилетят назгулы и выебут.
Вообще Кольцо дохуя чего делает. Из точно известного:
Невидимость, улучшение слуха, понимание речи и наречий любых других существ, очень долгую (а скорее даже вечную) жизнь. Ах да, колец власти ведь не одна штука - их целых 19 (не считая единого кольца) и главное кольцо позволяет управлять силой 16 из них.
А из того, что требует особого уточнения и отдельного разбора материалов: практически всё что угодно. Хоть золотом срать будешь, главное сильно этого пожелать. По сути оно даёт тебе то, что как ты сам считаешь можешь дать тебе в итоге абсолютную власть.
Хоть золотом срать будешь, главное сильно этого пожелать. По сути оно даёт тебе то, что как ты сам считаешь можешь дать тебе в итоге абсолютную власть.
Что за бред. Кольцо не дает ни хуёшеньки, и служит просто для подчинения воли любого смертного (исключительно в руках Саурона). В любых других руках оно просто развращает носителя, предположительно даруя ощущение всемогущества. И чем больше ты власти жаждешь, тем сильнее тебя плющит.
"Кольцо не дает ни хуёшеньки" банальная невидимость
Это не невидимость, а нечто вроде рассеивания внимания, которое действует только на обычных смертных\бессмертных и маяк в придачу. Кольцо не собирается тебе ничего давать, это просто способ вызвать Саурона. И нет никаких "других охуенчиков", проклятый наркоман.
Маня, ты обосрался, можешь ничего уже не писать. Поступишь в универ - там должны будут логику преподавать, вот тогда может дойдет. Особенно проиграл с первого агрессивного выпада, лол.
