Вот эта версия мне кажется наиболее вероятной. На первом собрании братства говорилось о том, что такого хода Саурон не ожидает и все нужно сделать максимально скрытно.
Помнишь что случилось с Фродо, когда око саурона его увидело, так вот мало этого ещё и Назгулы просто сидеть в стороне со своими вивернами не будут пока орлы летят.
Ну допустим, что хоббиты на орлах как-то прорвались сквозь назгулов. Вот они в Мордоре. А под ними туева хуча орков, которые наверняка должны были заметить орлов (если их вдруг не предупредил Саурон или кто-нибудь из назгулов). И что? Им с боем прорываться в сердце цитадели Саурона?
Ну, можно было накачать Фродо какими-нибудь травами, провести серьезные беседы (или просто напиздить с три короба), сделать из него камикадзе и подговорить орлов просто скинуть его нахуй в жерло вулкана вместе с кольцом. Одна смерть ради спасения десятков тысяч - почему нет?
просто скинуть его нахуй в жерло вулкана вместе с кольцом. Не получится, потому что вход в Ородруин - это горизонтальная галлерея. Для того что бы забросить туда Фродо придётся много тренироваться по методу топмачтового бомбометания, нужно строить макет входа в Гору, сбрасывать из горизонтального полёта в него хоббитов строго определённых размеров и веса. Вся эта замысловатая суета рассекретит операцию.
У Толкиена всё продумано, он же целый Сильмарион написал.
Да мать вашу, не в детекте траблы, епт. Орлы - не просто разумная раса. Они аля Высшие Существа, аки Гендальф. А кольцо на таких влияет куда сильнее. Именно поэтому Хоббиты, за счёт своей незначительности, не привлекали никак кольцо, влияние было минимально. А Орлы скинули бы всё братанство и был бы новый Саурон. Летающий. Кастующий фаерболы и не изрыгающий радугу, с которым ни один назгул бы не справился даже если бы хотел. Тоже самое стало бы с Гендальфом. Кольцо пожрало его разум и мы имеем бессмертного Митрандира, сильнее которого мог бы быть только Орёл.
когда толкиен писал "хоббит - туда и обратно" властелина колец еще и в задумке не было. но даже если бы и был, орлы о кольце не знали. да и не хотело оно менять хозяина. потому и скрывалось и от гендальфа и от орлов. логично, правда?
Ты немного преувеличил, эти орлы конечно крутые, но не равны Пенд... Митрандиру. Они просто могли бы развратиться и Саурон все-равно получил бы кольцо. Вот если бы среди этих орлов был Торондор, он мог бы с кольцом стать непобедимой, летающей хуетой.
Я и не говорю, что они равны. Последнее предложение было фановое. ХВАТИТ ОТВЕЧАТЬ НА ТОТ МОЙ КОММЕНТ СЕРЬЁЗНО. Но Саурон кольцо бы уже не получил, ему не хватило бы сил восстановится без кольца. Да и орлы эти чутка не просто "крутые" или просто большие. Они древние, почти как сам Митрандир
он бы не кастовал ничего. те кто магией изначально не обладал от кольца никакоого скилла не получали кроме неведа. ну летал бы жрал зазевавшихся хуманов. но он бы не смог разрушать города без пламени, не смог бы подобраться к гномам под землей и хоббитам. или пролететь в лес. короче он бы царил в воздухе где и так царил. овец только тырить больше бы не боялся.
ни разу не видела высших существ ворующих у фермеров овец и ссавших подлететь на полет стрелы.
Ты точно уверена, что в курсе о могуществе кольца? Или вообще о лоре ЛОТРа? Когда эта дичь будет летать, она даже не то что будет не ссать этих стрел, ссать будут эти стрелы. Что было с Сауроном, когда он вышел с одной булавой против соединённых армий эльфов и людей? Плюс, это кольцо делает носителя невидимым. И носителя можно зарезать только специальной сталью. Да хоть со световым мечом выйди на Орла, что ты ему вообще сделаешь? Он блть невидимый, он блть летает, он блть бессмертный, ему блть подчиняются 9 назгулов и орды тьмы. Это только на обычных сущетсвах оно влияет только на невидимость и долгую жизнь, только Высшие могли полностью раскрыть потенциал. На вот, почитай, спешл фо ю нашёл http://lotr.wikia.com/wiki/One_Ring. Иди в метку Effects/Powers и читай.
а орлов толкиен передумал делать майар , хотел но потом они остались просто разумной расой. всех майар заделал Илуватар , а орлов создал Манве.
так что орлушу с сауроном не равняй. это раз. что то 9 назгулов когда фродо одел кольцо ему не стали подчиняться а попытались прирезать. и назгулы его при этом отлично видели так что назгулы бы не прислуживали орлуше а гоняли бы его по всем ширям и весям. что было с ауроном? гм ему алец отрезали и он развоплотился. а во времена его могущества когда Арфаразон собрал огромную армию он зассал и сдался а там тогда даже орлов не было.
Потому что они пришли не за Фродо, как за лидером. Они пришли за кольцом в роли лидера. Это не Саурон управляет назгулами, это Кольцо управляет остальными кольцами на руках назгулов.
когда Фродо надел кольцо на ородруине уже в роли хозяина а не носителя Назгулов отозвал с поля битвы Сау чтоб они его отжали, просто назгулы не успели. Так что Фродо в роли лидера все равно не управлял назгулами.
А зачем садиться? Обшить броней орлов, снизу асбест, чтобы не плавились рядом с лавой. И на бреющем полете прицельно сбросить кольцо в жерло вулкана. Остальные орлы на поддержке, сбрасывают напалм и бомбы - гномы могут даже сделать что-то типа тактических ядерных зарядов. Еще можно эльфов посадить с пулеметами, зачищать нечисть.
"Братство, летящее на орлах, перехватили бы назгулы, которые на своих летающих тварях могли патрулировать воздушное пространство возле Ородруина. Однако это слабый аргумент. Во-первых, на момент Совета смытым рекой назгулам ещё предстояло добираться до Мордора и зализывать раны. Во-вторых, как известно, крылатые всадники вовсе не патрулировали границы Мордора — они тут же отправились на осаду Минас-Тирита. В-третьих, по словам Гэндальфа, орлы летают быстрее, чем мордорские создания"
и еще один аргумент был где-то " чары Кольца. Раз они свели с ума Боромира, то могли подействовать и орлов. Однако Кольцо быстрее соблазняло тех, кто жаждет власти, — потому и было менее опасно для простодушных хоббитов. Вряд ли орлы мечтали править Средиземьем, так что, скорее всего, они имели крепкий иммунитет к чарам Саурона. Да и риск «заразиться» куда выше для того, кто ест и спит рядом с Кольцом и его хранителем долгие месяцы, чем для «транспорта», которому даже не обязательно говорить об опасной ноше. Не говоря уже о том, что использовать Кольцо птицы едва ли смогли бы" В общем почитайте http://www.mirf.ru/articles/worlds/vlastelin-kolets-poleteli... , тут много интересного. Много доводов, хорошие выводы.
так им к вулкану надо а не в сердце цитадели. вулкан - гора, к ней и лететь на орлах. без хоббитов они ж до нее добрались. к ней с разных сторон можно подлетать не только со стороны орков и проч.
Но инвиз легко законтрить, достаточно иметь инфу, что на катке его кто-либо приобрёл. Ауры, отнимающие здоровье, AoE, варды, к тому же, есть назгул, который контрит носителя кольца просто в ноль и игнорирует любые резисты.
Я просто уже подзабыл терминологию и механику D&D (если я правильно понял, что вы имели в виду), но то, что я говорил, не относится же исключительно к moba.
И таки вы же подогнали характеристики кольца, выведенные из фильмов и книг про мир Толкиена, под игровые, я тоже это сделал, просто увеличил кросплатформенность нашего общего диалога :)
почему даша любит этого олуха? он же некрасивый (по крайней мере я уж точно красивее) а ещё она частенько зовёт меня гулять, как и я её и мы мило общаемся.
Ну, судя по всему, тот парень - альфач с характером. Таких девушки будут любить даже несмотря на кучу негатива. А ты для неё, наверняка, этакий мальчик-колокольчик, с которым можно только дружить.
Поэтом либо забей, либо жди, вдруг она когда-нибудь порвёт с тем типом.
2
Ponchek
почему ты считаешь возможность действия - побуждением к его исполнению?
Насколько я помню, кольцо само по себе обладает волей, и этой воли хватило, чтобы поработить слабого Голума. Но этой силы точно не хватит, чтобы поработить (возможно майар) орлов.
С нигилистом, кстати, лучше рассмотреть) Вернее так - он воздействует не напрямую. Он почти нигде не применяет свою силу. Насколько я помню - два основных сражения - против Девятерых на Заверти и дуэль с Балрогом(который вообще не вписывался в планы и относился к Войне Кольца чуть менее, чем никак) В остальных случаях - он скорее дипломат и лидер(вполне человек), чем один из майар.
Ну и спасение фарамира, а колдовал он много и часто. Он не боевой маг. Он маг света. На то он и белый. И послан он в Средиземье валарами не для того чтобы орков направо и налево истреблять, а чтобы наставлять правителей и простых людей на путь истинный. Пророк так сказать.
Гендальф - один из Майар, полубог, а Великие Орлы - всего лишь смертная раса, типа эльфов, созданная Майар, такими как Гендальф, поэтому фраза "а орлам бы вообще крышу снесло" выглядит странно. Возможно, действие было бы чуть сильнее, чем на хоббитов.
А вот Гендальфу бы снесло, ведь у него и так уже колечко одно есть.
"Предводителем Орлов был майа Торондор, по силе равный Эонвэ" Как минимум их вожак был майа ;-) http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D1%8B
я непонял, майар это те, кто от старости не умирают? Или не теряют духовной оболочки при гибели. Если следовать ВАШЕЙ логике, то эльфы тоже майар? К примеру эльфы Валинора бессмертны духовно, ибо могут возродиться в Арде. А вот эльфы Средиземья бессмертны физически(вплане старения), но не духовно.
Майар-это младшие духи. И валар и майар-все они айнур, все они были порождены Эру. А про эльфов сущий бред. Они старшие дети Эру и им дарована вечная жизнь. После смерти они попадают в чертоги Мандоса, из которых просто взять и возродиться не могут, во всяком случае должно пройти время. И народ Эльдар нельзя просто так взять и поделить на эльфов валинора и средиземья. Самое первое их место обитания-берега озера Куивиэнен, где они жили под светом звезд, пока их не нашел ороме. Далее часть ушла в валинор, а часть осталась. Однако через время часть эльфов валинора с мсье Феанором вернулась в средиземье. Так что в средиземье есть и нолдор и синдар))
А можно ссылочку, где грится, что орлы майар, лично не смог найти утвердительного ответы, никто не знает толком - майар, аль нет. Ведь по логике они не могут быть майар, из-за того что были созданы Манвой и Йаванной, сиречь майарами.
Э, нет, Валар не могут создать разумных рас. Майары созданы до начала времен, и выступают слугами валар. По сути и те, и те равносильны/бессмертны, просто валар меньше. Крч, как все было туманно, так и осталось, нельзя просто так взять и решить эту загадку
Манвэ действительно Валар, это вроде как факт. И Манвэ действительно создал орлов, это тоже факт. Отсюда и получается, что Валар создал разумную расу Орлов.
Ауле не смог довести до ума гномов, Мелькор лепил орков из подручного материала из-за невозможности создать разум, но как-то умудрился сварганить вполне разумных драконов
Да, Ауле помог сделать разумными гномов Яхве. Тфу, Илуватар или Эру, как кому угодно. А Мелькор извращал то, что было. Прав админа и рут-доступа к реальности не было-с.
Для этого негасимое пламя нужно, а он его не нашел.
но Йванна кучу растений и животных сотворила, они же не майары.
1
DELETED
Ну, возможно, в каком-нибудь духовном плане Гендальф и был сильнее орлов, но вот чисто по боевым характеристикам - вряд ли. Гендальф аццки напрягся, еле-еле убил (и сам чуть при этом не сдох) всего одного балрога (при этом явно не самого сильного) в то время как орлы в свое время запиздили самых крупных драконов которые были в разы сильнее балрогов. Как-то так.
Прочитал английскую вики: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eagle_(Middle-earth) Там говорится, что на какое-то время Толкин определил их как Майар, но потом снова решил сделать их почти обычными животными. Для ЛЛ:
Те Орлы не особо смертная раса. Эльфы которые находятся в Средиземные отказались (а у некоторых забрали и обратно не предлагали) от бессмертия в Валиноре.
Всегда думал что кольца сковал Саурон, что бы поработить остальных. Тогда Гендальф должен был попасть под влияние воли Саурона? Или я чего-то не понимаю в кольцах? Если не сложно расскажите для чего они и кто их создал? Что в них за сила тогда заключена?
1) Они бы тупо не согласились, ибо орлы дохуя из себя строят, мол, важные какие.(Потом решили помочь, ибо были в долгу у Гендальфа, емнип)
2) Влияние кольца вроде как пропорционально могуществу носящего, а орлы пиздец какие могучие. Орёл, поддавшийся зову кольца - это был бы такой локальный Большой Пиздец
3) Ну и основная причина - маленький отряд имел бОльшие шансы прокрасться к горе незамеченным, чем эскадрилья громадных птиц, которых бы сразу запалили Назгулы на летающих тварях. Сколь бы крутыми ни были орлы - риск был слишком велик. Потопали пешком.
вообще-то если вы внимательно читали, то назгулы, грубо говоря были духами и для полной силы им требовалось воплощение(в виде обмундирования и плащей, а так же коней(благодаря которым они могли видеть днем)) и темнота. После того, как потоки Бруинена смыли назгулов они стали недееспособны на некоторое время. То есть орлы, в принципе, могли бы и отнести к Ородруину колечком.
Но такой момент, орлы были творениями Манвэ и напрямую подчинялись ему. Орлы не были майарами, лишь потому, что майары это низшие Валары, которых как и Валар создал Эру Илуватар, майары были слугами и помощникам Валар. Гэндальф был намного сильней чем Король Орлов. Но такой момент, сам же Гэндальф был послан в Средиземье Манвэ, он(Гэндальф) не мог управлять орлами.
Так же как и другие майары, Гэндальф не мог принимать непосредственное участие в действиях происходящих в Средиземье. Поэтому, орлы так же не могли просто так взть и отнести хоббита с колечком к Роковой Горе.
Но такой момент, орлы были творениями Манвэ и напрямую подчинялись ему. Орлы не были майарами, лишь потому, что майары это низшие Валары, которых как и Валар создал Эру Илуватар, майары были слугами и помощникам Валар. Гэндальф был намного сильней чем Король Орлов. Но такой момент, сам же Гэндальф был послан в Средиземье Манвэ, он(Гэндальф) не мог управлять орлами.
Так же как и другие майары, Гэндальф не мог принимать непосредственное участие в действиях происходящих в Средиземье. Поэтому, орлы так же не могли просто так взть и отнести хоббита с колечком к Роковой Горе.
А вот эта терминология больше запутала)
Что значит не мог принимать участие в событиях? По-моему он там достаточно тоже натворил.
Наместник-то чердаком поехал какбы не совсем по своей инициативе. Тёмная сторона Силы сокрушили его неустойчивую психику запугиванием и лживыми посулами дать погонять Колечко, якобы для благого общего дела.
вот именно, что он только советовал. Оружие использовал лишь в качестве самообороны, но не участвовал в атаках. Но был один момент, когда Гэндальф начал действовать, а именно в Мории вступил в бой с балрогом, который был одним из валаукар - это майар, которых Мелькор (Моргот на синдарине) переманил в на свою сторону.
Барлог очнулся когда полудурок и рукожоп Пипин(емнип) навернул в колодец ведро, или камни туда швырял, что делал разумеется от великого ума.
Вообще же считаю, что не в Гэндальфе была причина, а Гайке Всевластия, Тёмная сторона Силы, настроила против Хранителей всё что было Злого и Нехорошего. И оно зашевилилось весьма активно и целеустремлённо. Например, Глубинный Страж Келед Зарам, некогда, созданный Морготом очень направленно охотился именно за Фродо.
"Я ни разу не сталкивался с такими существами, - немного помолчав, ответил Гэндальф.-Но все эти руки, насколько я понимаю, направляла одна лиходейская воля. Кто-то выполз- или был выгнан - из самых глубинных подземных вод"
не так было дело, от камня брошенного в глубинный колодец не балрог очнулся, а орки узнали о присутствии Братства в Кхазад-Думе. А вот уже орки в свою очередь потревожили или даже не так, позвали Балрога. В оригинале их удары в барабаны звучали как: - "Doom, Doom!"
<...>Оно взялось за железное кольцо – и тут заметило меня и мое заклятие. Что это было, я даже не догадываюсь, но такой угрозы, какая исходила от этого нового чудища, я не чувствовал еще никогда. Заклятие, которым оно мне ответило, было ужасно и чуть не сломило меня. Дверь даже перестала на мгновение мне повиноваться и приотворилась! Я вынужден был произнести Повеление. Напряжение превысило все пределы, и дверь рассыпалась в прах.<...> Властелин Колец. Братство Кольца. Часть 2. Глава 5. Мост Кхазад-Дум.
Глубинный Страж да, но опять же так предположил Гендальф, вполне вероятно, что его предположение верное.
не путайте с общим тэлерином. Тэлерин это язык относится к группе Амана(Валинора), является наречием квения, хотя Тэлери называют его самостоятельным языком.
Деление если упрощенно показывать происходило так:
Общий тэлерин развился в два конечных языка:
1) Тэларин Амана(Тэлери свалившие в Валинор)
2) Синдарин
Синдарин развивался из общего тэлерина примерно по такому пути - не_помню_название_языка=>нолдорин=>синдарин
совершенно верно, из языка не уплывших в Валинор тэлери. Уплывшие и не уплывшие говорили на одном языке, который не помню, который как раз и образовался от общего тэлерина(поэтому и общий). У уплывших, язык не так сильно переродился с общего тэлерина(по факту Тэлери достигшие Бессмертных Земель говорили на общем тэлери с некоторой помесью с квения). Дальше Феанор прибыв обратно в Средиземье, полюбил язык оставшихся и даже стал им, пользоватся, однако вместо письма кирдом, использовал тенгвар, который и вытеснил родную письменность оставшихся Тэлери так и получился ныне известный синдарин. Но мы отвлеклись от сути вопроса.
Моргот или Morhgoth - как назвал Мелькора Феанор на нолдорине слово, которое прижилось в синдарине, используемым эльфами в Третью Эпоху.
нет, он прибыл из Валинора, по приказу Манвэ для помощи жителям Средиземья против Саурона. Олорин - настоящее имя Гэндальфа, считался мудрейшим из майар, он почти всем народам помогал советом и в каждом народе его называли по своему: эльфы - Митрандир, Таркуном его звали гномы, Гендальф Серым звался в совете магов(которые тоже кстати были майар), Инканус его звали на юге жители Харадрима. У хоббитов его звали Магом.
ну, я в курсе, просто принудительно использовал эту форму, что бы многие не перепутали с цивилизацией майа. А то уже было такое когда до формулировки не читавшие докапывались.
Я даже больше скажу, я книги не читал вовсе) то есть, начал, но из-за плохого перевода сразу расхотелось. Но ваши познания достаточно широки, тут хер поспоришь
Я и сам раньше задавался подобным вопросом, ведь это довольно логично, потом несколько раз читал обсуждения на эту тему и выцепил основные моменты, память немного исказила, но выдала то, что помню
Влияние кольца вроде как пропорционально могуществу носящего
Получается, Голлум могущественнее Фродо, Сэма и т.д.? А Сэм вообще самый слабак. Ну и Боромир ахуевал с кольца, но я не считаю что он сильнее Арагорна или Леголаса.
Голлум был под влиянием кольца очень-очень долго, настолько, что даже не шибко помогло то, что хоббиты самые устойчивые к его влиянию. А по поводу Боромира, люди как раз наименее устойчивы.
Ну так изначально Голлум был вполне себе обычным хоббитом, да и Фродо с Сэмом супергероями не назовёшь, ребятки жили себе спокойно, овощи выращивали. Просто Голлум несколько лет провёл наедине с Кольцом, поэтому его покороёбило сильнее. Насчёт Боромира согласен, он явно послабже Арагорна будет, тут я уже теряюсь в догадках, почему его сильнее крыло, трилогию смотрел довольно давно, может это рассказывалось или объяснялось где-то.
Кстати, и как бы он его использовал? Какие профиты оно дает кроме невидимости обычным людям я так и не понял. И то, попробуешь надеть - сразу прилетят назгулы и выебут.
Вообще Кольцо дохуя чего делает. Из точно известного:
Невидимость, улучшение слуха, понимание речи и наречий любых других существ, очень долгую (а скорее даже вечную) жизнь. Ах да, колец власти ведь не одна штука - их целых 19 (не считая единого кольца) и главное кольцо позволяет управлять силой 16 из них.
А из того, что требует особого уточнения и отдельного разбора материалов: практически всё что угодно. Хоть золотом срать будешь, главное сильно этого пожелать. По сути оно даёт тебе то, что как ты сам считаешь можешь дать тебе в итоге абсолютную власть.
Хоть золотом срать будешь, главное сильно этого пожелать. По сути оно даёт тебе то, что как ты сам считаешь можешь дать тебе в итоге абсолютную власть.
Что за бред. Кольцо не дает ни хуёшеньки, и служит просто для подчинения воли любого смертного (исключительно в руках Саурона). В любых других руках оно просто развращает носителя, предположительно даруя ощущение всемогущества. И чем больше ты власти жаждешь, тем сильнее тебя плющит.
"Кольцо не дает ни хуёшеньки" банальная невидимость
Это не невидимость, а нечто вроде рассеивания внимания, которое действует только на обычных смертных\бессмертных и маяк в придачу. Кольцо не собирается тебе ничего давать, это просто способ вызвать Саурона. И нет никаких "других охуенчиков", проклятый наркоман.
Маня, ты обосрался, можешь ничего уже не писать. Поступишь в универ - там должны будут логику преподавать, вот тогда может дойдет. Особенно проиграл с первого агрессивного выпада, лол.
Та не матерись ты, йопта) Арагорн был из расы людей, просто людей было несколько "подвидов", как и ельфов. Арагорн - из рода королей, нуменорцев. На момент приключений ему около 80ти лет, а прожил он где-то до 210 :)
Именно арагорн-человек, наполовину точно, ибо его корни уходят к элросу сыну эарендила и эльвинг. Посему ему был предложен выбор: удел перворожденных или же удел людей. Элрос выбрал второе(его брат Элронд первое) и прожил около полутысячи лет. По этой причине арагорн и прожил так долго
Ага, вот только по фенотипу нихуя не люди вышли. Если мы берём Эльфа и кастуем в него супер-баф, и так проделываем с целым поселением, то мы получаем-таки новую расу.
Так ведь изначально речь шла о том, что чем могущественнее существо - тем сильнее его штормит от Кольца. Имелось ввиду, что Арагорн много мощнее Боромира из-за нуменорской крови(вроде так пишется), следовательно, Кольцо должно было звать его сильнее.
Но, как выяснилось, кольцо искало того, кто жаждет власти
Тут все не так. Желание завладеть кольцом напрямую от силы желающего не зависит. Полный слабак может поддаться его силе сразу же, в то время как очень могущественный и волевой может достаточно легко от него отказаться. И наоборот.
Другое дело, что если кольцом завладеет слабак, то пусть хоть трижды ему башню снесет, особого зла он миру не причинит - станет очередным Голлумом. Но вот если кольцу поддастся сильный, то тут на выходе мы можем и второго Саурона заиметь, а может и хуже. Как-то так.
Ну на счет второго: в конце первой части хоббитов, когда гномы на орлах спаслись от орков у бильбо было с собой кольцо во время полета, и ни что их не совращало. Или я что то не понял?
ну и чтобы сделал могучий орел? насрал с высоты? сал бы еще сильнее и могучие? но орлы и так могучие и сильные. их мало они бы даже город не смогли бы захватить не то что все средиземье.
ели бы в средиземье были порох и бомбы - да орлы могли бы крупно нагадить а так - ну вот что может огромный орел, маны у него нет, кастовать не умеет.
может какая-то другая более многочисленная раса согласилась бы принять орла в качестве командующего? у орков вон Саурон есть - без кольца но все равно орлушку бы замочить хватило. Гномы- надо им больно. Эльфы - злого Орла с кольцом, не нам такого не надо у нас Эрлонд и Лось?.
Да даже хоббиты бы от него по норам шугались и семки грызли.
Сразу видно что вы не углублялись в мифологию Властелина Колец. Раньше, в войну, эти орлы уничтожали огромных драконов( Смауг рядом с ними был как палец), они бессмертные существа, как Гендальф. Гендальф долго пыхтел чтоб убить одного Балрога, а орлы убивали драконов, которые едят Балрогов на завтрак, а теперь задумайтесь, что будет если главарь орлов наденет кольцо?
Раньше, в войну, эти орлы уничтожали огромных драконов( Смауг рядом с ними был как палец -с
Это не серьёзно -с
Один орёл мог увезти пару гномов, это нам известно из повести "Туда-обратно"если измерять мощность и грузоподъёмность Смауга в гномах, то получится, что он мощнее орла, как минимум в несколько раз.
Великие драконы Севера были сильнее Смауга так же в несколько раз. Таким образом великий дракон должен быть сильнее орла, как минимум в несколько раз либо на порядок. Примерно как орёл против воробья.
куда он его наденет? Драконов перебили искатели сокровищ. Глаурунга который был ообще был червь, а не дракон заборол Турин. Орлы Манвэ якобы победившие драконов отказались нести гномов через лихолесье, потому что боялись стрел фермеров, у которых они овец жрали. а драконов они может когда то и трепали но кучкой, а потом большинство из них свалило на запад. Дракон хоть огнем может выжечь города а орлы?будут с разлета головой укрепления таранить? насчет бессмертости - там все условно бессмертные то есть жить то могут долго, но пока не прикончат.
"Орлы Манвэ якобы победившие драконов отказались нести гномов через лихолесье, потому что боялись стрел фермеров, у которых они овец жрали." - а мне все же кажется что это тупо отмазка такая. В лом может им было?
В лом, не в лом, а может просто вздрачнули гномов, что б им служба мёдом не казалась. Типа, молодёжь, зелень опухшая - все бы на халяву на Орлах ездить. Мы, Орлы, в ваши годы один на один Великих Драконов Севера, как Тузик телогрейку рвали.
Ну там ещё эльфы чот маленько суетились. Трандуил, там, например, он и щас всем шрамы показывает, типа он такой герой.
Так что зелень, хватит тут летать. Дальше ножками, ножками и порезче порезче. Время пошло.
имхо - армия она во все времена всегда одинакова. Потому что жизнь такая.
это вопрос на тему что будет если великан наденет кольцо. сильным быть мало. если кольцо одеть на олифанта по-вашему так вообще ппц должен случиться? как будто
то что орел 1 на 1 убивал дракона нигде не написано. знаете если все китайцы начнут с гаечными ключами разбирать 1 н танк то я поставл на китайцев. точно так же как о что куча барлогов за*ли унголианту не значит что 1 барлог сильнее унголианты. с чего вы вообще взяли что барлог слабее дракона? "Только драконы соперничали с ними по ярости и разрушительной мощи", соперничали а не жрали на завтрак, Карл!
Это если вообще рассматривать вариант, что орёл захочет понести Кольцо. Так-то, Кольцо нужно лишь тем, кто хочет власти, а орлам не всралось правление.
Но если бы они вдруг захотели власти, то преспокойно бы подчинили себе несколько тупеньких рас, сами они достаточно мудрые животные. Это же фентезийные орлы, а не степные птички. В фильмах показано, как они разваливают армии в 5 рыл, думаю, с захватом городов проблем бы у них не было.
Армии, армии которые стоят на открытом месте и ждут пока им наваляют. а в городах улицы строили узкие чтобы было проще их оборонять. Орел тупо бы летал сверху и думал как бы выковырять подлых людишек. Смауг - мог пламенем палить. у смауга была броня. а орлы зассали нести гномов через лихолесье потому что в ни фермеры стреляли стрелами. Фкпскпы, Карл. гномы где живут? под землей. как бы орел покорил гномов, представь только на минуту? Лесные эльфы. он пешком по тропинке бы их покорял? кого конкретно вообе мог бы покорить орел?
ну ты в РПГ играешь - что будет если воин, если получит мега-артефакт для мага. да ниХ*я . невидимыми все становились и все судя по Фродику, бильбр и Ильсидуру.
Что, фродо когда его на припяти прижали назгулы чем то в них пульнул?ага, ага
DELETED
что ж они не подались когда бильбо с кольцом летел?
В подобном холиваре задроты вселенной писали, что этих орлов вся армия Саурона, вместе с ним во главе, могла бы только немного потрепать. Они стражи чего-то там и вообще им на мир Средиземья, в основном, похер.
ну если бы его напялил какой нибудь великан или тролль, то стал бы. я ж написал, что под пользователя. или ты думаешь, что у того же Саурона или хотя бы Исилдура пальцы такие же как у хоббитов?
его Фродо носил на цепочке. я считаю что есть разумные пределы под которые может растягиваться кольцо. потому что тогда кольцу ничего не стоило налезть на какую-нить лягуху с лягушки на аиста и полететь к Саурону.
Учитывая, каких размеров был Саурон, когда ему Исилдур палец отчекрыжил, на какую-нибудь лягушку кольцо вполне налезло бы. Только оно само не налазит, его должны надеть, а как лягуха или тот же аист это сдлали бы? Да и не воздействуешь нан их никак, скорее всего.
А почему Су-шки России не сбивают в Сирии ИГИЛ? Они вроде недовольны, что их бомбят?
ПРО слабая. Или сильная анти-ПРО. Тот же комплекс Президент.
Как обыватель плохо понимает в технических сторонах данных систем (как конкретно работает наведение тепловой ракеты, а также как работает защита от таких ракет), так мы нихрена не смыслим в магии и сути того мира*.
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (Артур Кларк).
----------
*Кстати, Профессор (Дж.Р.Р.Толкиен в простонародье) утверждал, что Средиземье - это прошлое нашего мира.
Как конкретно работает тепловая ракета можно прочитать в вики, защита тоже предельно проста - тепловые ловушки, к чему твой комментарий вообще? ты смешал все в кучу.
G: I thought that conceivably Midgard might be Middle-earth or have some connection?
T: Oh yes, they're the same word. Most people have made this mistake of thinking Middle-earth is a particular kind of Earth or is another planet of the science fiction sort but it's just an old fashioned word for this world we live in, as imagined surrounded by the Ocean.
О да, это одно и то же слово. Большинство людей делают ошибку, полагая, что Средиземье — это другой мир или другая планета, как в научной фантастике, но это просто старомодное слово, обозначающее мир в котором мы живём и который представлялся окружённым Океаном»
Ну хорошо, это разумно, но ведь можно было их использовать почаще? Забрасывать диверсантов там, или технику перевезти, или смеси сбрасывать. Было бы круто)
Я тут погуглил и нашел, что Толкиен признавал, что это проёб художественный приём, который показывает высшую справедливость. И вообще эта фишка пришла из ещё античных театров. Типа бог спускался с небес и все разруливал в конце постановки.
Толкиен не задумывался о том, что через 50 лет стада задротов будут раскалять интернет своими теориями на эту тему.
Орлы не так просты, как кажется. Это не просто гигантские животные, которых можно позвать, когда угодно. Они вполне разумны, у них есть свои земли и свой король. К тому же они весьма самолюбивы. И, скажем так, Гэндальф скорее бы отдал кольцо людям, чем орлам.
Ну раз их король такой умный, то неужели он не чувствовал угрозу со стороны орков? Чего они только в конце помогли, а не совместными слаженными действиями громили орков?
каждый орел является майар, могущественным созданием, к слову гендальф и саурон тоже является майар. Орлам редко вмешивались только потому что им было в общем то насрать что происходит в окружающем мире. Они пережили такие события в этом мире что нынешняя заварушка с Сауроном кажется безобидной дракой детишек.
Я читал, что даже Толкиен писал: Некоторые Майар (Саурон) могли быть более могущественными, чем некоторые Валар (миноритарии).
А Орлы пережили Войну Гнева. После этого я б тоже курил в стороне. Это как события на Украине, если б они происходили не далее Третьей Мировой (именно третьей, так как утопили в Войне Гнева целый континент Берилианд)
Там вроде не каждый орел майа. Их предводителем был орел Торондор, который являлся довольно могущественным майа. Еще есть такая информация:
In the last of his notes on this topic, dated by his son to late 1950s, Tolkien decided that the Great Eagles were common animals that had been "taught language by the Valar, and raised to a higher level — but they still had no fëar.
То есть Толкин назвал орлов обычными животными, которых обучили языку Валар, сделав существами высокого уровня, но при этом у них не было души Фэа, которая имелась у детей Илуватара.
К сожалению, книг я не читал, да и даже в книгах это вряд ли есть, поэтому могу лишь предполагать. А предполагаю я, что орлы, как и гномы, решили просто засесть в своих высоких гнездах, думая, что их там не достанут, ибо они слишком круты. А в конце... Ну, тут можно вспомнить про Вторую мировую войну, Америка так-то тоже сначала положила болт на фашизм, а в конце решила ни с того, ни с сего прийти помочь его добить. Выводы делайте сами.
Орлы посланы так же как и Гендальф защищать Средиземье и пришли они тогда когда посчитали нужным. А гномы на момент конца третьей эры - вымирающая раса. Большинство подземелий разрушено и захвачено орками. Разве что одинокая гора все еще держится. И ребята просто решили переждать грозу, чтобы не вымереть полностью. Вот вам факты а выводы делайте сами.
Есть небольшая разница. У орлов никаких выгод с этого дела и им действительно плевать с небес на то, что происходит там внизу:)
Да и в принципе - они не для этого в этом мире. Как и Гэндальф не мог пройти, покрошить орков и доставить хоббитов к Горе - всё должны решать не старшие расы.
Боже, только не надо бред про историю писать. "положила болт", "ни с того ни с сего" - блин, читайте книжки нормальные, а не бредовые высеры в рунете...
Да просто вот с таким же уровнем знаний и был создан этот пост. Фродо - герой потому, что САМ вызвался, ОСОЗНАВАЯ, на что идет, нести кольцо. СЭМ - это как верный пес, но извините сложно называть героем человека, который просто верно тащился за хозяином. Да, охуенный слуга и друг, но герой? Отчасти, только отчасти...
Вполне осознавал. Выкрикнул спонтанно, но задолго до того понимал. У него было задолго до этого несколько серьезных разговоров с гэндальфом, и мощные приключения с назгулами.
Потому что Толкин был сторонником эскапизма в литературе, ибо его сломала ПМВ и индустриализация Англии, он считал, что Англия, которую он любил погибла. Орлы - "Бог из машины".
Но если "Deus ex machina" встречается слишком часто - это уже дурной тон.
