Вадим Сагаипов 3 месяца назад:
КАЙФОВОЕ ВИДЕО 3 РАЗА В ДЕНЬ ПЕРЕСМАТРИВАЮ
А оно идёт часов 10. Он на 2 скорости смотрит наверное.
На скорости 1.25-1.5 - такой себе клубнячок
На 0.5 - отдаленно напоминает дабстеп
А чем вы занимаетесь в рабочее время?
Колечко не простое и обладает "разумом". Как только расслабишься, оно от тебя съебётся. Все, Горлум не находил кольцо - оно нашло его. А затем оно же от него и съебалось - он его не терял. И съебалось оно именно потому, что знало - Бильбо рядом.
Посмотри вырезанные сцены во властелине колец и узнаешь, как на самом деле кольцо оказалось в реке.
а что ж оно таким сложным путем пошло. прыг на лягуху, лягуху жрет аист и летит по воле кольца с его темнейшеству? если кольцо такое умное зачем ему разумный носитель.
Потому что кольцо действует через обещания могущества, поэтому неразумные носители ему не подчиняются. Ну, и потому, что тогда история была бы неинтересной.
Ну как же, могли бы устроить массовый геноцид лягух и аистов в Средиземье, суровый блокбастер.
Я не могу назвать себя экспертом в лоре Средиземья, но эту тему уже много раз обсуждали, вот и запомнил несколько основных моментов
Так в фильме об этом говорилось, всадники бы легко их выследили и убили, если бы они пошли на орлах
Это уже не ко мне, я не эксперт в лоре)
Подозреваю, что он просто понадеялся на огромные армии у границ Мордора, Черные ворота и сторожевые вышки неподалеку от горы
Один свалит куданить, они же не дисциплинированные, тупые и инициативные на всякие пакости.
Оставить с десяток орков, от скуки, передерутся и поубивают друг друга.
Другой вопрос - почему Саурон не замуровал вход Гору?
Саурон, как бывший майа Ауле, кузнец а Гора его рабочее место где он, устав от тяжелых трудов по завоеванию и гноблению мира, предается своему хобби. Вот дверь какую-никакую мог и поставить
Может у него на нее были планы. Ведь нигде ни слова о планах Саурона, рассказывают только о его действиях
потому что он считал, что это не возможно. Он и подумать не мог, что люди захотят его уничтожить, он был уверен, что они оставят его себе.
Подробностей не помню, но что-то вроде орлы народ своенравный и с ними трудно иметь дело.
Надо ж было незаметненько
Вот эта версия мне кажется наиболее вероятной. На первом собрании братства говорилось о том, что такого хода Саурон не ожидает и все нужно сделать максимально скрытно.
Я не могу назвать себя экспертом в лоре Средиземья, но эту тему уже много раз обсуждали, вот и запомнил несколько основных моментов
чтобы книга не получилась короткой, это и ежу понятно, так в любом произведении делают нелепые барьеры.
Ребят, вы издеваетесь чтоле, целая ветка уже расписана объяснениями здесь т_т
Помнишь что случилось с Фродо, когда око саурона его увидело, так вот мало этого ещё и Назгулы просто сидеть в стороне со своими вивернами не будут пока орлы летят.
ну я так поняла что самые быстрые животные - орлы Манве. а хоббиты еще и легче трупаков в доспехах.
Ну допустим, что хоббиты на орлах как-то прорвались сквозь назгулов. Вот они в Мордоре. А под ними туева хуча орков, которые наверняка должны были заметить орлов (если их вдруг не предупредил Саурон или кто-нибудь из назгулов). И что? Им с боем прорываться в сердце цитадели Саурона?
Ну, можно было накачать Фродо какими-нибудь травами, провести серьезные беседы (или просто напиздить с три короба), сделать из него камикадзе и подговорить орлов просто скинуть его нахуй в жерло вулкана вместе с кольцом. Одна смерть ради спасения десятков тысяч - почему нет?
в "Хоббите" Орлы отказываются нестиотряд дальше, мотивируя это тем, что их там люди обстреливают из копий за то, что они таскают их овец
"Братство, летящее на орлах, перехватили бы назгулы, которые на своих летающих тварях могли патрулировать воздушное пространство возле Ородруина. Однако это слабый аргумент. Во-первых, на момент Совета смытым рекой назгулам ещё предстояло добираться до Мордора и зализывать раны. Во-вторых, как известно, крылатые всадники вовсе не патрулировали границы Мордора — они тут же отправились на осаду Минас-Тирита. В-третьих, по словам Гэндальфа, орлы летают быстрее, чем мордорские создания"
и еще один аргумент был где-то " чары Кольца. Раз они свели с ума Боромира, то могли подействовать и орлов. Однако Кольцо быстрее соблазняло тех, кто жаждет власти, — потому и было менее опасно для простодушных хоббитов. Вряд ли орлы мечтали править Средиземьем, так что, скорее всего, они имели крепкий иммунитет к чарам Саурона. Да и риск «заразиться» куда выше для того, кто ест и спит рядом с Кольцом и его хранителем долгие месяцы, чем для «транспорта», которому даже не обязательно говорить об опасной ноше. Не говоря уже о том, что использовать Кольцо птицы едва ли смогли бы"
В общем почитайте http://www.mirf.ru/articles/worlds/vlastelin-kolets-poleteli... , тут много интересного. Много доводов, хорошие выводы.
так им к вулкану надо а не в сердце цитадели. вулкан - гора, к ней и лететь на орлах. без хоббитов они ж до нее добрались. к ней с разных сторон можно подлетать не только со стороны орков и проч.
Вулкан стоит по середине Мордора. Там с какой стороны не подлети - орки все равно заметят. А без хоббитов орлы подлетели только к вратам в Мордор.
Самые быстрые Орлы Манвэ отказались нести гномов через лихолесье, потому что боялись стрел фермеров, у которых они овец жрали.
Кольцо само выбирает что ему делать, воздействовать не воздействовать. Видимо решило что ну этих орлов нахер.
Но при этом он либо катастрофически скромен, либо слегка мудак. Варианты с наркоманом и нигилистом я не рассматривал.
Ну и спасение фарамира, а колдовал он много и часто. Он не боевой маг. Он маг света. На то он и белый. И послан он в Средиземье валарами не для того чтобы орков направо и налево истреблять, а чтобы наставлять правителей и простых людей на путь истинный. Пророк так сказать.
Гендальф - один из Майар, полубог, а Великие Орлы - всего лишь смертная раса, типа эльфов, созданная Майар, такими как Гендальф, поэтому фраза "а орлам бы вообще крышу снесло" выглядит странно. Возможно, действие было бы чуть сильнее, чем на хоббитов.
А вот Гендальфу бы снесло, ведь у него и так уже колечко одно есть.
А, ну да, имел в виду созданная. Загуглил, Орлы действительно майар. Так что они могут быть даже сильнее Гендальфа.
Как орлы могут быть майа, как? Майа безсмертны по своей природе, у орлов меняются поколения. Они такие же слуги Манве, как энты слуги Йаванны
А можно ссылочку, где грится, что орлы майар, лично не смог найти утвердительного ответы, никто не знает толком - майар, аль нет. Ведь по логике они не могут быть майар, из-за того что были созданы Манвой и Йаванной, сиречь майарами.
Ну, возможно, в каком-нибудь духовном плане Гендальф и был сильнее орлов, но вот чисто по боевым характеристикам - вряд ли. Гендальф аццки напрягся, еле-еле убил (и сам чуть при этом не сдох) всего одного балрога (при этом явно не самого сильного) в то время как орлы в свое время запиздили самых крупных драконов которые были в разы сильнее балрогов. Как-то так.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eagle_(Middle-earth)
Там говорится, что на какое-то время Толкин определил их как Майар, но потом снова решил сделать их почти обычными животными.
Для ЛЛ:
Те Орлы не особо смертная раса. Эльфы которые находятся в Средиземные отказались (а у некоторых забрали и обратно не предлагали) от бессмертия в Валиноре.
Эльфы не могут умереть от старости, а убить можно, независимо от того где находится эльф. Просто в Валиноре запрет на оружие
Перворожденные были бессмертными, насколько я помню. Позднее стали смертными, но очень продолжительными во времени.
А еще у эльфов было право возродится вновь, выйдя из чертогов Мандоса. Однако тот же Феанор никогда не воспользовался этим правом.
У Гендальфа было кольцо???
Всегда думал что кольца сковал Саурон, что бы поработить остальных. Тогда Гендальф должен был попасть под влияние воли Саурона? Или я чего-то не понимаю в кольцах? Если не сложно расскажите для чего они и кто их создал? Что в них за сила тогда заключена?
Был не прав, Орлы на ровне Гэндальфом. Но Гэндальфу крышу снесет все равно сильнее из-за эльфийского кольца.
На коготь какой нибудь. Кольцо принимает форму носителя, ведб Саурон и хоббиты немножко в размерах различаются, а кольцо носили то одно.
1) Они бы тупо не согласились, ибо орлы дохуя из себя строят, мол, важные какие.(Потом решили помочь, ибо были в долгу у Гендальфа, емнип)
2) Влияние кольца вроде как пропорционально могуществу носящего, а орлы пиздец какие могучие. Орёл, поддавшийся зову кольца - это был бы такой локальный Большой Пиздец
3) Ну и основная причина - маленький отряд имел бОльшие шансы прокрасться к горе незамеченным, чем эскадрилья громадных птиц, которых бы сразу запалили Назгулы на летающих тварях. Сколь бы крутыми ни были орлы - риск был слишком велик. Потопали пешком.
вообще-то если вы внимательно читали, то назгулы, грубо говоря были духами и для полной силы им требовалось воплощение(в виде обмундирования и плащей, а так же коней(благодаря которым они могли видеть днем)) и темнота. После того, как потоки Бруинена смыли назгулов они стали недееспособны на некоторое время. То есть орлы, в принципе, могли бы и отнести к Ородруину колечком.
Но такой момент, орлы были творениями Манвэ и напрямую подчинялись ему. Орлы не были майарами, лишь потому, что майары это низшие Валары, которых как и Валар создал Эру Илуватар, майары были слугами и помощникам Валар. Гэндальф был намного сильней чем Король Орлов. Но такой момент, сам же Гэндальф был послан в Средиземье Манвэ, он(Гэндальф) не мог управлять орлами.
Так же как и другие майары, Гэндальф не мог принимать непосредственное участие в действиях происходящих в Средиземье. Поэтому, орлы так же не могли просто так взть и отнести хоббита с колечком к Роковой Горе.
Но такой момент, орлы были творениями Манвэ и напрямую подчинялись ему. Орлы не были майарами, лишь потому, что майары это низшие Валары, которых как и Валар создал Эру Илуватар, майары были слугами и помощникам Валар. Гэндальф был намного сильней чем Король Орлов. Но такой момент, сам же Гэндальф был послан в Средиземье Манвэ, он(Гэндальф) не мог управлять орлами.
Так же как и другие майары, Гэндальф не мог принимать непосредственное участие в действиях происходящих в Средиземье. Поэтому, орлы так же не могли просто так взть и отнести хоббита с колечком к Роковой Горе.
А вот эта терминология больше запутала)
Что значит не мог принимать участие в событиях? По-моему он там достаточно тоже натворил.
Он особо не юзал магию, только мечом махал.
Суть Гэндальфа не в помощи, а в повороте истории Средиземья в нужное русло.
Например, вся его бурная и кипучая деятельность. Бегал туда-сюда и всем советовал. Оружия использовал в основном для самообороны.
вот именно, что он только советовал. Оружие использовал лишь в качестве самообороны, но не участвовал в атаках. Но был один момент, когда Гэндальф начал действовать, а именно в Мории вступил в бой с балрогом, который был одним из валаукар - это майар, которых Мелькор (Моргот на синдарине) переманил в на свою сторону.
ну, я в курсе, просто принудительно использовал эту форму, что бы многие не перепутали с цивилизацией майа. А то уже было такое когда до формулировки не читавшие докапывались.
ага, только вот тем, кто понимает суть вопроса, объяснить проще, чем тем, кто не понимает)
Я даже больше скажу, я книги не читал вовсе) то есть, начал, но из-за плохого перевода сразу расхотелось. Но ваши познания достаточно широки, тут хер поспоришь
Я и сам раньше задавался подобным вопросом, ведь это довольно логично, потом несколько раз читал обсуждения на эту тему и выцепил основные моменты, память немного исказила, но выдала то, что помню
Влияние кольца вроде как пропорционально могуществу носящего
Получается, Голлум могущественнее Фродо, Сэма и т.д.? А Сэм вообще самый слабак. Ну и Боромир ахуевал с кольца, но я не считаю что он сильнее Арагорна или Леголаса.
Голлум был под влиянием кольца очень-очень долго, настолько, что даже не шибко помогло то, что хоббиты самые устойчивые к его влиянию. А по поводу Боромира, люди как раз наименее устойчивы.
Ну так изначально Голлум был вполне себе обычным хоббитом, да и Фродо с Сэмом супергероями не назовёшь, ребятки жили себе спокойно, овощи выращивали. Просто Голлум несколько лет провёл наедине с Кольцом, поэтому его покороёбило сильнее. Насчёт Боромира согласен, он явно послабже Арагорна будет, тут я уже теряюсь в догадках, почему его сильнее крыло, трилогию смотрел довольно давно, может это рассказывалось или объяснялось где-то.
Амбиций и жажды власти в Боромире было поболе, чем у Арагорна. То есть не жажды власти, а желания использовать кольцо
Кстати, и как бы он его использовал? Какие профиты оно дает кроме невидимости обычным людям я так и не понял. И то, попробуешь надеть - сразу прилетят назгулы и выебут.
Боромир принадлежал к людям младшей расы склонной к нехорошему, а Арагорн - король-нуменорец однозначно принадлежавший к светлой стороне Силы.
Он, судя по персонажу книги и фильма, был слабее духом и тщеславнее. Арагорн был морально более стоек.
Блядь, да Арагорн как бы вообще не из расы людей. Ты вкурсе вообще, сколько ему лет было на момент начала приключений?
Та не матерись ты, йопта)
Арагорн был из расы людей, просто людей было несколько "подвидов", как и ельфов. Арагорн - из рода королей, нуменорцев. На момент приключений ему около 80ти лет, а прожил он где-то до 210 :)
1) Нуменорцев называть людьми это просто пиздец как самонадеянно.
2) я не с тобой разговаривал.
3) Молодец, погуглил.
А я где-то говорил, что Арагорн - простой парень из переулка?)
Точно не помню, из памяти лезет число около 200 с хреном
Ну, ты как бы написал
Насчёт Боромира согласен, он явно послабже Арагорна будет, тут я уже теряюсь в догадках, почему его сильнее крыло
в 200 с хреном он уже помер
Тут все не так. Желание завладеть кольцом напрямую от силы желающего не зависит. Полный слабак может поддаться его силе сразу же, в то время как очень могущественный и волевой может достаточно легко от него отказаться. И наоборот.
Другое дело, что если кольцом завладеет слабак, то пусть хоть трижды ему башню снесет, особого зла он миру не причинит - станет очередным Голлумом. Но вот если кольцу поддастся сильный, то тут на выходе мы можем и второго Саурона заиметь, а может и хуже. Как-то так.
Кольцо само продлевало жизнь Горллуму (Наверное что бы не остаться в глубинах гор). А при первой возможности кинуло Горллума.
Это из чего именно ты сделал такой вывод? С чего бы он проявил себя более могущественным?
....И не поняв написанного принялись люди строчить ветки комментариев... Влияние не на владельца. А влияние носящего кольцо на окружающих.
Ну на счет второго: в конце первой части хоббитов, когда гномы на орлах спаслись от орков у бильбо было с собой кольцо во время полета, и ни что их не совращало. Или я что то не понял?
ну и чтобы сделал могучий орел? насрал с высоты? сал бы еще сильнее и могучие? но орлы и так могучие и сильные. их мало они бы даже город не смогли бы захватить не то что все средиземье.
ели бы в средиземье были порох и бомбы - да орлы могли бы крупно нагадить а так - ну вот что может огромный орел, маны у него нет, кастовать не умеет.
может какая-то другая более многочисленная раса согласилась бы принять орла в качестве командующего? у орков вон Саурон есть - без кольца но все равно орлушку бы замочить хватило. Гномы- надо им больно. Эльфы - злого Орла с кольцом, не нам такого не надо у нас Эрлонд и Лось?.
Да даже хоббиты бы от него по норам шугались и семки грызли.
Раньше, в войну, эти орлы уничтожали огромных драконов( Смауг рядом с ними был как палец -с
Это не серьёзно -с
Один орёл мог увезти пару гномов, это нам известно из повести "Туда-обратно"если измерять мощность и грузоподъёмность Смауга в гномах, то получится, что он мощнее орла, как минимум в несколько раз.
Великие драконы Севера были сильнее Смауга так же в несколько раз. Таким образом великий дракон должен быть сильнее орла, как минимум в несколько раз либо на порядок. Примерно как орёл против воробья.
куда он его наденет? Драконов перебили искатели сокровищ. Глаурунга который был ообще был червь, а не дракон заборол Турин. Орлы Манвэ якобы победившие драконов отказались нести гномов через лихолесье, потому что боялись стрел фермеров, у которых они овец жрали. а драконов они может когда то и трепали но кучкой, а потом большинство из них свалило на запад. Дракон хоть огнем может выжечь города а орлы?будут с разлета головой укрепления таранить? насчет бессмертости - там все условно бессмертные то есть жить то могут долго, но пока не прикончат.
"Орлы Манвэ якобы победившие драконов отказались нести гномов через лихолесье, потому что боялись стрел фермеров, у которых они овец жрали." - а мне все же кажется что это тупо отмазка такая. В лом может им было?
В лом, не в лом, а может просто вздрачнули гномов, что б им служба мёдом не казалась. Типа, молодёжь, зелень опухшая - все бы на халяву на Орлах ездить. Мы, Орлы, в ваши годы один на один Великих Драконов Севера, как Тузик телогрейку рвали.
Ну там ещё эльфы чот маленько суетились. Трандуил, там, например, он и щас всем шрамы показывает, типа он такой герой.
Так что зелень, хватит тут летать. Дальше ножками, ножками и порезче порезче. Время пошло.
имхо - армия она во все времена всегда одинакова. Потому что жизнь такая.
это вопрос на тему что будет если великан наденет кольцо. сильным быть мало. если кольцо одеть на олифанта по-вашему так вообще ппц должен случиться? как будто
то что орел 1 на 1 убивал дракона нигде не написано. знаете если все китайцы начнут с гаечными ключами разбирать 1 н танк то я поставл на китайцев. точно так же как о что куча барлогов за*ли унголианту не значит что 1 барлог сильнее унголианты. с чего вы вообще взяли что барлог слабее дракона? "Только драконы соперничали с ними по ярости и разрушительной мощи", соперничали а не жрали на завтрак, Карл!
Кольцо дает огромную силу.
У хоббитов была только невидимость либо потому, что они не дружат с магией (от слова совсем) или потому, что у хоббитов скрытность - основной скилл.
Это если вообще рассматривать вариант, что орёл захочет понести Кольцо. Так-то, Кольцо нужно лишь тем, кто хочет власти, а орлам не всралось правление.
Но если бы они вдруг захотели власти, то преспокойно бы подчинили себе несколько тупеньких рас, сами они достаточно мудрые животные. Это же фентезийные орлы, а не степные птички. В фильмах показано, как они разваливают армии в 5 рыл, думаю, с захватом городов проблем бы у них не было.
Армии, армии которые стоят на открытом месте и ждут пока им наваляют. а в городах улицы строили узкие чтобы было проще их оборонять. Орел тупо бы летал сверху и думал как бы выковырять подлых людишек. Смауг - мог пламенем палить. у смауга была броня. а орлы зассали нести гномов через лихолесье потому что в ни фермеры стреляли стрелами. Фкпскпы, Карл. гномы где живут? под землей. как бы орел покорил гномов, представь только на минуту? Лесные эльфы. он пешком по тропинке бы их покорял? кого конкретно вообе мог бы покорить орел?
Ты вообще понимаешь какая сила у Кольца? Орёл в теории мог хоть лазеры из глаз получить, при особом желании.
ну ты в РПГ играешь - что будет если воин, если получит мега-артефакт для мага. да ниХ*я . невидимыми все становились и все судя по Фродику, бильбр и Ильсидуру.
Что, фродо когда его на припяти прижали назгулы чем то в них пульнул?ага, ага
Ага, это как отправить три бомбардировщика без прикрытия, прямиком на вражеский пункт ПВО. Две минуты и кольцо у начальника, а орки жрут жаркое
В подобном холиваре задроты вселенной писали, что этих орлов вся армия Саурона, вместе с ним во главе, могла бы только немного потрепать. Они стражи чего-то там и вообще им на мир Средиземья, в основном, похер.
слышал, что главный орёл мог не устоять перед соблазном забрать кольцо себе
так что орлы - онли саппорт, на ГГ не тянут
ну что этот бублик тогда не стал размером с гору чтоб его саурон точно не пропустил, если у него вообще произвольный размер?
да и они гораздо крунеее всех антрпоморфнх рас, на минутку. и может ли орел летать все время скрючивая палец?
А почему Су-шки России не сбивают в Сирии ИГИЛ? Они вроде недовольны, что их бомбят?
ПРО слабая. Или сильная анти-ПРО. Тот же комплекс Президент.
Как обыватель плохо понимает в технических сторонах данных систем (как конкретно работает наведение тепловой ракеты, а также как работает защита от таких ракет), так мы нихрена не смыслим в магии и сути того мира*.
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (Артур Кларк).
----------
*Кстати, Профессор (Дж.Р.Р.Толкиен в простонародье) утверждал, что Средиземье - это прошлое нашего мира.
и где это утверждение можно прочесть?
Как конкретно работает тепловая ракета можно прочитать в вики, защита тоже предельно проста - тепловые ловушки, к чему твой комментарий вообще? ты смешал все в кучу.
G: I thought that conceivably Midgard might be Middle-earth or have some connection?
T: Oh yes, they're the same word. Most people have made this mistake of thinking Middle-earth is a particular kind of Earth or is another planet of the science fiction sort but it's just an old fashioned word for this world we live in, as imagined surrounded by the Ocean.
http://www.lordotrings.com/interview.asp
--------
О да, это одно и то же слово. Большинство людей делают ошибку, полагая, что Средиземье — это другой мир или другая планета, как в научной фантастике, но это просто старомодное слово, обозначающее мир в котором мы живём и который представлялся окружённым Океаном»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8...









