А кто-нибудь вообще читал решение суда?)⁠⁠7

мне же юридические тонкости недоступны в понимании и от денег Лурье теплее не станет.
Но ум требует справедливости (в моём понимании), деньги же были, кудельман их в руках держала, а раз получила - обязана вернуть.
Там ещё тема, что из этих денег были оплачены услуги риэлтора и эта часть по решению суда тоже отдана потом кудельман. Ахаха.
Учитывая, что тема покупки жилья для меня злободневна - я в ахуе.

О опять пошли виляния. Твой любимый суд сам использовал 178.
Открой её и увидишь, что там есть 178.6 которая ведет на 167.2. Усё.
Там в обоих статьях о всеми пунктами текста на один A4 очень крупным шрифтом.
Тебе надо только открыть законодательство и почитать самостоятельно.

О опять пошли виляния. Твой любимый суд сам использовал 178.
Открой её и увидишь, что там есть 178.6 которая ведет на 167.2. Усё.
Там в обоих статьях о всеми пунктами текста на один A4 очень крупным шрифтом.
Тебе надо только открыть законодательство и почитать самостоятельно.

Ты решение читал? Там русским по белому написано, что Лурье вообще не может обратится к долиной, она должна к мошенникам обращаться.

Скидывай решения, которые допны в интернете, т.к. нахер не надо качать какие-то непончтные файлы - это раз, что ты в них там сам написал тоже непонятно - это два.

ТС - дебил. Реституция возникает в сиду закона. Не нужно ничего требовать, факт признания сделки недействительной автоматически подтягивает реституцию.

Требовала денег Лурье или не требовала в данном случае неважно. При расторжении сделки (а суд ее расторг) стороны должны возвратиться на исходные позиции: Долиной - квартиру, Лурье - деньги (с. 167). То есть Лурье ДОЛЖНА была получить свои деньги автоматически, независимо от своего желания.

Но "два дебила это сила" - и вы хорошо спелись с автором.

Я не юрист и может что то не понимаю, но разве признание сделки недействительной не подразумевает под собой, что нужно вернуть все в зад как было? Т.е. Кудельман квартиру, а Лурье деньги.

из решения суда следует именно, что "бабки не вернут", и не надо тут юлить, вы явно плохо прочли решение суда.

вы совершенно правы, именно этим решение и возмущает (нормальных) юристов- что квартиру вернули, а деньги иди взыскивай с мошенников. причем во всех остальных аналогичных решениях суд взыскивает деньги с продавца в пользу покупателя. с продавца, а не с мошенников.

Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 1 февраля 2022 года по делу №88-171/2022 — суд признал, что покупатель не проявил должную осмотрительность, если не запросил актуальную выписку из ЕГРН, не проверил историю перехода прав, проигнорировал признаки мошенничества (заниженная цена, срочная продажа, доверенность и подобное).

Заебали уже. Это судебная практика не вчера родилась. И была куча таких дел

Просто теперь резонансное дело.

Потому что 178 ведёт на 167.2, а там нет приписки, что если покупатель неосмотрителен, то деньги остаются у продавца.

Там четко написано.

"При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом."

там 2 дела суд обьединил в одно

За решение спасибо, да это странно, все твердят, что это прям секрет-секрет (я поэтому даже и ссылки уже не смотрю - всё на какие то сми отсылает).
Но согласись, нифига справедливости больше не стало.

Судебные акты читал, те, что есть в открытом доступе.

Там упоминаются два заключения психиатрических экспертиз, запрошенные судом из уголовного дела.

И нет ничего о ходатайстве стороны Лурье о назначении психиатрической экспертизы в рамках гражданского дела.

не все так однозначно, как пишут хейтеры и газетчики, вы согласны?

- согласен, что идёт явно заказная инфоатака.

А почему "это самый главный вопрос"?

В чем новизна ситуации в этом случае?

А кто-нибудь вообще читал решение суда?

Это же пикабу, ну кто тут вообще пытается разобраться в вопросе, прежде чем строчить посты и комментарии? Ну это несерьезно:)))

а, ну да, просто не читаю первую строчку, лень ).

Ну а по делу:
- объединение двух дел получилось ловко, по сути "в одни ворота", ну я написал выше.
Получается Лурье и не требовала денег - ахахаха.

И, кстати, деньги то были.

https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/detail...

А это прочитал?

Отказывая во взыскании с ***** в пользу ***** денежных средств, составляющих стоимость квартиры, суд первой инстанции указал на то, что денежные средства за квартиру получены злоумышленниками в результате совершения преступления, обстоятельства их хищения, лица, совершившие хищение полученных за квартиру денежных средств, из размер подлежат установлению в рамках производства по уголовному делу, к которым **** не лишена возможности предъявить требования о возмещении соответствующих убытков.

Доводы апелляционной жалобы о том, что судом не применены положения ст. 167 Гражданского кодекса РФ и не произведен возврат денежных средств, не свидетельствуют о неправомерности обжалуемого решения, поскольку обратное бы образовало на стороне истца **** обязанность по возврату денежных средств, которые получены третьими лицами в результате противоправных действий и ответственных за причиненные, в том числе ****, убытки. 

"это разбирательство запустило цепочку схожих процессов"

Это по телевизору сказали или здесь на Пикабу прочитал?)

Базис позиции Долиной - она действовала под влиянием.

При этом Лурье даже не ходатайствоаала назначение психиатрической экспертизы в рамках дела.

Выходит, она была согласна, что Долина себя не контролировала? Думала - ну, подумаешь, бабуля слегка не алë, прокатит?

Это Лепс похоже :)

Полностью согласен по поводу возврата средств. Можешь почитать мои комменты и пост в профиле. Мне кажется Лурье не только не требовала возврата, а даже расписку не показывала суду. Как будто там есть какие-то нестыковки, которые могут признать сделку не оспариваемой а уже ничтожной. Например занижение суммы договора.

На счёт отмены сделки, тут вообще невозможно судить на самом деле ей угрожали или всё это развод. Я уже надеваю шапочку из фольги и начинаю думать что всё это постановка ради такого резонанса.

Ты охуел? 🤨

глянь карточку дел, плиз

признать предварительный договор... и договор купли-продажи... недействительными сделками

ТС, вы в корне не правы.

Сам факт признания судом купли-продажи недействительной всегда подразумевает возврат сторон к исходному состоянию, которое было до сделки - товар возвращается от покупателя продавцу, деньги от продавца покупателю.

Только так.

И это прямо прописано в законе.

ГК РФ Статья 167:

2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке...

Читай внимательно - КАЖДАЯ из сторон ОБЯЗАНА вернуть ДРУГОЙ стороне ВСЁ ПОЛУЧЕННОЕ по сделке.

Заявление покупателя на возврат денег здесь в принципе не нужно.

Но суд с какого то хуя решил выполнить данный принцип только наполовину: товар продавцу вернул, а покупателю предложил искать мошенников, и трясти деньги с них. Хотя деньги были переданы именно продавцу, и по закону, именно продавец, как сторона сделки, обязан вернуть полученные деньги.

Аж самому захотелось ознакомиться с решением. Интересно, как там описана эта дичь про "должна была заметить"

Не соглашусь. Но ладно. Допустим вы предьявили встречный иск. Основания взыскания?

Неосновательное обогащение? - мимо, Долина не обогатилась, обогатились мошенники, можно обратиться к ним.

Обязательство из причинения вреда? мимо, опять к мошенникам

393 - не применима, так как обязательство признано недействительным.

Реституция? ах да, суд же уже рассмотрел этот вопрос, так что опять мимо.

Если судить по вашему личному опыту, как должно закончиться это противостояние?

Варианты исхода в студию, в том числе самый вероятный, пожалуйста! А также как оное повлияет на нашу судебную систему.

Я сам такой же. Я считаю две причины:

1. Кому то выгодно дискредитировать судебную власть РФ.

2. Тупых много, а не разбирающихся в логике и юриспруденции ещё больше. Все таки у нас братские народы.

Так ТС это и написал...

Ну хорошо, деньги Кудельман отдаст, а как быть с бабкой божий одуванчик, которой вернули квартиру, а денег у нее уже нет?

а, ну да, просто не читаю первую строчку, лень ).

Ну а по делу:
- объединение двух дел получилось ловко, по сути "в одни ворота", ну я написал выше.
Получается Лурье и не требовала денег - ахахаха.

И, кстати, деньги то были.

Да потому что они идут в ВС. И об этом сто кратко все написано. Но им уже дали ясно понять, что реституции не ждать

Автор - идиот.

Если бы лурье подала иск о возврате денег, то она автоматически требует этим расторжение договора купли /продажи квартиры

для людей пишешь, пикабушников.
Что то я тут впервой об объединении исков услышал и такие детали.
Хотя постоянно читаю посты про это.
И если это так, то объединение двух дел .ловко вышло. Тут да, Лурье вроде и не требовала деньги обратно.
НО это блять, не отменяет факта, что признание сделки недействительной должно сразу работать в обе стороны.
Кстати, так ссылок на дело и небыло нигде, откуда информация.
Хотя, кого, блять, я спрашиваю.

Минус сними свой сратый, посмотри сначала как люди отреагируют.

Засланец!

Ппвс 1 о судебном решении. Суд в части реституции не связан исковыми требованиями. Лучше бы смотреть в суть отсутствия воли на получения денег

Выходит,что Лурье попëрлась судиться с долиной,взяв себе в юристы читателя с Пикабу,а не опытного,знающего законы человека. Причëм уже две инстанции прошли,а они всë никак не могут ей подсказать -ладно,квартиру не вернуть.ты то деньги обратно потребуй! Чë за бред?

Лурье П.А. обратилась в суд с иском к Долиной Л.А., Долиной А.А., действующей в

своих интересах и интересах несовершеннолетней Долиной А.И., в соответствии с которым просила прекратить право пользования ответчиков квартирой № 7, расположенной по адресу: г. Москва, Ксеньинский переулок, дом 3, со снятием с регистрационного учета по месту жительства, а также выселить ответчиков из указанной квартиры.
нахуя ей что-то про деньги писать в своём иске? ой всё...

Лурье тоже можно понять. Ей нафиг не уперлось вытряхивать деньги с Кудельман, которые немного, но обесценились за этот срок. Ей тем более нафиг не уперлось вытряхивать их с мошенников как того предложил суд. Ну и разумеется ей интересней получить квартиру по цене ниже рыночной ну и даже если не смотреть на все вышеперечисленные причины тут вступает в дело простая обывательская логика: покупатель не заставлял, не обманывал продавца, сделка прошла, деньги переданы, так почему сделку отменяют?

@moderator, по-моему ответ на ваше сообщение ТСом смахивает на бессмысленный флуд, будут ли применены санкции по отношении к нему?)

P.S будь у меня банхаммер, то я бы применил. Ни на что не намекаю конечно😇

Что нет? Написано не то что ты хотел 😂

Так и возмущение идет не столько не отданными бабками, сколько самой мошеннической схемой долиной и судебной системы РФ. Продать квартиру, заявить об обмане (не покупателем!!!), и вернуть квартиру. То, что покупателю хуй с маслом пока (!) и в данном конкретном деле (!) - это ладно, а вот то, что данный прецедент породил тьму подобных долиной мошенников при попустительстве или содействии судов, это вызывает безумное возмущение. Да, скорее всего подобные случаи были и раньше, но, во-первых, носили не массовый характер - кому в здравом уме придет требовать назад квартиру, проданную не мошенникам, а честному покупателю? Во-вторых, было неясно, как отреагирует судебная система. Ведь по логике вещей суд скажет - какая связь? Вы деньги получили? Получили! Значит сделка законная. Как вы деньгами распорядились - это ваши проблемы, а коли в рулетку проиграли, так что, будете требовать квартиру, ибо находились под влиянием лудомании? А тут сошлись звезды, выстрелило так громко, да так удачно, что народ бросился оспаривать даже сделки, которые прошли ГОДЫ назад! И всё из-за певички со связями, чью машину запрещено тормозить гаишникам. Получит деньги Лурье от богатенькой старушки, или нет - скорее всего получит, Долина не самоубийца, чтобы себя банкротить. А тысячи обманутых ушлыми старушками - не получат. Поэтому хейтеры требуют справедливости. Верните Лурье справедливо купленную квартиру, а долиной - ее миллионы отнимите у мошенников. А то, что квартира ниже рынка торговалась - так я телевизор по акции тоже ниже рынка купил. Ждать теперь, когда, якобы обманутый, продавец мне квартиру вскроет и телек обратно унесет?