Мне вон письмо такое прилетело с домена inbox.eu чет поржал немного)
Причем забавно получать письмо от РКН с требованием удаление приложения когда они его сами во все реестры и добавили))
История та ещё, конечно. Представьте ситуацию: суббота, вечер. Вам пишет юрист, с которым вы общались лет пять назад.
Говорит, что на вас вот-вот повесят штраф в 118 тысяч рублей, и есть только один способ его избежать. Что бы вы делали в такой ситуации?
На этих выходных я сам попал в такую историю и теперь расскажу ее вам. Предупрежден значит вооружен. Из уловок мошенников собралась прям целая формула обмана: на что конкретно давят эти козлы, чтобы заполучить ваши деньги.
Сам я юрист по товарным знакам, патентный поверенный, работаю с регистрацией брендов в Роспатенте уже лет десять как. Мошенников видел всяких, а вот такой схематоз в первые.
Если у вас есть какие-то свои названия и логотипы, эта история пригодится вам вдвойне. Если нет — пофиг, тут суть не в теме захода, а в самих уловках, которые используют мошенники.
Так что покажу всё по скриншотам: на что давили, где спалились и что отвечать, если такое напишут вам.
Давайте сначала в двух словах о том, что такое товарный знак и почему «добавить класс» — это бред. Без этого не понять, в чём подвох.
Товарный знак — это название или логотип, зарегистрированные в Роспатенте. Смысл регистрации простой: если твой бренд зарегистрирован, конкурентам нельзя использовать такой же или слишком похожий.
Если кто-то придумает свое название, а потом выяснится, что «его» название вовсе не его, а давно зарегистрировано кем-то другим, владелец регистрации сможет взыскать с нарушителя до 10 миллионов рублей через суд, а иногда и больше. В судах я работал много, дел таких тысячи.
При этом есть нюанс: регистрация товарного знака это не «запатентовать само по себе слово», это всегда регистрация на конкретный перечень товаров и услуг.
Все товары и услуги в мире поделены на 45 классов по классификации МКТУ. Сумки, например, это 18 класс, торговля это 35-й и так далее.
Когда я подаю заявку в Роспатент, я указываю конкретный список товаров и их классы. Роспатент проверяет, нет ли слишком похожих знаков на близкие товары и еще пару десятков оснований для отказа.
Если всё ок, то знак регистрируют. Тогда я получу монополию на этот бренд в отношении каких-то конкретных товаров в каких-то классах.
И вот еще момент: добавить новый класс в знак после регистрации нельзя. Если ты зарегистрировал бренд на одежду, а через три года решил продавать еще и сумки, придется регистрировать новый знак: это же название, только теперь на сумки.
Это будет новая заявка, новая экспертиза, новый знак. Никакого заявления, которым можно дописать новые товары в уже существующую регистрацию, в природе нет.
Всё, душные подробности закончились.
Зато теперь вы знаете нюанс, на незнании которого мошенники и попытались наебать. А теперь давайте покажу все их уловки.
Итак, Михаил. Предприниматель, занимается продажей товаров на своих сайтах и маркетплейсах.
Суббота. Михаилу пишет некая Чулпан.
Михаил делает все правильно: ищет старую переписку и замечает, что написали с тем же именем, но с другого аккаунта:
Чулпан не случайная тётя, это реальный человек, с которым Михаил когда-то общался.
В 2021 году она собирала складчину на декларацию соответствия для сумок: несколько продавцов скидываются на общий документ, и каждый вписывает туда свой бренд.
Михаил там действительно участвовал.
Настоящая переписка 2021 года, настоящая Чулпан. Обратите внимание на синюю галочку у имени
Прошло пять лет. И вот «Чулпан» объявляется снова, имя и фамилия те же. Заявляет с порога про некий штраф в 118 000 рублей.
Михаил тут же задает вопрос про аккаунт:
Ответ интересный:
Ну конечно. Спамблок.
Получается, мошенник создал новый аккаунт, взял имя и аватар женщины, с которой общался Михаил, а её реальный логин вписал в поле «О себе».
В профиле выглядит так, будто это её контакт. Только в «О себе» можно написать что угодно: хоть логин настоящего специалиста, хоть президента.
Дальше интереснее.
Для убедительности «Чулпан» присылает текст той самой декларации со списком из двух десятков брендов. HairMac там действительно есть.
Всю простыню скрина не читайте, просто зацените уровень подробностей. Видимо человек получил доступ к самому документу:
Откуда у них все эти подробности — да хрен его знает. Все эти декларации публикуются в открытых реестрах, при желании всё это можно найти.
Тут суть даже не в самих декларациях, а в конкретном приеме: мошенник подписывается чужим именем, ставит фото, и ссылается на реальные события, в которых участвовал Михаил.
Знакомое имя и правильные подробности не доказывают, что пишет знакомый человек
Это самый старый приём: «мама, это я, пишу с нового номера», «это ваш директор, сейчас вам позвонят из органов». Знакомым мы обычно не задаём лишних вопросов, неудобно же.
Как проверять: напишите или позвоните человеку по старому контакту, а не в ту переписку, куда вам написали.
Женщина заявляет, что с этого года регистрация бренда якобы стала обязательной. У кого бренд не оформлен или оформлен неправильно — тому штраф.
Михаил отвечает, что никакой декларации через неё не делал. Реакция:
Дальше всё по нарастающей: штраф «отправлен на исполнение», 118 730 рублей, «придёт — оплатите». Михаил спрашивает, неужели такие штрафы пришли всем, кто был в складчине. Ответ:
Тысяча шестьсот пятьдесят четыре. Не «много», не «пара тысяч», а 1654. Точная цифра звучит солидно, а проверить её всё равно нельзя.
А когда Михаил просит показать, в каком реестре этот штраф посмотреть, выясняется прекрасное: реестр, оказывается, «сертификатов», «А НЕ штрафов».
И штрафа вроде как ещё нет, есть только «предписание», которое отзовут, если написать заявление.
«Все уже так сделали» это типичное давление мошенников
Когда «всем уже пришло», вопрос в голове меняется: уже не «правда ли это?», а «как бы успеть, как все». Так же работают «у соседей уже поменяли счётчики» и «коллеги уже сдали деньги».
Как проверять: если есть возможность, спросите напрямую у тех, кто был с вами в той же складчине, подъезде или отделе. Им тоже пришло?
Дальше «Чулпан» якобы сверяется с реестром и выносит вердикт: классов на сумки и онлайн-продажи в знаке Михаила нет, отсюда и штраф.
Выход по ее словам, есть, но только сегодня:
От «сегодня уйдёт в работу» до «оформите со скидкой» прошла ровно одна минута.
Почему нельзя дождаться рабочего дня? Потому что «на исполнение уходит». А ещё таких людей якобы 1654, предписание пришло уже 29-го числа, до клиента только сейчас добрались. Если есть другие документы, по каждому тоже прилетит по 118 тысяч.
Чем сильнее торопят, тем меньше надо спешить.
Всё происходит в субботу: у Роспатента выходной, у настоящих патентных поверенных и сертификаторов тоже, обратиться особо не к кому, проверить тоже, а «штраф» уходит в работу сегодня.
Мошеннику нужно, чтобы вы заплатили раньше, чем с кем-нибудь посоветуетесь. «Карта заблокирована, переведите деньги прямо сейчас», «сын попал в беду, решать надо в течение часа» это ровно та же история.
Если кому-то надо «прямо сейчас», скорее всего, он боится, что вы успеете спросить юриста и передумать.
В 17:29 «Чулпан» присылает реквизиты для оплаты штрафа. С ИНН Михаила, ОГРНИП, КБК, ОКТМО и номером постановления.
Предлагаю на минуту побыть экспертом по особо тупым подделкам. Посмотрите внимательно (личные данные Михаила я затёр):
Как думаете, что здесь не так, в чем самый большой прикол?
Подсказка: смотреть надо не на сумму.
Ответ под спойлером.
Постановление № 188101234567890. Номер постановления придумывали примерно так же, как пароль от вайфая на даче.
Если присмотреться, там и остальное прекрасно:
Штраф «по статье ( )»: номер статьи вписать забыли.
Деньги за «незаконное использование товарного знака» почему-то принимает налоговая
Банк получателя — «ГУ Банка России по ЦФОх».
Под реквизитами вклеен абзац про «адресные санкции и ограничения на экспорт/импорт», видимо, для солидности.
И всё это пришло в телеграме. Не письмом на юрадрес и на госуслуги, а в телеграме
Вообще-то предпринимателей практически никогда и ни по каким вопросам не штрафуют сразу. Сначала проверяющий орган возбуждает дело, проводит проверку, присылает запрос на юрадрес. Потом дело рассматривают с учетом ответов предпринимателя.
И только потом уже может быть выписывают штраф. И то в большинстве случаев не сразу: по многим статьям проверяющие госорганы сами штрафы вообще не выписывают, они только передают результаты в суд, и только потом уже суд решает, штрафовать ли вообще и если да, то насколько.
Как понимаете, с учетом такого длинного процесса вероятность не получить ничего на бумажную почту не шибко высока.
А тут Михаила штрафуют сходу прямо в телеграме, без смс и регистрации
Михаил резонно спрашивает, почему нельзя подождать до понедельника. Ответ — шедевр логистики:
Очередь из 1654 человек, а до Михаила добрались аккурат в субботу. Повезло-то как!
Длинные цифры и реквизиты ничего не доказывают.
КБК, ОКТМО, БИК и номер постановления выглядят так, будто их скопировали из настоящей системы. А рядом лежит настоящая декларация 2021 года и придаёт веса поддельной бумажке. Так же работают «повестки» в мессенджерах и «письма из суда» со ссылкой на оплату.
Как проверять: через Госуслуги, сайт суда или ведомства и по телефону оттуда же, а не из сообщения.
Михаил под давлением соглашается взять контакт знакомого «Чулпан». Она присылает контакт некоего Кирилла и говорит Михаилу сказать, что он от неё.
По легенде «Чулпан», Кирилл должен подать «заявление на оформление МКТУ», и это должно тут же решить проблему.
Вы же помните, что это пиздёж, и такой процедуры не существует? А вот Михаил в моменте этих тонкостей не знал.
Михаил пишет Кириллу. Тот сразу переходит к делу:
«Кирилл-Реистрация» отвечает, что оформление одного класса стоит 19 тысяч рублей, срок — один-два часа. Классов нужно два.
Получается, за спасение от нарисованных 118 тысяч штрафа надо отдать вполне настоящие 38 тысяч.
Проверка «свободности для регистрации» у Кирилла заняла меньше минуты.
Если что, эта процедура даже у опытного поверенного может легко занять целый рабочий день, потому что если проверять по-нормальному, то нужно колупаться в десятках страниц поисковой выдачи разных баз, смотреть детали и историю близких регистраций, а еще проверять знак по паре десятков других оснований для отказа. А тут за минуту всё проверил, ага.
Михаил, естественно, переспрашивает, в каком смысле свободен. Дальше только веселее:
«Добавлять». Ну-ну, добавляльщик херов.
Специалист, которого вам дал мошенник, не становится независимым экспертом
«Соединяю с сотрудником Центробанка», «сейчас с вами свяжется следователь»: второй человек есть почти в каждом разводе.
Он выглядит профессионалом и называет цены, первая остаётся в стороне от денег, а вы перестаёте понимать, кто что обещал.
Как проверять: второе мнение берите у того, кого нашли сами, за пределами этой переписки.
Как эта история выглядела для меня лично.
Суббота, вечер. Я сижу за компьютером, листаю Пикабу и никого не трогаю. Выходной.
Тут мне в личку пишет Михаил, которому мы регистрировали несколько товарных знаков много лет назад.
Его изначальный вопрос ко мне такой:
Думаю, ну бывает, не все же знают, что «добавить классы» не существует.
Дальше Михаил пересылает мне переписку с той самой «Чулпан». Я листаю всю эту историю про штраф и начинаю подозревать неладное.
Михаил записывает голосовое, рассказывает про ситуацию и говорит, что времени до понедельника нет, и ему нужна консультация прямо сейчас.
Ну, что поделать, сейчас так сейчас. Хорошо хоть, что я из дома не успел уехать и был за компом.
Рассказываю Михаилу во всех подробностях то, что уже рассказал вам в этом посте:
Положу свои ответы в слайдер, для тех, кому интересны детали.
Переписка Михаила со мной и с мошенниками идет одновременно, как раскадровка в детективе, где камера скачет между двумя комнатами.
В одной переписке на него давят и заставляют заплатить, в другой переписке я ему рассказываю во всех подробностях, как эта процедура устроена на самом деле, стараюсь убедить не переводить деньги мошенникам и не переживать за штрафы.
Время на скринах у меня и у Михаила разнится на час, потому что часовые пояса у нас отличаются. На самом деле все идет в прямом эфире.
17:44. Я отвечаю Михаилу: «Именно процедуры „добавить класс“ не существует в принципе, поскольку для этого нужно проводить экспертизу в отношении новых классов товаров и услуг, новый поиск и так далее».
17:48. «Чулпан» — Михаилу: «Оплатите штраф».
17:57. Михаил пробует торговаться с «Чулпан»: а может, не отправлять на исполнение?
18:01. «Чулпан» снова пишет Михаилу: ей, оказывается, уже звонят «с органа». С какого именно, история умалчивает.
18:02. Я — Михаилу: «Если вас торопят что-то платить, то это скорее всего мошенники. Я бы на вашем месте никому ничего не оплачивал».
18:02–18:04. «Чулпан» чувствует холодок со стороны Михаила и выдаёт очередь сообщений, градус давления возрастает:
Помните фразу из начала? Вот она в естественной среде обитания. Платить штраф или платить штраф: свобода выбора как она есть.
А я в эту же минуту дописываю Михаилу, как такие вещи происходят на самом деле: хер знает кто пишет в выходной и требует срочно оплатить какое-то заявление, угрожая каким-то непонятным штрафом без каких-либо подтверждений.
«чуть не оплатил»
И это при том, что Михаил в отличие от многих жертв мошенников, был внимателен с самого начала: проверил аккаунт, поднял чеки 2021 года, просил ссылку на реестр штрафов.
Вот так и работают все эти сраные приемчики мошенников.
Тут уже Михаил входит во вкус. Он присылает мне продолжение диалога с Кириллом, но тут он уже понимает, что это мошенники и начинает их откровенно троллить новыми вопросами про «добавление классов».
Заметили, как развернулся разговор? «Чулпан» сама приперлась со «штрафом» к Михаилу, а вот дальше Михаил написал Кириллу уже как будто бы сам.
Три часа назад Михаилу никакие классы были не нужны. Ему написали в субботу, напугали штрафом и подсунули контакт. А теперь Кирилл ничего не продаёт. Он «не понимает», чего от него хотят. Это вы пришли, вы просите, вам надо.
«Чулпан» раньше делала то же самое: «Вы задаёте просто вопросы не понимаю вас». «Я с целью помочь пишу если что».
Помните, кто начал разговор первым: это были не вы
Мошеннику выгодно, чтобы инициатива выглядела вашей: тогда вы сами уговариваете, а потом стесняетесь отказаться.
Так же звучат «это вы оставили заявку, мы берём не всех» в «инвестициях» и «вы же сами к нам обратились» в «компенсациях за вклады». Мне тоже как-то звонили с таким.
Начали не вы. Это они вам написали в выходной, с угрозой, а теперь делают вид, что вы пришли за услугой. Единственная цель всего спектакля — наебать человека в субботу вечером, пока юристы отдыхают.
18:20. На связь выходит настоящая Чулпан, с того аккаунта с галочкой, из 2021 года. Она подтверждает, что не имеет никакого отношения к тому левому аккаунту и не про какие «штрафы» не в курсе.
Я рад, что Михаил действовал именно так. Не стал платить сразу, просил документы, заметил второй аккаунт. Хорошо, что я успел ответить ему раньше, чем он перевел кому-то деньги. Видимо, вся схема и была рассчитана на то, что в субботу вечером спросить будет не у кого.
Сама проблема, на которой сыграли мошенники, вполне настоящая. Если продаёшь товар под названием, которое не зарегистрировано на этот товар, его может зарегистрировать кто-то другой, и тогда претензия придёт уже настоящая, на юрадрес.
Поэтому при новом ассортименте название проверяют в новых классах и подают заявку заранее. Нормальная юридическая задача, которую мошенники превратили в повод срочно содрать денег.
Напоследок две детали, на которых эти ребята спалились окончательно.
Первое. Посмотрите ещё раз на имя второго мошенника: «Kirill-Реистрация Товарного Знака». «Реистрация». Человек вроде как занимается регистрацией товарных знаков, а в собственном имени не смог зарегистрировать букву «г», лол.
Второй момент. Последнее голосовое от Кирилла-Реистрация:
Я попробую прикрепить голосовое, чтобы вы сами это услышали, первые пять секунд, это нужно именно слышать.
Если не открылось, напишу так: Кирилл дословно говорит «Для этого от вас будет нужен ИИН и оплата за два класса МКТУ».
ИИННН.
Я даже не сразу понял, что он имел в виду, а потом до меня дошло. Это он наш инэнэн так вслух прочитал.
Понимаете? Не «и-эн-эн», как у нас говорят все, от бухгалтера до бабушки в очереди, не «инэнэ» на крайний случай. А «иин».
Так говорит человек, который ни разу не стоял в очереди в нашем МФЦ и которого ни разу в жизни не просили принести ИНН.
Интересно, из какой же страны записывает нам голосовое Кирилл, который так хорошо говорит по-русски, но при этом не знает, как мы говорим ИНН вслух?
Если пост полезный — поставьте ему свой королевский лайк-вверх. Надеюсь, благодаря этому посту такие «Кириллы» и «Чулпаны» будут получать меньше денег. Наверняка у многих из вас тоже бывали похожие истории.
Вот она, формула обмана:
знакомое имя + тонкая подробность + социальное давление + спешка + переключение на другого человека + позиция «это вам вообще-то надо».
Если чувствуете, что в диалоге с внезапным незнакомцем сходятся большая часть слагаемых этой формулы — шлите его нахер.
Никакие госорганы не будут штрафовать вас в телеграме.
Лично я всем подобным уродам отвечаю просто: «Если у вас есть претензии, шлите заказным письмом на юрадрес, а там будем разбираться», и кладу трубку.
Кем они представляются, прокуратурой, военкоматом, полицией — вообще насрать. Если госоргану что-то от меня будет надо, я получу это на почте или в Госуслугах.
Товарный знак нельзя ни «расширить», ни зарегистрировать за пару часов.
Новые товары и услуги — только новая заявка, а права появляются после регистрации, а не после подачи. Если у вас есть свое название или лого, проверьте, как регистрация покрывает ваш ассортимент. Если регистрации нет или товары не те, напишите юристу по товарным знакам.
Только в будний день, если можно, по-братски.
Кому надо проверить свой товарный знак, название или логотип
Напишите мне в Яндекс-форму — у меня оплачен доступ к нужным базам, на этот месяц лимитов еще хватает.
Глянем, есть уже такие же или слишком похожие или еще нет, посмотрим что можно сделать.
Тут простая форма на два поля — ваш запрос и контакт для связи:
https://forms.yandex.ru/cloud/6aaa72ae84227c3ec9edee44
Посмотрим, проверим по настоящим базам, разберемся, как лучше действовать. Само собой, все консультации бесплатные.
На все общие вопросы отвечаю в комментариях.
Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, ваше название или лого посмотреть-проверить по настоящим базам, разобраться с регистрацией товарного знака, патентом или судом, или вам пришла странная претензия и непонятно, настоящая она или нет — пишите мне в личку в телеграме @bchlf . Или в ту же яндекс-форму, как удобнее.
Если в принципе тема «ваша» — у меня есть телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Там мои заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах.
Если вам удобнее в Максе, чем в Телеграме — Макс я тоже начал вести, вот ссылка.
Каждый месяц в канале открываю запись на бесплатные консультации для подписчиков.
Если есть вопросы по товарному знаку, авторскому праву, патенту или спору, надо что-то проверить или посмотреть — подписывайтесь.
Анонс и форма появляются в канале, запись открывается обычно раз в месяц на неделю-две.
Из интересного — в канале не так давно делал роскошный гайд про запрет иностранных слов. Как не попасть на те самые штрафы в 500 000 рублей, подводные камни и важные нюансы.
Вдогонку есть гайд по дизайну, а из недавних постов есть разбор, что вообще происходит в этой сфере в 26 году и чего ожидать дальше.
Ничего никуда регистрироваться не надо, можно просто зайти и скачать, понравится — подпишетесь.
________________________________
Несколько моих прошлых пикабу-разборов в тему:
Не дайте себя обмануть: «регистрация» авторских прав
Ошибка ценой в 300 000 000 рублей: японская корпорация Makita против ИП Веры Пирожок из Удмуртии
