Ответы к посту
Хороший был человек
4

Ответ на пост «Хороший был человек»

“Проблема цитат из интернета в том, что все они ложь. И эта тоже”

Альфарий.

В общем сидела женщина, скучала. А что бы духоты не навести то? Навести конечно.

“По общей оценке, подлый человек…”

Какая цитата и без источника - непорядок.
Начну с википедии, статья “Шелленберг, Вальтер”, раздел “Личные качества”.

После окончания войны Шелленберг допрашивался группой британских «охотников на шпионов» (Хью Тревор-Ропер, Хеленус Патрик Милмо[англ.], Клоп Устинов, Стюарт Хэмпшир, Рой Кэмерон), которые дали ему следующую характеристику:

“По общей оценке, подлый человек…”

Цитата есть, несколько  авторов указаны, но снова нет ссылки на источник. Непорядок. Поищем.

Начнем с мемуаров Шелленберга “Лабиринт” - возможно кто то использовал такую характеристику как предисловие. Но нет. Предисловие там другое.


Худощавый человек среднего роста, корректно одетый, не лишенный обаяния, у которого ни в жестах, ни в одном движении, ни в одной черте лица не было ничего бросающегося в глаза. Его можно было принять за любезного адвоката или за предпринимателя средней руки. Его вежливость казалась слишком напряженной, чтобы быть искренней. Несомненно, от этого человека исходило какое-то смутное обаяние, которое он временами пытался заставить сверкать во всю мощь. Он говорил спокойно, приглушенным и мягким голосом; он составлял фразы с небрежностью, мешающей ему полностью убедить собеседника. Тон его разговора временами нарушала какая-то странная нервозность. Становилось ясно, что Шелленберг старается в первое же мгновение завоевать своего собеседника при помощи тихой, почти незаметной атаки…

...В качестве буржуазного наследия Вальтер Шелленберг сохранил волю к индивидуальности, пусть и не очень сильную, которая так никогда и не давала ему полностью раствориться в рядах коричневого фронта. Отрывочные, не лишенные интереса знания, интеллигентность, чувство элегантного, хорошие манеры — все это спасло его от уподобления тысячам других рядовых приверженцев нацизма. Но с другой стороны, эти преимущества сделали из него типичного недоучку-интеллигента и социального выскочку. Его окончательный портрет можно охарактеризовать двумя словами — парвеню и авантюрист.

Клаус Харпрехт  Предисловие к мемуарам Шелленберга Лабиринт

Ладно, это было бы слишком просто.

Раз в википедии указаны англичане, попробуем найти материалы допросов.

Оказывается, существует документ «Окончательный отчёт по делу Вальтера Фридриха Шелленберга» (Final Report), составленный союзниками. И он практически весь приведен в книге Рейнхарда Дёрриса “Последний начальник внешней разведки Гитлера. Допросы Вальтера Шелленберга союзниками” ISBN 0-203-01809-5 Master e-book ISBN.

Находим ссылочку без регистрации и смс, качаем.

Согласно Дёррису, первые допросы во Франкфурте-на-Майне провели Хеленус Патрик Милмо, Стюарт Хэмпшир и агент U.35 (Дёррис пишет, что предположительно это был Клоп Устинов), затем в лагере Camp 020 Шелленберга допрашивал Хью Тревор-Ропер.
Личности допрашивающих частично совпадают, а оценка характера - не совсем.

Его поведение в этом лагере [Лагерь 020] не дало никаких свидетельств того выдающегося гения, который, судя по всему, ему приписывали. Напротив, его бессвязность и неспособность четко излагать мысли устно или письменно сделали его более трудным объектом для допроса, чем другие подследственные, имевшие более низкий уровень образования и более скромное положение. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что его «юридическая подготовка» направила его скорее в сферу политической теории, нежели практики. И хотя он действительно внедрил в систему немецкой разведке ряд разумных и явно необходимых реформ, его способности — даже в том виде, в каком они у него имелись, — в сочетании со склонностью к интригам позволили ему успешно соперничать с коллегами по коррумпированной германской разведслужбе.

Вальтер Шелленберг... воспринимает свое нынешнее положение пленника союзников с полным реализмом. Это вовсе не означает, что он пал духом при мысли о судьбе, ожидающей бывшего бригадефюрера СС. Если Шелленберг и питает определенные надежды на добрую волю союзников, то лишь потому, что убежден: еще с 1940 года — когда он осознал, что Германия проиграла войну, — он стремился к соглашению с западными державами и к облегчению участи граждан, солдат и мирных жителей стран союзников, оказавшихся в немецком плену... В целом Шелленберг производит впечатление человека, который, обладая выдающимся умом и огромной работоспособностью, а также движимый, казалось бы, неуемными амбициями, увидел шанс сделать стремительную карьеру в рядах СС в той сфере, что всецело поглощала его интересы, — в разведке; впоследствии же, разочаровавшись из-за враждебности со стороны коллег, уступавших ему в социальном и интеллектуальном плане, и столкнувшись с переменой в ходе войны для Германии, он начал постепенно «оплачивать» свой путь к спасению.

Интересно, но не то.

Походим по сноскам, Дёррис ссылается на документы с названием типа KV 2/94, KV2/96. Изучим, что это такое.
Это британские архивные дела которые хранятся в Национальном архиве Великобритании. например официальное название дела KV 2/94 в каталоге архива звучит так: «Walter Friedrich SCHELLENBERG: rose to be No. 2 in the S.D. and was close to Himmler» - возможно, то, что надо. Секретные скорее всего. Но нас это не остановит, наверное.

Гугл в помощь и вот я уже смотрю на документ KV-2-94-KV-2-99-Schellenberg-part-I-V3 - эту Компиляцию составил независимый исследователь Артур О. Бауэр.

Это, конечно, не оригинал, но тоже неплохо я считаю.

Изучаем.

Взгляд цепляется за “Schellenberg is a consummate actor”. То, что надо. Остальное на листе тоже в тему начальной цитаты.

И в каком разделе это написано?

1. Тема: Характеристика Шелленберга, начальника германской службы разведки.

2. Источник: штурмфюрер СС д-р Вильгельм Хёттль, старший референт группы VI-E РСХА.

Листаем, читаем

Чтобы верно оценить характер Шелленберга, нужно было знать его лично, поскольку его натура отличается исключительной сложностью и мастерски скрыта от посторонних глаз. Поспешные суждения неизбежно окажутся либо поверхностными, либо ошибочными. Например, было бы в корне неверно втискивать Шелленберга в привычный шаблон нациста, стремительно взлетевшего по карьерной лестнице благодаря прихоти судьбы. Ни он, ни Кальтенбруннер не вписываются в стандартные типажи — они уникальны. Шелленберг — блестящий актер. Он умеет пустить в ход обаяние, и когда он это делает, возникает почти непреодолимое ощущение, что перед вами приятный, безобидный и весьма незаурядный молодой человек. У Шелленберга есть привычка пристально смотреть собеседнику в глаза, словно пытаясь передать: «Послушайте, то, что я вам сейчас говорю, идет от самого сердца; раз уж вы застали меня в минуту слабости, я готов признаться». В действительности же Шелленберг — хладнокровный, расчетливый реалист, который ничего не оставляет на волю случая и даже в моменты «слабости» умеет контролировать впечатление, которое хочет произвести. Шелленберг знает, чего хочет, и знает, как этого добиться — если потребуется, то и «шагая по трупам». Для Шелленберга слова «дружба» и «верность» лишены смысла; он и от других их не ждет...

...Несмотря на разносторонние таланты и непомерно высокое самомнение, Шелленберг страдает от ярко выраженного комплекса неполноценности. Об этом важно помнить. Во многих отношениях Шелленберг не способен действовать самостоятельно. То, что сторонний наблюдатель может принять за притворную скромность, зачастую объясняется отсутствием уверенности в себе. Шелленберг не в силах справиться со многими требованиями повседневной жизни, а некоторые его манеры, характерные для типажа «оторванного от реальности ученого», не являются наигранными...

...Профессионально очень одарённый, хотя и не лишённый недостатков

По всем показателям, человек низкого характера, лишённый стандартов верности и элементарной порядочности.

Человек, которому ни при каких обстоятельствах нельзя доверять


Хотя именно "подлого человека" тут нет, будем считать что первоисточник найден. Цитата прям очень похожа, отсюда она и взята.

Посмотрим, кто составил документ.

Подписи на документе MFIU 3 и HDH. Кто все эти люди пока непонятно, инициалы не совпадают с указанными в википедии “охотниками за шпионами”.

Продолжаем копать. MFIU - это Mobile Field Interrogation Unit подразделение тактической разведки армии США. Хеттля допрашивали в третьем подразделении. И на основе его слов некто HDH составил характерный портрет Шелленберга. Дело за малым - понять кто такой HDH.

Людей служивших в этих подразделениях MFIU назвали Ritchie Boys. Знаменитая в узких кругах группа. Есть списки этих людей. Например вот.

https://www.theritchieboys.com/complete-roster/g-i-surnames

Нас интересует кто то на букву H.

Есть парочка совпадений - Henry D. Hecksher и Harold D. Houx. Информации по Harold D. Houx почти нет, а Henry D. Hecksher был, помимо прочего, известен участием в допросах высокопоставленных нацистов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Hecksher

Итог расследования: это действительно личная характеристика Шелленберга, но не из какого то личного дела, а написанная на основе допроса штурмфюрера СС д-р Вильгельма Хёттля агентом американской разведки, предположительно, Генри Д. Хекшером из подразделения MFIU 3.

Wikipedia, а конкретно Fleur-de-farine, сделавший/ая правку 25 апреля 2018, слегка неправа приписывая цитату англичанам.

User8171297, вы тоже не совсем правы. На момент составления портрета Шелленберг был отстранен от всех должностей в РХСА (приказом Кальтенбруннера от 1 мая 1945 г), так что это характеристика бывшего начальника внешней разведки. (но это уже так... духота ради духоты).

Показать полностью 3
6

Хороший был человек

"По общей оценке, подлый человек без понятий о верности и правилах приличий, доверять ему нельзя ни в коем случае. Виртуозный актёр. Умеет использовать своё обаяние, и когда пускает его в ход, то создаётся совершенно правдоподобная иллюзия, будто говоришь с приятным, безобидным и довольно оригинальным молодым человеком... [Он] глубоко заглядывает в глаза собеседнику, словно пытаясь убедить его: «Посмотри, я говорю с тобой искренне, от всего сердца». На самом же деле Шелленберг — хладнокровный, всегда расчётливый реалист, ничего не оставляет на волю случая. Находясь в невыгодной ситуации, умеет создать нужное ему впечатление. Шелленберг знает, чего хочет и как этого достичь, если надо — пойдёт по трупам. Для него слова «дружба» и «верность» не имеют значения, не ждёт он этого и от других... При всех своих разнообразных талантах и наглой самоуверенности Шелленберг страдает комплексом неполноценности в тяжёлой форме."

Из личной характеристики Вальтера Шелленберга - начальника внешней разведки службы безопасности, шестой отдел РСХА, политическая разведка. Бригадефюрер СС.

Хороший был человек
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества