Ответ на пост «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Очень красивая сказка. А теперь по фактам:

Есть большая разница между закопанными орехами и реально выросшими деревьями. И еще большая разница — между посадкой 210 000 готовых саженцев и тем, чтобы бросить в землю 210 тысяч семян. К сожалению, это видят не все.

Безусловно, люди делали хорошее дело. Но я, во-первых, не верю в заявленные объемы, а во-вторых, даже если взять этот объем за отправную точку — итог будет совсем не тот, о котором тут все пишут. По факту, это максимум один-два гектара реального леса. 1 2 га которые станут заметны только к 2060 году при условии, что никто там не будет ходить и ничего там не будут строить.

Вот вам сухие факты, математика и цифры:

1. Расчет по времени

Если включить обычный калькулятор, то общая сумма посадочного материала (кедры, пихты, тис, бархат, липа, виноград и женьшень) составляет 228 245 штук за 17 лет (с 2009 года).

* Если предположить, что люди занимались этим каждый божий день, то это по 37 посадок ежедневно без выходных, больничных и зимних морозов, когда земля промерзает.

* В реальности посадочный сезон длится от силы 2 месяца в году (весна и осень) — это около 60 дней. За 17 лет получается всего 1 020 реальных посадочных дней.

* Делим объем на дни: 224 посадочные точки КАЖДЫЙ день сезона на протяжении 17 лет. Физически это возможно только в режиме роботов, которые годами работают без усталости, пропусков и внешних обстоятельств.

2. Разница между семенем и саженцем

Посадить саженец — это выкопать лопатой яму, привезти грунт и потратить время. Посадить орех или семечко — это сделать прокол в земле, бросить его и прижать ногой. Скорость процесса разная, но и результат несопоставим. Сажать семена — не значит вырастить полноценный лес.

3. Процент выживаемости в дикой природе

В лесоводстве есть жесткие законы биологии. При посадке семян прямо в леную почву без искусственного ухода и регулярных рубок ухода выживаемость составляет от силы 0,5% — 2%.

* Грызуны и птицы уничтожают до половины всех посаженных орехов в первые же недели.

* Сорняки и бурьян (малина, папоротник) растут быстрее хвойных. Маленький кедр в первые годы прибавляет всего по 2–4 см в год. Без обкашивания травы вокруг него (а обкосить вручную сотни тысяч точек невозможно) дикая растительность просто задушит саженцы, лишив их солнца.

* Животные зимой активно объедают нежные верхушечные почки молодых деревьев, что приводит к их гибели.

4. Итог в сухом остатке

Даже если взять заявленный объем за чистую правду, из 210 тысяч орехов кедра до состояния взрослого самостоятельного дерева доживет в лучшем случае от 1 050 до 4 200 штук.

При стандартной плотности лесопосадки (около 400–500 взрослых деревьев на гектар), весь этот массив в конечном счете превратится максимум в 1-2 гектара реального леса. Это отличное, доброе хобби для двух человек, но рукоплескать сотням тысяч «выросших деревьев» здесь явно не стоит. Объём работы за заявленный срок тоже вызывают сомнения.

Кому интересно, разгребайте, это пруфы

Источники и нормативно-правовая база (для проверки фактов):

1. Приказ Минприроды России от 29.12.2021 № 1024 «Об утверждении Правил лесовосстановления, формы, состава, порядка согласования проекта лесовосстановления, оснований для отказа в его согласовании, а также формы, состава и порядка вынесения заключения о формировании лесных насаждений на землях, на которых осуществлено лесовосстановление» (Приложение № 16 «Нормативы для лесовосстановления»).

2. Родин А. Р., Родин С. А. Лесомелиорация ландшафтов: Учебник. — М.: ФГБОУ ВПО МГУЛ, 2014. — Раздел «Искусственное лесовосстановление методом посева семян и посадки сеянцев».

3. Данные Всероссийского научно-исследовательского института лесоводства и механизации лесного хозяйства (ФБУ ВНИИЛМ) — Материалы исследований приживаемости культур хвойных пород при прямом посеве в грунт.

4. Тараканов В. В., Демиденко В. П. Селекционное семеноводство кедра сибирского / Западно-Сибирское отделение Института леса им. В.Н. Сукачева СО РАН. — Новосибирск: Наука, 2001. — Глава «Естественное возобновление и выживаемость всходов в таежной зоне».

5. Справочник лесничего / Под ред. А. Н. Филипчука. — М.: ВНИИЛМ, 2003. — Таблицы хода роста и классов бонитета хвойных древесных пород III-IV классов.

Показать полностью

Ответ на пост «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Нет. А знаешь почему? Потому, что чиновники относятся в населению как быдлу, у них есть должностная инструкция, в соответствии с ней они пишут и перебирают бумажки, на население плевать. Напротив это самое население еще и работы подкидывает своими жалобами.

При этом в подавляющем большинстве случаев - закон справедлив, но написан он таким языком, что люди его не понимают.

Формально у нас есть законы которые обязывают ведомства отчитываться о работе. И они лепят формальные отчеты. Вместо того чтобы выйти и на человеческом языке объяснить. По телевизору, да хоть в максе. Не сыпать статьями и юридическими формулировками, а объяснить по людски:

Человек вот так поступил, из-за этого произошло/могло произойти такое и такое. За такие деяния предусмотрены такие последствия.

Но зачем перед быдлом отчитываться? Время тратить?

Кроме того придется обьяснять, где годами были надзорные органы, что ничего не замечали, а деньги получали.

Так и живем...

Это все в придуманном мною Лоосе конечно. А в России все не так, конечно. В России все хорошо, все законы для людей и чиновники никого быдлом не считают.

Показать полностью
24

Ответ Vitamincheg14 в «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Ответ Vitamincheg14 в «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Кругом были поля, куда ни глянь. Старик Пибоди владел всем этим. У него была безумная идея разводить сосны... (с)

U.P.D. вспомнилось вот, потому как многие сибирскую кедровую сосну называют кедром, хотя это разные деревья )

Показать полностью
42

Ответ на пост «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Многие тут про "кедровые орешки" пишут. Не понимая, что мужик сажает Кедр, а "орешки" даёт Кедровая Сосна, и это разные вещи.
Давайте разберемся.

На территории России «кедровыми орешками» в большинстве случаев называют семена сибирской кедровой сосны Pinus sibirica. Около 80% ареала этого дерева приходится на территорию РФ, а остальные 20% - на северную часть Монголии и восточную часть Казахстана.

Кедр в природе насчитывает всего 3 разновидности: атласский Cedrus atlantica, гималайский Cedrus deodara и ливанский Cedrus libani. Ареал кедра - это восточные и южные регионы Средиземноморья, а также западная часть Гималаев. Кедры предпочитают теплый климат и в отличие от сосны в условиях российской тайги выживать не способны. В России их изредка можно встретить на побережье Черного моря, да и то лишь в искусственных посадках.

Семена ни одного из видов кедра не используют в пищу, так его шишки настолько смолистые, что даже у грызунов не пользуются спросом. Другое дело - семена сосны. И хотя этих деревьев на территории России в избытке, их "орехи" в рознице ощутимо дороже заморских фисташек. Причина в том, что сосны невозможно эффективно культивировать. Отдельно стоящие деревья начинают плодоносить лишь когда достигают возраста 20 - 25 лет, что уже очень много, а в плотных "промышленных" посадках - не ранее, чем через 50 лет.

Показать полностью 3
16

Ответ RN9RQ в «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Я в детстве в Крыму любил сажать деревья и однажды решил перед двором посадить целый ряд вишни. И весной красиво цветёт, и летом ягоды, мы даже из мелких веток зимой вкуснейший чай готовили. Ну и найти саженцы в посёлке было легко - она корневой поросли много даёт, накопать у любого двора можно было. Разметил, посадил на одинаковом расстоянии, несколько лет поливал, принялись прямо все деревья.

Вот прошло уже четверть века. Полтора месяца назад я задумчиво курил и вспоминал своё детство... перед огромной, выше моего роста, кучей срубленной вишневой поросли. Рядом с топором, косилкой с фрезой и лопатой. Я давно тут не живу, но каждый год приезжаю помогать матери по хозяйству. И каждый год вместо того, чтобы потратить полчаса на работу с косилкой и подстричь траву, приходиться брать тяжёлый инструментарий и рубить этот почти неубиваемый сорняк. Деревья, что я сажал, давно уже заболели (была аномально холодная зима, их побило морозом) и их срубили. Но их потомство разрастается с настойчивостью маньяка. О "красоте, цветах и ягодах" речь не идет, мелкие слишком, а не трогать их несколько лет не получится - администрация сразу требует "привести придворовую территорию в порядок". Было такое, что два года не трогал - перед двором образовывались натуральные джунгли, где десятки мелких деревцев путались ветвями, забивали друг друга, некоторые отмирали и засыхали, формируя прочный "каркас" зарослей.

Поэтому я понимаю, что сажать, подрезать, вырубать нужно имея полноценные знания в этой области. Моя ошибка простительна, я ребёнком был, а родителям, как и многим в 90-е и нулевые, не всегда было до того, чем занимаются их дети. А тут вроде взрослый мужик, но все туда же "мне нравятся кедры, пусть везде растут кедры, больше нужно кедров.

Молодцы в этой ситуации только власти Калининградской области - привлекли энтузиаста и экономят на озеленении. Но тут по бумагам смотреть надо, может он и не знает, по какой цене они у него саженцы покупают за бюджетные деньги

Показать полностью
663

Ответ на пост «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Это тот самый случай "ученый изнасиловал журналиста". Побольше слез выдавить, осветить как надо, вуаля.

Господин Санжаров, в прошлом немаленький чиновник, не понес никакого "наказания за кедры". Это так, от журналистов.

Что касается господина Брежнева, который выделил ОБЩЕЕ имущество дачников в пользование Саженову - это вообще смешно. Еще и лирическое "мне хх лет, чувствовали себя оплеванными". На самом деле он не имел права выделять по закону, оттуда и суд. Ну представьте, ваш председатель вашего ТСЖ выделил часть вашего общедомового имущества под что-то, даже нко, своему корешу.

Третье - Саженов не на свои кедры высаживал, что он там про "продавать" говорит? Он создал проект "Кедры России" и собирал денюжку.

Четвертое - многие экологи критиковали Саженова, что он наносил вред сам не являясь специалистом.

Теперь вертите диваны куда хотите, а журнализд - молодец, мощно набросил, такой сопливый текст.

Ссылки

https://vk.com/kedr_russia

https://ecology.md/ru/page/a-ne-tracu-na-eto-zizni-a-prosto-...

https://rsv.ru/success/1/227/

И не "изгнали" его, или он там "вынужден" был уехать, он получил крупные гранты в Калининградской области, потому и переехал. Не перестав собирать денюжку на карты. Джаст бизнес.

Показать полностью

Ответ RN9RQ в «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Конечно преступление!

Он же КЕДРЫ посадил (что может быть ужаснее?). Это же не борщевик с гор спустить, а потом людей штрафовать за отсутствие борьбы с ним с их стороны.

Это же не непригодные к эксплуатации танкеры с мазутом в море утопить, а потом по 30к рублей штрафа влепить за каждый.

Это-то хуйня. А он КЕДРЫ посадил! Вдумайтесь, какова сволочь!

Гнида.

Мразь.

433

Ответ RN9RQ в «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

Вот чего нашел:

«По поручению губернатора… министерство рассмотрело и сообщает… Согласно приказа Рослесхоза… в целях выращивания посадочного материала лесных растений не допускается использовать нерайонированные семена… семена, посевные качества которых не проверены… семена, на которые отсутствуют документы… Выращенные Вами саженцы из семян… рекомендуем использовать ТОЛЬКО в озеленении населенных пунктов, предприятий, учреждений и т. п...»

- Эти нормы не мы придумали, - разводит руками министр лесного хозяйства Сахалинской области Владимир Корнев. - Данный вид является инорайонным (интродуцентом), не свойственным для Сахалинской области, и внедрение его в лесной фонд региона возможно только после научного обоснования целесообразности создания кедровых насаждений. К тому же неизвестно происхождение приобретенных семян.

- Может быть, нарушена экосистема.

- Ну не можем мы взять на себя такую ответственность и разрешить то, что запрещено лесным законодательством!

- Есть советский опыт внедрения на Сахалине кедров, - присоединяется к разговору начальник отдела лесов Юрий Косицкий. - До момента плодоношения он растет хорошо, но дальше сильно подвержен повреждениям от медведей. Более возрастные кедры (60 - 65 лет) подвержены ветровалам и снеголому. И довольно сомнительно, что кедровники в местных условиях будут формировать высокопродуктивные и биологически устойчивые насаждения.

Несколько лет назад садовое товарищество выделило Санжарову 8 соток, на которых он выращивал кедры. Но нескольким женщинам такой подход не понравился и те подали в суд. Тот в конце сентября 2017-го постановил: землю Санжарову выделили незаконно.

- Они с самого начала плохо на это смотрели, - грустит он. - Как-то приехал, а там штук 150 кедрят выкопано. Потом суд.

- Нас теперь ненавистниками кедров представляют! - одна из тех соседок, что довели кедры до суда, Елена Кулик, раздосадованно машет руками. - Те 8 соток были ничьими, мы там гуляли. Несколько лет назад тайфун повалил три дерева. И Санжаров, участок которого примыкал к этому месту, стал их пилить. Потом видим: еще несколько деревьев нет, и еще - посрубал все под шумок.

- Несколько раз с ним ругались, - добавляет ее супруг Андрей. - Он нас послал грубо. А потом заявил: мне председатель на собрании дал добро на эту землю. А он еще огородил все. Там теперь ветер гуляет. Лесок выручал, забирая лишнюю воду из ручейка, который заболотился, на огородах вода стоит. И как там кедры-то вырастут? А теперь что - делов наделал и сваливает! И мысль закрадывается: не для того ли он присоединил землю, чтобы перед отъездом подороже продать?

https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848495/

На Сахалине, где Санжаров начал свою "кедровую эпопею", ему не удалось найти подходящий участок. Он сажал деревца на даче и на делянке в лесу, бесплатно раздавая их бюджетным учреждениям острова для озеленения поселков и городов.

Но в лесу саженцы стали выкапывать без спроса, а площади дачного участка стало не хватать для посадки семян. Санжарову предлагали взять дальневосточный гектар, но так как кедры он раздает бесплатно, то осваивать территорию, проводить туда все коммуникации ему было не на что. Так подошел к концу сахалинский период, за который Иван Санжаров высадил на Сахалине более 50 тысяч кедров, а еще около 29 тысяч саженцев — раздал, и теперь на Сахалине растет кедров больше, чем было высажено за японский и советский периоды жизни острова.

Территорию Санжарову удалось найти в Калининградской области. Узнав о его намерениях создать питомник, власти Зеленоградского района незамедлительно выделили ему землю, причем вместо одного гектара — сразу шесть.

Первый "калининградский гектар" Санжаров засеял очень быстро — гораздо раньше намеченных семи-восьми лет. "За девять лет на Сахалине я вырастил 80 тысяч деревьев, а здесь за год 300−400 тысяч, а в будущем году их будет еще больше, поскольку мне дали еще пять гектаров земли", — говорит Иван Санжаров.

Иван Иванович собирается бесплатно раздавать саженцы кедров общественным учреждениям, о чем уже есть договоренность с администрацией Зеленоградского района, а для возмещения расходов продавать часть из них в частные дома.

https://tass.ru/v-strane/5340583

Показать полностью
439

Ответ на пост «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

я когда был мелкий, отец высадил два кедра под окнами, в полисаднике, наверное из леса привез их, они с меня ростом были. Потом построили новый дом и туда переехали а старый дом продали, он в итоге под затопление попал, хозяевам дали сертификат на жилье и они нарулили, дом бесхозный постоял и все посыпалось. А сейчас приезжаю в родной поселок, иногда прохожу мимо старого дома, крыша внутрь дома обрушилась, через забор видно что во дворе бардак, а я там каждую доску на крыльце помню, на калитке пружину я постоянно гвоздями подбивал, а возле крыльца полочка, мы там под половинкой керна ключ от дома оставляли. В сарае у нас мотоцикл Минск стоял и мопед мой Дельта, и велосипеды были, речка рядом и озера, с отцом ездили сети на карася ставить. А кедры эти вымахали выше дома, им наверное уже лет под 50, и шишки наверное осенью есть. Вобщем тяжело на дом теперь смотреть..

291

Ответ на пост «Он посадил 210 тысяч кедров. А ему сказали: "Это нарушение закона"»

В истории описано дохуя случаев, когда "хорошие человеки" из "лучших побуждений" расселяли в "новые пустынные" места: борщевик, кроликов, жаб, черепах, крабов, собак, коз и лошадей. И какой пиздец потом наступил.

Видимо, вменяемые люди на Сахалине пиздеца не допустили.

Зато теперь ждём пиздец на Балтике?

Вперёд! Балтийская сосна нахуй не нужна! Или нужна, а зачем...

Р.S. Для тупых, хотя всё равно не поможет:

Островной биогеоценоз, как правило, замкнутая система. Развивается внутри себя и в отрыве от других систем. Ну, например, Австралия, с её сумчатыми. Или Мадагаскар. Или Новая Зеландия.

Так вот, всё, что туда принесли европейцы (из лучших побуждений), стало началом гибели местных видов и вообще локального пиздеца. И это всего лишь просто овцы, козы, жабы и собаки.

А есть ещё дальневосточные крабы в Баренцевом море. Или борщевик на севере Европейской части России.

Именно поэтому мне жаль восточное побережье Балтики.

А Сахалинским властям - респект и уважуха.

Р.Р.S. Для совсем убитых: это как подкармливать в городе бродячих собак и считать, что тем самым ты поддерживаешь местный вид животных и сохраняешь местную среду обитания.

Фитошиза ещё хуже зоошизы. Собачек хоть пострелять можно. А боршевик - хуй выведешь.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества