Ответы к посту
Мракобесие и пиво!
11

Ответ на пост «Мракобесие и пиво!»

Было время работал в пивных. Каждое лето нервный тик от этого Карачаевского, потому что оно резко пропадает у поставщиков, зато каждые пять минут в пик сезона приходят его спрашивать с криками Я ПЬЮ ТОЛЬКО КАРАЧАЕВСКОЕ и совершают паломничество по всем точкам в городе. Носятся с ним как угорелые, будто другого пива нет. Причем сколько пробовал, ничего прям такого сверхъестественного в нем нет. По сути обычный лагер с легкой горчинкой. Из забавного, в кегах льют абсолютно другое пиво, прям заметно, и никогда указанному выше дефициту не подвержен. Хочешь по ЕГАИС, хочешь без него, марку честного знака маркером замулевали до поступления в магазин чтобы случайно не вскрыли тару по закону, и норм. Всегда в наличии. Но народ на него смотрит уже не так. Да.

И ведь побежали некоторые пивоварни косить под эти карачаи/хадыжи, выпуская всякое "Черкесское" или был там от Ставгорода тоже экземпляр на 14 суток.

А вообще, есть мнение, что со сроками у всех этих эрзацев в реальности нынче нормально, но пишут такие короткие сроки годности, потому что фарш назад не прокрутишь. Народ подсадили на мнение, что все что хранится больше месяца - порошок.

В 2025 году, вроде, такого ажиотажа не припоминаю. Видимо сказывается снижение потребления пива в стране.

Кстати, для желающих смотреть сроки годности кеги, и вообще официальное ли это пиво или "непровод", ищем приложение от ФМС "Проверка чека" и сканируем свой чек после покупки. Там написано будет(первый и второй скрины). Ну либо не будет, значит левая партия/просрочка/другое пиво(третий скрин). Скрины старые. Разливное пиво давно не пью.

Вот так все в норме

Вот так все в норме

А вот тут магазин темнит

А вот тут магазин темнит

TAKIE DELA

Показать полностью 4

Ответ на пост «Мракобесие и пиво!»

для тех кто считает что это только он варил пиво, а все остальные мудаки — рассказываю

был в чехии на пивоварне. в чехии пиво бродит в открытых чанах.
как так блять? оно же скиснет! а вот хуй. у чехов не киснет

был в бельгии на пивоварне. та же хуйня!
у бельгов оно тоже бродит в открытых чанах. и не киснет сука!

был в баварии, попробовал местное — блюэээ... даже на пивоварню не поехал. хуета невкусная, ебалтика какая-то.

свой чан открывать я не пробовал... чо я враг себе что ли :)

я не представляю что за поебень такая магическая присходит, но более опытные предполагают вот такой механизм:

1. пиво киснет когда нахватает из воздуха диких дрожжей

2. дикие дрожжи дают кислый бражный вкус. они как сорняки: сами размножаются и захватывают "территорию", а благородных пивных дрожжей уничтожают кхуям

3. по какой-то причине в нашем воздухе дикие дрожжи — как раз бражные. в чехии и бельгии хуй знает почему, но ихние дикие дрожжи этот гавенный вкус не дают

то есть блять получается как в анекодте, где делали мерцедес а получились жигули: "я вам говорил что место проклятое"?

ну в такую хуйню я не верю, но блять пиво у нас все же скисает...

Показать полностью
3227

Ответ на пост «Мракобесие и пиво!»

Отвечаю на тезисы поста по моему десятилетнему опыту работы на пивзаводе. Завод старый, технологии местами старые, сам я не технолог и где-то могу ошибаться. На других заводах процессы могут отличаться и наверняка отличаются.

"После сбраживания пиво необходимо разлить в бутылки и оставить на карбонизацию. ... Карбонизация - это месяц по времени. ... Но современное пиво карбонизацию не проходит." - в таком виде конечно не проходит, никаких складов не напасёшься. А там же еще надо будет температурный режим выдерживать, ротацию делать, погрузки-выгрузки, золотое пиво выйдет.

"Его пастеризуют и газируют." - ну допустим не "газируют", а карбонизируют, так и называется установка - карбонизатор (carboblender). А пастеризация штука вообще опциональная. На нашем заводе была идея фикс получить непастеризированное пиво для местного и не совсем местного потребителя со сроком хранения ХОТЯ БЫ 3 месяца. На начало попыток непастеризованное пиво хранилось 3-4 недели. Когда я в последний раз интересовался точно дошли до двух месяцев и вроде уже подбирались к трём.

"Да потому что оборудование, сырье, упаковка - грязные!

Потому что на предприятии отсутствует культура производства, нарушены техпроцессы." - это правда, огромная проблема заставить всех и всё работать правильно.

"Это кстати относится и к наливайкам! Как там моются кеги?"

Кеги моются не в наливайках, они принадлежат пивзаводу и ему же пустые возвращаются (по крайней мере у нас было так). На заводе моются автоматически снаружи и внутри. Снаружи что-то типа автомойки - щётки, моющий раствор, горячая вода. Внутри на машине розлива перед розливом ополаскиваются от остатков холодной водой, моются горячей (80 градусов цельсия) щелочью, горячей кислотой, продуваются паром. У самой кеги стоит обратный клапан, после мойки туда кроме пива ничего попасть не может, от мойки до начала набора пива проходит секунд 10.

Пластиковые бутылки у нас не мылись, но они шли сразу от автоматов выдува по конвеерам на машины розлива. Автомат выдува разогревает преформу (заготовку бутылки) до 200 с лишним градусов (то есть на этом этапе она становится стерильной), потом резко растягивает её давленим воздуха. Воздух этот проходит через систему фильтров, насчёт его стерильности вопросом не задавался. Дальше бутылка ждёт свой очереди несколько минут до попадания в автомат розлива, и вот в эти несколько минут в неё может попадать всякое из воздуха цеха (я до сих пор считаю, что у нас это было основным источником заражения). Далее бутылка продувается углекислотой (основная цель убрать губительный для пива кислород), в неё наливается пиво, накручивается крышка. Крышка перед накручиванием ждёт своей очереди в жестком УФ излучении (стерилизуется), промежуток от лампы до накручивания секунда-две.

Стеклянные бутылки приходят от поставщика не просто не стерильные, а пыльные внутри. Для них стоит отдельная бутыломоечная машина, которая моет их внутри (по растворам не интересовался), остальные процессы такие же как у розлива в пластик.

"Как там моется наливное оборудование?"

У продавцов - отдельная проблема, действительно могут плохо мыть. Но в изначальном посте обсуждалось не разливное пиво, а бутылочное.

На заводе - всё оборудование моется CIP мойкой (безразборная мойка). Это значит, что по тем же трубам, по которым идёт продукт идут и моющие растворы, контакт с внешней средой минимален или отсутствует. У части установок свои дополнительные подсистемы мойки (бочки для наведения растворов, насосы, клапана), часть установок подсоединяется к общезаводской системе CIP. Для общезаводской системы CIP есть отдельная установка со здоровыми бочками (по 10 тонн), в которых наводятся растворы и гонятся через систему трубопроводов по всему заводу. Логика примерно такая же как при мойке кег - ополоснуть водой, прогнать щелочь, кислоту, но уже без пара, заполняют деаэрированной водой (вода без кислорода, побочный эффект она становится карбонизированной (газированной)). Как обеспечивается стерильность деаэрированной воды да и в целом углексилоты не готов сказать, так глубоко не погружался. Прогоняется щелочь с кислотой не разово, там настраиваются какие-то циклы, процесс мытья идёи часами.

Надеюсь немного прояснил какие предпринимаются усилия для выдерживания срока годности продукта и кому-то это было интересно.

Показать полностью
17

Ответ на пост «Мракобесие и пиво!»

Дело не в "не карбонизируют". Карбонизация может быть как естественная, так и принудительная.

Принудительная газация - тоже карбонизация. Так вот, я, как домашний пивовар, карбонизирую из баллона в кегах, от декстрозы и дображивания в бутылках ушёл. Кег - закрытая дезинфицированная система (не стерильная, стерильности добиться можно только тиндализацией, сухожаром и прочее, кипячение - не совсем стерильная история). Там пиво тоже может храниться сколько влезет, пока не начнёт критически стареть или киснуть. Обычно это около года (именно такой срок на всём нормальном пиве, исключая всякие фруктовые истории типа сауэров), есть ещё гёзы и всякие имперские приколы, у которых сроки по 10-20 лет, но не будем углубляться.

Обычное пиво просто толку нет столько хранить. Вайцены всякие умирают за полгода (тупо блекнет вкус), охмелёнки также за 4-5 месяцев. Это же справедливо и для пива на полке магазина. Тот же урквел имеет срок 9 месяцев, но будет уже достаточно постаревший на 5-6 месяц.

Кстати, карбонизация проходит вполне себе нормально за 2 недели (с декстрозой). Ещё недельку на стабилизацию и можно пить. Весь путь пиво у меня (с принудительной карбонизацией) проходит за 21-28 дней. Брожение, холодное или сухое охмеление (если надо), колдкраш, затем в кег с осадка и под давление.


Так вот, на промышленном производстве пива никто никакими баллонами никуда не давит углекислоту. Это тупо дорого. Дрожжи при брожении организуют эту углекислоту в огромных количествах и грех этим не воспользоваться. Поэтому на производствах (как хуёвого пива, так и нормального) используют шпунтование. Это когда пиво за 10-15% до конечной плотности, начинает бродить под давлением, которое как раз ограничено шпунтом. На выходе после охлаждения и дозревания получается готовое карбонизированное пиво. Так что по факту, производства используют естественную карбонизацию. Вы тоже можете почитать про брожение под давлением, я иногда такое практикую, но в основном в лагерах.

Далее, в чём же дело в таких сроках? А дело в том, что, как вы правильно отметили, нарушена культура производства и санитария. Тару не дезинфицируют, линия розлива не защищена от внешних факторов, она тупо древняя и не обеспечивает чистоты. Про продувку углекислотой тары я вообще умолчу, никто этим не увлекается из старых южных заводов. А это тоже влияет на быстроту окисления (тот самый картон в пиве).

И карбонизация тут не при чём. У вас тупо обеззараженная система (ферментёр-бутылка, мытые линии). Плюсом при дображивании меньше кислорода влияет на само пиво.

Поэтому пиво может храниться дольше. Как и устроено на нормальных производствах.

Также в разливайках может стоять как вот то самое "живое хуёвое", так и вполне годный крафт (зависит от разливайки). И там дело всё в том же - в культуре производства. Разливайки не моют никакие кеги, им они приехали - они их подключили к призме, или поставили в колдрум. Так вот, призма нуждается в обслуживании, на которое многие дешёвые разливайки кладут хер. В хороших местах организован колдрум и правильно организована закупка, чтобы проливать сорта, а не томить на кране какую-нибудь непопулярную хрень. А ещё там краны и линии моют в конце каждой смены.

Показать полностью
3022

Мракобесие и пиво!

Наткнулся тут на мнение, что "настоящее", "правильное" пиво имеет маленький срок годности.
(Пиво на картинке при этом отвратительное)

Мракобесие и пиво!

Для тех, кто не варил пиво, рассказываю...
После того как вы сварили сусло - оно стерильное. Теперь его необходимо остудить, отфильтровать и сбродить. Если при сбраживании допустить заражение сусла - получите брак.
После сбраживания пиво необходимо разлить в бутылки и оставить на карбонизацию, тоже являющуюся брожением. Карбонизация - это месяц по времени. Если вы все сделали правильно - в бутылке нет ничего кроме дрожжей и пива. Оно может храниться бесконечно.
Но современное пиво карбонизацию не проходит.
Его пастеризуют и газируют.
Пастеризованное пиво тоже храниться практически неограниченно (в разумных пределах конечно) потому что в нем нет бактерий и прочей живности.
А почему же у пива может быть короткий срок хранения?

Да потому что оборудование, сырье, упаковка - грязные!

Потому что на предприятии отсутствует культура производства, нарушены техпроцессы. Готовый продукт начинает киснуть еще на заводе. Это пойло вообще пить нельзя. Никто не знает что там растет в бутылке!
7-10 дней этот тот срок, за которые бактерии еще не успели размножиться в критических количествах, но они там есть!

Это кстати относится и к наливайкам! Как там моются кеги? Как там моется наливное оборудование? Если вы своими глазами не видели пивоварню, то на розлив пиво пить - та еще лотерея!

#comment_394728975

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества