Ответ LoverBiboranich в «Проблема современных свиданий»

На самом деле всё это хрень. Многие забывают,что мужчина и женщина разные от слова совсем.Они как с разных планет. И пытаться найти себе "партнера" среди женщин. Ну как бы это сказать,поступок слабого что ли. По умолчанию...мужчина-таран а она за ним идет. И вот от того,какой ты "таран",так и будут строиться отношения.Ты ведущий,она ведомая. Какая бы не была "успешная". Не ждите "понимания" и поведения как жены декабриста. Такие отношения "муж и жена,одна сотона" создаются только во втором-третьем браке))...И не забывайте. Есть грустное выражение...к красоте привыкаешь. Через 4-5 лет,та которой ты восторгался уже "не та"))...Да и ты уже "не тот". Так что пытаться сразу "просчитать" мадаму на предмет "нормальности",дохлый номер. БУДЬ ГОТОВ и потратиться в пустую. Главное что бы тебе самому это нравилось. Как говорится..."командир е...т и кормит". Ну либо ты изначально ищешь себе удобного партнера,на которого можно опереться,поплакать в жилетку. Олд56.

Ответ Saaai в «Проблема современных свиданий»

Твой пост — это готовая инструкция, как стать идеальным холопом в мире современных отношений.

Ты описал не алгоритм для взрослого мужчины, а чек-лист на приём обслуживающего персонала с испытательным сроком. Всё верно: прогулка — собеседование, активность — оценка лояльности корпоративной культуре, чилл у дома — допуск к телу. Ресторан — премия по итогам квартала. Ты не ищешь партнёра — ты проводишь закрытый тендер на вакансию «Моя женщина», где сам выступаешь и заказчиком, и кадровиком.

Проблема даже не в этапах, а в самой логике услуги. Ты с самого начала занимаешь позицию проверяющего, оценивающего, инвестирующего своё время и внимание в кандидата, который должен доказать, что достоин перейти на следующий уровень. А где её инвестиции? Где её встречный шаг, кроме как «прийти и быть оценённой»?

Ты говоришь: «У здравомыслящего мужчины должно сразу появляться сомнение: "я тебя знать не знаю, с какого перепугу мне тебя кормить?"»

А где вопрос здравомыслящего мужчины: «Я тебя знать не знаю, с какого перепугу я должен быть твоим бесплатным аниматором, психологом и организатором досуга на твой исключительно удобный для тебя график?»

Твой подход гарантированно отфильтрует:

1. Ярких, занятых и самостоятельных женщин, у которых нет времени на многоступенчатый кастинг.

2. Женщин с самоуважением, для которых такое потребительское, проверочное отношение — оскорбление.

3. Тех, кто ищет химию, страсть и человеческую связь, а не протокол совместимости.

Он оставит тебе лишь тех, кто согласен на твои правила. И это будут либо отчаянные, либо безынициативные, либо такие же расчётливые, как ты, играющие в свою игру. Самое смешное они тебя обыграют. И да, потом ты будешь удивляться, «где же нормальные», а я отвечу: А ЧТО СЛУЧИИИИЛОСЬ.

Что по-твоему происходит в голове у женщины на этих «нейтральных встречах»?

Она видит перед собой мужика, который:

- Ведёт её в «недорогое кафе» (читай: минимизирует издержки на брак).

- Ведёт протокол, выискивая редфлаги (то есть изначально настроен на поиск косяков, а не на открытие человека).

- Даёт ей понять, что она на смотринах.

Это не основа для влечения. Это основа для договора. Холодного, делового, бездушного.

Альтернатива, если хочешь не службы, а отношений:

1. Встречайте как два взрослых человека, а не как экзаменатор и абитуриент. Кофе/прогулка — и да, платит каждый за себя, если не предложила иначе. С первого же секунды должно быть ясно: мы равны. Ты не покупаешь её время своим угощением.

2. Инициатива и интерес должны быть взаимными. Не звонишь первым, если она не позвонила. Не предлагаешь второе свидание, если она не предложила встречную активность. Не тащишь всё на себе. Отношения — это танец, а не индивидуальная строевая подготовка. Если она пассивна — она не заинтересована. Значит, следующая.

3. Секс — не финальный приз за пройденные испытания. Это то, что происходит естественно, когда есть взаимное желание. Не когда ты «проверил ценности». Твоя схема «анализы -> секс» превращает интим в логистическую операцию. Это смешно и печально. И вообще, мне противно было бы сувать в мало знакомого мне человека. Секс вообще не важен если есть хоть доля симпатии. Само нахождение человека должно открывать эрос.

4. Ресторан — это праздник, который вы делаете друг для друга, а не плата. Он уместен, когда вы уже хотите сделать друг другу приятно, а не когда она «заслужила» это прохождением твоего квеста.

Твоя схема не делает тебя «настоящим мужчиной». Она делает тебя менеджером по закупкам в сфере отношений. Ты распространяешь вирус «правильности», который вытравливает из отношений всю жизнь, страсть и взаимность, оставляя сухую схему.

Мой вывод:

Хочешь не быть шутом? Перестань быть режиссёром-постановщиком. Ищи не ту, которая прошла все твои проверки, а ту, рядом с которой не хочется играть в эти игры. Ту, чья инициатива равна твоей. Ту, с которой разделить счёт — так же естественно, как и оплатить его за неё, просто потому что сегодня ты этого хочешь.

Если такой нет — честнее и достойнее вообще не встречаться, чем тренировать на себе «тарелочниц» и обижаться на весь мир. Уважение начинается с уважения к собственному времени. Ты — не приложение к кошельку или развлекательная служба. Перестань себя так вести. Мне за тебя стыдно.

Показать полностью
10

Ответ user11549097 в «Проблема современных свиданий»

У каждого парня (и девушки) по мере набора опыта вырабатывается свой стиль свиданий/встреч. Этот стиль больше всего подходит под тот формат, который нравится упомянутому парню (девушке), и зависит от целей знакомств.

Если цель - именно отношения, то в целом всё верно. У меня такой алгоритм:
1. Нейтральная встреча для знакомства. Обычно это просто прогулка в парке, по городу или посиделки в недорогом кафе. Цель: понять, приятно ли общаться и хочу ли я общаться дальше. Нет ли сходу пресловутых редфлагов. Это могут быть совершенно разные вещи - излишняя желчность/саркастичность/неврастеничность/etc, неумение слушать, неприятный голос/смех, постоянные слова-паразиты, чрезвычайно завышенные ожидания из серии "мужик должен" и так далее.
2. Спустя 1-2 такие встречи (если есть взаимный интерес) можно пойти дальше: сходить вместе на какие-то активности. Интелектуальные игры, в кино, аквапарк, на пляж, в торговый центр, покататься на лыжах/коньках. А для интроверов отлично подойдут длинные прогулки по городу допоздна. Цель уже поглубже: посмотреть на реакции, на то как человек живёт, радуется, ведёт себя в социуме, воспринимает происходящее и т.д.. В идеале понять характер, ценности и мировоззрение, ожидания от будущего, их сочетаемость с собственными.
3. Если всё ок с характером и ценностями, можно дальше углублять отношения, чилить друг у друга дома, знакомиться с друзьями, дойти до секса (желательно сдав анализы на зппп, чтобы потом не лечиться). Вот тут уже можно пойти в ресторан и оплатить счёт, не раньше )))

Исключением может быть разве что случайный перепихон с симпатичной девушкой к обоюдному удовольствию, когда нет цели строить отношения. Тогда поход в ресторан выглядит вполне логично: кто девушку ужинает, тот её и танцует.

А тарелочницы, которые просто на халяву хотят в ресторан... пусть хотят и дальше. У здравомыслящего мужчины должно сразу появляться сомнение: "я тебя знать не знаю, с какого перепугу мне тебя кормить?". Предполагаю, что с опытом оно возникает у каждого мужчины. Ну а неопытные либо черпают опыт у товарищей, либо находят себе приключения типа оверпрайс ресторанов, где профурсетка буквально в доле с заведением и целенаправлено водит "клиентов" именно туда.

Показать полностью
106

Ответ на пост «Проблема современных свиданий»

Я кажется понял причину этих проблем. Всё дело в способе знакомства. Поход в ресторан на свидании или еще куда-то где потенциально платит мужчина - это вполне нормально и естественно. Условно вы в реальной жизни повстречали женщину и чувствуете её заинтересованность к себе и желание познакомиться с вами не как просто с человеком, а как с будущим партнером.

Например мы с женой познакомились на работе, решили пообщаться убежали со смены гулять, нас уволили - поход за трудовой превратили в свидание. На следующий день пошли в иль патио где мы поели от души и ни у меня ни у нёё не было таких мыслей дурацких как в оригинальном посту в голове.

А если вы знакомитесь на сайте знакомств вы не видели ни этих милых особенностей человека с которым идете, ни его реальное отношение к себе, вы хотите отношений но на такой перебор вариантов даже с хорошей зарплатой у вас просто не хватит денег если каждую ходить кормить. Оттуда и такие мысли и они вполне справедливы. За что вы платите? Я не понимаю и вы не поймете. Но все мы знаем зато, что платит мужчина.

Получается просто неравноправность мероприятия девушка тратит свое время на дорогу и на свидание, мужчина тратит тоже самое и плюсом к тому еще и время которое ему потребовалось чтобы заработать эти деньги, а нужно это свидание было на момент договора о встрече на сайте знакомств - обеим сторонам.

И выходит, что время поменялось, способы знакомства поменялись, но ожидания женщин по поводу закрытия счёта не поменялись.

А рецепт тут прост. На свидание можно сходить погулять в парк, интересно время провести. Зимой тоже есть варианты. Если вы чувствуете взаимную симпатию и желание продолжать знакомство и свидания можно и покушать сходить. А если вашу потенциальную девушку интересуют только походы пожрать так и нафиг она нужна - из постели и ресторана тоже вылезать по жизни придется.

Показать полностью
503

Проблема современных свиданий

Они познакомились на сайте знакомств Twinby, актуальным приложением с продвинутыми алгоритмами, популярным среди креативной интеллигенции, IT-специалистов и молодых профессионалов. После короткой переписки решили встретиться.

Олег пришел в ресторан «Олива» на пятнадцать минут раньше. Это был стратегический ход. Ему нужно было изучить меню, чтобы морально подготовиться к ценообразованию, и занять столик в углу - подальше от сквозняков и поближе к выходу (на всякий случай).

В голове Олега крутились советы с мужских форумов: «Бди! Если она заказывает салат дороже 800 рублей - это красный флаг. Если берет десерт, не доев основное блюдо - она пришла поесть за твой счет. Она - тарелочница. Враг хитер и голоден».

Жанна вошла ровно в 19:00, как и условились. Она выглядела прекрасно, но её внутренний радар уже вращался на полных оборотах, сканируя пространство на предмет опасности. Вчера, она до часу ночи смотрела рилсы психологов в Инстаграме. Теперь она знала: если мужчина пришел раньше - это может быть «контроль времени». Если опоздал - «обесценивание». Если он слишком улыбается - это «лавбомбинг», приём, предшествующий утилизации жертвы.

Они встретились взглядами.

- Привет, - сказал Олег, не вставая (чтобы не показать чрезмерную заинтересованность, иначе «сядет на шею»).

- Привет, - ответила Жанна, отмечая, что он не встал (пассивная агрессия? Неуважение границ?).

Она села. Подошел официант.

Жанна открыла меню. Её взгляд упал на стейк из лосося. Олег перехватил её взгляд и напрягся. Его внутренний калькулятор заискрил. «Лосось. Ага. Классика. Самое дорогое в разделе рыбы. Прощупывает почву. Хочет проверить глубину моего кошелька.

- Может быть, посмотрим закуски? - предложил Олег, стараясь, чтобы голос звучал непринужденно. - Тут отличные брускетты.

В голове Жанны зазвучал тревожный сигнал. «Он решает за меня? Он диктует, что мне есть? Это газлайтинг. Он пытается заставить меня сомневаться в моем голоде. Это первый шаг к тотальному контролю. Сначала брускетты, потом запрет на общение с подругами, потом побои».

- Я не хочу хлеб, - холодно отрезала Жанна, защищая свои границы. - Я возьму салат с тунцом и... воду. Без газа…

Олег выдохнул. Салат с тунцом был в «зеленой зоне» по цене. Но вода? «Почему без газа? И почему не вино? Ага, хочет показать, что она "не такая". Манипуляция образом святоши. Или, наоборот, бережет место в желудке для десерта. Тарелочница?».

Разговор не клеился. Они перебрасывались фразами, как гранатами во фронтовой зоне.

- Кем ты работаешь? - спросил Олег.

- Я менеджер проектов, - ответила Жанна. - А ты?

- А я в логистике. Знаешь, постоянный стресс, приходится всех в ежовых рукавицах держать, иначе сядут на голову.

«Абьюзер! - мысленно взвизгнула Жанна. — "...ежовых рукавицах". У него авторитарный тип личности. Тиран. Домашний насильник. Бежать!»

- Понимаю, - вслух сказала она. - А как ты расслабляешься?

- Люблю тишину. Иногда просто отключаю телефон и уезжаю на дачу. Один.

«Тип избегающий привязанности, - поставила диагноз Жанна. - Эмоционально недоступен. Будет наказывать молчанием. Висхолдинг в чистом виде».

Принесли салат. Жанна ела аккуратно. Олег следил за каждым движением вилки. Ему казалось, что она ест слишком жадно. «Точно, дома шаром покати, пришла набить желудок. Сейчас доест и скажет, что ей пора, а я останусь со счетом. Классическая схема развода».

- Вкусно? - спросил он.

- Нормально, - ответила Жанна.

- Могла бы и улыбнуться, - попытался пошутить Олег.

Жанна замерла с вилкой у рта. «НЕггинг! - пронеслось в голове. - Он подавляет мою самооценку через критику моих эмоций. Требует от меня "удобного" лица. Токсичность 80-го уровня».

Напряжение росло. Когда Олег случайно задел её ногу под столом и тут же извинился, Жанна расценила это как нарушение личного пространства и харассмент. Когда Жанна предложила заказать чай, Олег увидел в этом попытку растянуть время, чтобы выудить из него еще что-нибудь, например, поездку на такси.

Наконец, наступил момент истины. Официант принес счет.

Олег посмотрел на чек. Сумма была подъемной, но дело было в принципе. Мужские форумы учили: «Платишь на первом свидании - признаешь себя "аленем" и спонсором».

Жанна смотрела на Олега. Психологи учили: «Если он предлагает пополам - это элементарное жмотство. Мужчина должен закрывать базовые потребности».

Олег поднял глаза.

- Ну что, как будем... - начал он.

- Я заплачу за себя сама, - резко перебила Жанна. Она достала карту из сумочки, стараясь сохранять независимый вид. Ей хотелось швырнуть карту в лицо этому нарциссу-психопату.

Олег внутренне ликовал, но внешне изобразил удивление.

«Ага! Сдулась! Поняла, что ловить нечего, что я - тертый калач, и решила сыграть в феминистку. Знаем мы эти штучки. Манипуляция "ближе - дальше"».

- Как скажешь, - он пожал плечами. - Я не настаиваю.

«Не настаивает! - эхом отозвалось в голове Жанны. - Ему плевать на мой комфорт. Он не хочет меня опекать. Он не готов брать ответственность. Инфантил».

Они вышли из ресторана.

- Тебя подвезти? - спросил Олег (потому что так было вежливо).

- Нет, я вызову такси, - ответила Жанна (потому что садиться в машину к абьюзеру это подвергать себя опасности).

- Ну, пока, - сказал Олег.

- Всего доброго, - ответила Жанна.

Они разошлись в разные стороны.

Олег ехал домой и самодовольно думал: «Пронесло. Типичная тарелочница. Глаза голодные, сразу в меню полезла, за себя заплатила с такой откровенной злостью. Господи, где нормальные женщины?»

Жанна ехала в такси и дрожащими пальцами писала подруге: «Светка, это был кошмар. Классический абьюзер-нарцисс с признаками психопатии. Газлайтил меня во всю, нЕггил, жадничал. Слава богу, я сразу распознала красные флаги. Где нормальные мужчины?»

А в ресторане «Олива», бас бой, совсем молоденький мальчик, гостарбайтер из одной южной среднеазиатской республики, убирал со стола две почти полные тарелки и думал: «Странные люди. Оба нормальные с виду, молодые, симпатичные. Сидели, как сычи, и даже толком не поели. Испугались друг друга, что ли ?»

© Jemal Kefar

Проблема современных свиданий
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества