3

Ответ Novichok5 в «Про Чистомена, расчеловечивание и мышление "свой-чужой"»

Первое, что нужно сделать в такой ситуации: определиться с понятиями. Научное определение агрессии звучит так:

Агрессия — это преднамеренное поведение, направленное на причинение вреда другому. Можно дополнять и уточнять, но это — минимальный набор, который позволяет нам утверждать, что:

  1. Вербальная агрессия, травля, расчеловечивание и т.д. — реальные формы агресии, а не просто слова.

  2. Доминирование, иерархия и критика — не относятся к агрессивному поведению автоматически.

Наиболее въедчивым является миф о 5% агрессоров. Ситуация довольно сложная. В первую очередь из-за того, что понимание агрессии в разных местах разное.

В интернет-дискуссиях, на кухне, в лаборатории, в клинике, в уютной тишине кабинета и приятной мягкости кресла, даже среди разных теорий агрессий — в разных контекста используется разный уровень анализа агрессии. Клинический, криминологический, социальный, поведенческий, бытовой — и смешивать их нельзя. А если смешали — не взбалтывать.

Попытки объединения есть, одна из них очень удачная (называется general aggression model, GAM), но и с ней есть проблемы.

Поэтому, когда мы говорим о 5%, нужно хотя бы примерно понимать, откуда есть пошла молва. Если коротко, то это — эвристика. Собранная из разрозненных источников, часть из которых носит анекдотический характер.

Во-первых, у нас есть клиническая статистика о распросранённости антисоциального расстройства личности и психопатии в узком смысле. Для АРЛ типичные оценки — 1–3%, для психопатических черт — 4–5%.

Во-вторых, у нас есть криминологические данные. В криминологии наблюдается устойчивая статистика (не эксперт, лучше перепроверить): небольшая доля людей совершает непропорционально много насильственных преступлений.

Однако речь идёт о а) зарегистрированном насилии б) в специфических социальных условиях и в) без учёт латентной агрессии (в т.ч. бытовой).

В-третьих, устойчивы псевдоэтологические упрощения, которые мы частично наблюдаем в посте ТСа, мол, в любой популяции есть небольшой процент агрессивных особей, а остальные — относительно мирные.

Это упрощение пошло из старенькой этологии (часто отсылается к волкам, львам и приматам) без учёта пересмотра этих моделей за последние 30-40 лет. Современная этология показывает, что агрессия у социальных видов распределена контекстно. На этому тему можно почитать у меня разбор интересного исследования о связи агрессии и тестостерона.

Если тезис о 5% интерпретировать мягче, а не выбрасывать на помойку, то можно сформулировать так:

В любой популяции есть небольшая доля людей с повышенной базовой склонностью к импульсивной, плохо регулируемой агрессии, которые чаще инициируют конфликты.

В контексте современной этологии также нужно обратить внимание на концепцию альф и омег. По уже намеченной схеме.

Альфы, беты, омеги появились в ранней этологии середины 20 века в исследованиях Рудольфа Шенкеля (знатоки могут поправить). Он занимался изучением волков.

В неволе. Наблюдал за искусственно сформированными группами неродственных особей.

Ключевая деталь здесь такая: иерархия в этих исследованиях наблюдалась в условиях стресса, сильно ограниченных ресурсов и принудительного сосуществования.

Чем-то похоже на школу. Шутка.

Популярность термин "альфа" приобрёл благодаря Дэвиду Мичу. Это ведущий исследователь волков. Спустя время он публично от этого термина отказался. Потому что долгосрочные полевые исследования, проводившиеся около 30 лет показали, что в естественных условиях стая волков — это семья, где альфа-самец и альфа-самка — родители.

Там минимальная иерархия, а та самая агрессия внутри стаи редка и строго регулируема.


Это пример грубого биологического редукционизма. Попытка применить теорию альф (основанную, напомню, на поведении пленённых неродственных волков) к естественным стаям — это то же самое, что пытаться изучать динамику обычной человечской семьи на примере поведения группы людей в лагере беженцев или в другом месте принудительного скопления незнакомцев. В обоих случаях экстремальные условия заставляют существ вести себя неестественно жестоко.


И остался последний (возможно, главный) вопрос:

Становится ли популяция более агрессивной из-за агрессивного меньшинства?

И, к сожалению, ответ здесь почти полностью положительный: наличие агрессивного меньшиства может приводить к росту агрессивности всей популяции через неколько психических и социальных механизмов.

Это продемонстрировано в куче исследований, об этом рассказано в куче книг. Учебник Берковица, учебник Ричардсона и Бэрона, работы Бушмена, Андерсона, Бандуры.

Однако в исследовании подобных тем важно не только то, что общую и индвидуальную агрессию увеличивает, но то, что её снижает. Нормы, самосовершенствование, институты и монополия государства на насилие.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Про Чистомена, расчеловечивание и мышление "свой-чужой"»

Серия О Пропаганде

человек является крайне не агрессивным видом... человек крайне не агрессивен по отношению к своим.

ТС то ли сам запутался, то ли читателя хочет запутать.

Человек не агрессивен в принципе ни к особям своего вида ни к другим видам. Агрессивных особей в обычной популяции в нормальных условиях около 5 процентов. Группы стараются по возможности избавляться от социопатичных членов. Даже львы изгоняют слишком агрессивных самцов из стаи.

Но в больших группах агрессивные особи объединяются, чтобы терроризировать других членов группы. При этом агрессоры-"беты" признают авторитет "альф" ради приоритетного положения в популяции.

Обычные члены популяции, подчиняются "агрессорам", чтобы не стать жертвой их агрессии. По той же причине они присоединяются к травле, инициированной агрессорами - это сигнал "я свой, я с вами, пожалуйста не кусайте меня".

В общем, как-то так оно и работает, только в масштабах государства или даже большого сайта типа Пикабу получается, что 5% агрессивной популяции выглядит, как большинство, и включается уже стадный инстинкт...


Текст - моё личное мнение. Все совпадения случайны. Текст не о политике. В потверждениях и ссылках не нуждается.

Показать полностью

Ответ на пост «Про Чистомена, расчеловечивание и мышление "свой-чужой"»

Нейтральный человек, если ему что-то не нравится просто пройдет мимо. Но тут история такая, что люди продолжают следить, тратить свое время и писать негатив.

Зачем? Отношения любви и ненависти.

Агрессия на прекращение источника дофамина.

На примере зависимости от мобильной игры. Люди которые ненавидят игру, но продолжают за ней следить, играть в нее годами, писать хейт в адрес разработчиков, они на самом деле являются самыми большими поклонниками и фанатами этой игры в настоящем или прошлом. Негатив и хейт можно перевести как "верните нам старую игру" из-за страха что игра "скатилась" и вот-вот закроется из-за опасения перекрытия источника дофамина.

У людей был паттерн заходить к нему на страницу, получать эмоции. А сейчас видимо что-то поменялось, но они не могут уже расстаться, так как они не нейтральны, они его любят😁

Всем настроения и любви

25

Ответ на пост «Про Чистомена, расчеловечивание и мышление "свой-чужой"»

Для меня чистомен это просто обычный человек, который занимается чем-то своим, не пьет не курит, не мусорит. Если так подумать, он и лучше и делает больше 99% блогеров, которые не созидают в реальном мире ничего от слова совсем. Почему вы про десятки тысяч игровых и бьюти блогеров не строчите посты, которые не создают ничего и матом разговаривают? Чистомен что-то делает, мне это особо не интересно. Но почему вам это так интересно? Он постит, кто хочет тот плюсует. Но ребят с таким уровнем внимания к человеку вы как ненормальные или шизики какие-то. Скриншоты которые вы прикладываете в них нет абсолютно ничего. Посылать на йух на пикабу это куда более здоровая реакция, чем ваш уровень внимания к нему. А обычный человек может дать пропорциональный отпор, если ему что-то неприятное скажут и правильно сделает. Он же не позиционирует себя как фея. Неожиданно правда?
Еще какая-то белиберда про свой-чужой для 1 класса. Услышал термин из психологии и сразу приплел не в тему. Как бы, все люди собираются в группы по интересам.

2127
Психология | Psychology

Про Чистомена, расчеловечивание и мышление «свой-чужой»

Серия Избранное

Хочу на примере ситуации с Чистоменом рассказать одну важную психологическую концепцию. Да, хайп прошел, но ситуация интересная. Некоторые узнают в ней своих родственников или даже себя

Начну издалека: человек является крайне не агрессивным видом — если посадить 20 шимпанзе в вагон метро, они не будут спокойно ехать. Но тут есть небольшая оговорка — человек крайне не агрессивен по отношению к своим. А вот «своими» могут быть кто угодно: говорящие на твоем языке, люди твоего пола, профессии, болельщики твоего клуба

Поэтому, как говорит Роберт Сапольски, чтобы объединить людей нужны «чужие», не такие как «мы». При этом мы должны быть «братьями» (поэтому мошенники часто обращаются к жертве «брат») как бы произошедшими от одной «матери». А «чужие» должны быть не то, что не похожи на нас, они должны быть недолюдьми: тараканами, собаками, зомби

При чем тут Чистомен: сейчас его недолюбливают за высказывания в духе «кто меня не любит, тот просто тупой хейтер»

В таком поведении Чистомена я увидел то самое мышление «свой-чужой» — многим людям свойственно защищаться от негатива как бы расчеловечивая других. По-умному это называется дезадаптивная стратегия — приносит облегчение в моменте, но разрушает отношения в перспективе. Происходит как бы самоотвержение, человек отсекает «чужих», пока не остается один — это большая и любимая мной тема, как-нибудь расскажу подробнее

Кстати, в комплекте с обесцениванием других часто идет и идеализация других и себя. То есть поведение такое: есть неприятные мне «недолюди» и есть я, который стремится к идеалу и еще несколько «идеальных» людей (в которых, кстати, потом можно с треском разочароваться). Это уже не про Чистомена, но по моему опыту многим полезна эта мысль:

Идеализация — обратная сторона обесценивания

Возвращаясь к Чистомену — я в рамках своего интереса к поведению людей решил проследить, часто ли Чистомен прибегает к обесцениванию и расчеловечиванию. Короткий ответ — да, вот наверное самый ранний пример:

Это прямо классическое поведение «свой-чужой»: те, кто мне не нравятся это недолюди и бесполое быдло, а те, кто считают не так, как я — хомяки. Обратите внимание — это все расчеловечивание, чтобы сделать свою агрессию возможной и даже «правильной», «справедливой»

В этом я и вижу причину того, что Чистомен оказался там, где оказался. Когда ты защищаешся от людей обесценивая их, ты занимаешься самоотвержением, а это ведет к отвержению тебя

У клиентов психолога с подобной защитой запросом может быть идеализация жены, в которой он теперь разочаровался, или глубокий стыд за себя — разочарование после попыток быть идеальным

На всякий случай проговорю: этот пост был не столько про Чистомена, сколько про каждого из нас (я сам настрадался от цикла «идеализация-обесценивание»). Чистомену желаю только лучшего, как и каждому из нас — здесь он просто понятный и наглядный пример, который может помочь вам понять других или самих себя

Надеюсь было полезно, в комментариях готов ответить на более тонкие вопросы от хомячков по теме

P. S. Мечтаю, чтобы на Землю прилетели пришельцы — какие-нибудь головоногие пауки, общающиеся телепатией. Чтобы они нас откалибровали и мы почувствовали, насколько люди похожи, насколько мы друг другу «свои» 🕊️

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества