1

Ответ klevelandit в «Редкоземельные элементы на Украине? Нет, только выжженная земля»

Ну а как же вы, геолог, можете писать о:

Если кому-то изложенное показалось слишком сложным, поясню ещё раз на простом примере. Допустим вам сказали, что вот туточки, в полуметре буквально, в песочек закопана пятитысячная купюра. Что-ж, обрадуетесь и за лопатой сбегаете. А если не в песочек, а в глину с валунами и не в полуметре, а в целых пяти? Ась? Пошлете просто в сад предложившего, пусть сам свой колодец роет за пятёру...

А если загрузить данные в программу для этого созданную и получить рудное тело в 3D? У нас есть такие компании, и я уверен что у запада есть аналоги таких программ. Допустим вот наша:

Ответ klevelandit в «Редкоземельные элементы на Украине? Нет, только выжженная земля»

Так что я просто обращусь к данным лицам и они мне дадут прогу и на основе загруженных анализов она мне выдаст с какой долей вероятности там 5000, и стоит ли бежать за лопатой!

Показать полностью 1
4

Ответ klevelandit в «Редкоземельные элементы на Украине? Нет, только выжженная земля»

Есть только один момент по марже. Одно дело извлечение по стандартам с оплатой конкурентных зарплат, Тб по стандартам и так далее, что тоже нехило поднимает стоимость. И другое дело в местах где экономике киржык и скоро будут готовы работать за жрат. В пример могут привести Африку где тоже готовы работать за жрат, но есть отличие. Тут готовы работать за жрат будут люди достаточно образованные чтобы не угробить оборудование, а не нигги и осло.бы с ближнего востока.

66

Ответ klevelandit в «Редкоземельные элементы на Украине? Нет, только выжженная земля»

Уважаемый геолог! Ваши таланты нам сейчас важнее в другом направлении!

124

Ответ на пост «Редкоземельные элементы на Украине? Нет, только выжженная земля»

Со схемой, которую предполагают применить американцы, если смогут "наложить лапу" на украинские месторождения я познакомился 30 лет назад, и могу сказать, что схема эта для них очень прибыльна.

Итак, в начале 90 х годов в очень отдаленном регионе нашей страны было открыто месторождение очень полезного ископаемого. Я там геологом работал. Сокровища лежали буквально на поверхности, но проблема была в том, что единственным транспортом туда был вертолет, а относительно небольших денег на топливо, и организацию промышленной добычи полезного ископаемого ни в геологической экспедиции, ни в регионе не было.

И тогда прилетели в наш поселок американские "инвесторы", два крупных мужика в ярких пуховиках и молодая женщина - переводчица. Они представляли известную горнодобывающую компанию из Штатов, и в Канаде они вроде бы работали.

То что они предложили, повергло руководство геологической экспедиции, рассчитывавших на "взаимовыгодное партнерство с иностранными инвесторами" в глубочайший шок. Американцы предложили разделить поровну расходы собственно на добычу полезного ископаемого, сами же добытые сокровища они все 100 % собирались забрать себе. Ещё они обещали доплачивать руководителям геологической экспедиции, но что -то совсем немного. Наши, выйдя из ступора от такого "партнерства" отказались.

Именно это и предполагается американцами на Украине. Расходы лягут на украинский бюджет, американцы даже эти расходы прокредитуют, но кредиты надо отдавать , а в сухом остатке украинцам останется только долг. А доход уедет в Штаты.

Развивая мысль klevelandit можно сказать, что вот мы знаем, мол здесь зарыта пятитысячная купюра, но откопать ее будет стоить миллион. Невыгодно? Но если миллион повесить на "партнера", а купюру забрать себе, то вполне себе выгодно.

Кроме того, даже из курса геологии СССР известно, что Украина полезными ископаемыми крайне бедна, а то немногое, что было, осталось в основном в Донецкой области. Поэтому обсуждать всерьез "полезные ископаемые" Украины могут только те, кто абсолютно не в теме.

Показать полностью
3366

Ответ на пост «Редкоземельные элементы на Украине? Нет, только выжженная земля»

Когда я читаю новостные сообщения о безумной стоимости сырья в недрах той или иной страны (не исключая Россию), и делающиеся из этого на серьёзных щщах глобальные геополитические или экономические выводы, то не знаю плакать или смеяться... Почему?

Попробую пояснить с точки зрения геолога.

Допустим, у вас имеется разведанное месторождение руд ценного металла с установленными и подсчитанными запасами. Разведанное означает, что произведено бурение в объеме достаточном, чтобы достоверно оценить форму и положение рудных тел в пространстве недр, возможно пройдены разведочные горные выработки и проведено опробование извлеченных на поверхность образцов руды с целью установить, насколько велико содержание в этой руде нашего металла, а также проведены опыты по его извлечению из этой руды с минимальными потерями... Всё это, кстати, уже стоит немалых затраченных денег, плюс деньги, потраченные на поиски самого месторождения.

Итак, мы подсчитали сколько у нас находится в недрах руды (причем не просто в недрах до центра Земли, а на доступных для отработки глубинах), узнали усредненное содержание в этой руде металла и, соответственно, сколько собственно чистого металла мы можем теоретически оттуда извлечь. Но это запасы валовые, их ещё надо отбить в недрах и поднять, как говорят горняки, "на гора"... Поэтому у металла появляется так называемая извлекаемая стоимость, т.е. цена единицы самого металла (в данный момент!) на мировом рынке, минус затраты на отбойку в недрах эквивалентного количества руды и подъем на поверхность, а также минус стоимость его чернового извлечения из руды (обогащения). Этот минус может быть весьма и весьма существенным и фактическая стоимость тонны металла за вычетом этих затрат может и не покажется нам уже такой "сладкой".

Не забываем ещё о капитальных вложениях на строительство самого подземного рудника или карьера, обогатительной фабрики, прочей инфраструктуры, включая дороги, поселок, пусть даже вахтовый, а также затраты на специалистов всё это обслуживающих, плюс транспортное плечо до обогатительной фабрики и завода по окончательному металлургическому переделу промпродукта обогащения, возможно аффинажную фабрику, на которой происходит очистка металла от примесей до высокой товарный чистоты и ещё, ещё, ещё...

А если ещё до месторождения, которое где-то в медвежьем сибирском углу надо железку 500-километровую тянуть? Сплошные затраты! Вот когда всё это подсчитают, то может и оказаться, что овчинка вообще выделки не стоит и от нашего сверхценного металла не будет ровно никакой прибыли, а сплошные убытки! И так бывает, хотя всё это стараются прочухать ещё на ранней геолого-экономической стадии изучения месторождения, не тратя деньги понапрасну...

Хорошо, допустим, подсчитали мы, что сальдо от всей этой кутерьмы у нас выходит положительное, есть какая-никакая маржа, а капитальные вложения достаточно быстро окупятся... Но, что если мировой или внутренний спрос на этот металл ограничен и рынок уже насыщен? Тогда мы выбрасывая дополнительный металл на рынок сильно собьем цену и вот уже маржа наша поползла под плинтус... А что, пока мы ковыряемся с разведкой, проектированием и строительством рудника спрос на металл сильно упадет, например за счет изменения технологий или действий опередивших нас конкурентов, уже запустивших свой рудник? А цены-то в экономику всего этого предприятия заложены старые?

Вот, допустим, несколько лет назад важные люди бегали по коридорам высоких учреждений и горячечно шептали: "мидий, мидий..., импортозамещение, сырьевая безопасность, мы сами будем делать электросамокаты для геев и ни от каких зловредов не зависеть...". А, кстати, да у нас же какие-то геологи ещё есть! Ну ка, геологи, скажите нам, есть ли у нас мидий? Понос-вопрос, бодро отвечают им геологи, как раз есть у нас на Севере разведанное и законсервированное в начале 60-х годов прошлого века месторождение мидия. Неплохое, между прочим, с крупными запасами и относительно высокими содержаниями. Ага! - сказали важные люди, это-то нам и нужно! И всё заверте... Крупная Горнорудная Компания в содружестве с Ядерным гигантом бодро взялись за дело. Дело пошло бодро, вот только одна незадача... На сегодняшний момент, спустя несколько лет, на мировом рынке предложение ранее дефицитного мидия превышает спрос на 10%, а цена его с конца 2022 года упала в 6 раз... В шесть, мать его, гребаных раз! Видимо, Трамп виноват - отменил геев, вот и электросамокатов надо меньше ).

И вот теперь важные дяди, а вместе с ними геологи, горняки и прочие обогатители чешут затылки - как не выйти в минус. А вы говорите - триллионы долларов, каждому гражданину отпуск на Канарах...

Такие вот Ширли-Мырли...

Если кому-то изложенное показалось слишком сложным, поясню ещё раз на простом примере. Допустим вам сказали, что вот туточки, в полуметре буквально, в песочек закопана пятитысячная купюра. Что-ж, обрадуетесь и за лопатой сбегаете. А если не в песочек, а в глину с валунами и не в полуметре, а в целых пяти? Ась? Пошлете просто в сад предложившего, пусть сам свой колодец роет за пятёру...

ПЫСЫ: все совпадения прошу считать случайными, а все неслучайные опубликованы в открытой печати. )

Показать полностью
89

Редкоземельные элементы на Украине? Нет, только выжженная земля

No jackpot here. Photographer: SeongJoon Cho/BloombergGift this article

No jackpot here. Photographer: SeongJoon Cho/BloombergGift this article

19 февраля 2025 года, 08:00 GMT+3

Многие, включая президента США Дональда Трампа, уверены, что Украина может похвастаться богатейшими запасами редкоземельных элементов. Но это — миф.

Не первый раз США ошибаются в геологии в зонах конфликта. В 2010 году Вашингтон заявлял, что в Афганистане найдены недра на триллион долларов, в том числе литий, критически важный для батарей электромобилей. Пентагон даже назвал Афганистан «саудовской Аравией лития». Это была полная фантазия, как, впрочем, и сейчас с редкоземельными элементами Украины.

Трамп заявлял, что Украина обладает "очень ценными редкоземельными элементами", предлагая заключить сделку, в которой Украина будет «обеспечивать безопасность того, что мы им даем, своими редкоземельными элементами». Однако данные геологической службы США говорят, что Украина не имеет значительных запасов таких элементов — только небольшие шахты скандия.

Редкоземельные элементы, как прасеодим, диспрозий и прометий, имеют много применения, от высокотехнологичных гаджетов до оружия. Однако, несмотря на свою важность, их стоимость далеко не такая высокая. Например, мировое производство этих элементов оценивается всего в 15 миллиардов долларов в год — что на 2 дня меньше стоимости глобальной добычи нефти.

Даже если бы Украина обеспечивала 20% мирового производства редкоземельных элементов, это принесло бы всего 3 миллиарда долларов в год. Идея о 500 миллиардов долларов за эти ресурсы — чистая выдумка.

Так что, увы, Украина не имеет редкоземельных богатств. Всё, что здесь можно найти — это выжженная земля.

Источник: Автор: Хавьер Блас, аналитик Bloomberg
Перевод и источник коротких новстей: CNN - Consilium Novitas Notitia

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!