Ответ Nirvaname в «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Почему не позиционируют как холокост убийство славян? несколько причин есть

0.Не очень понятно зачем нам инициатива. Что хотите добиться инициативой ? получить больше репараций и признаний вины? не выйдет. Я не юрист, но мне кажется нельзя судится по одному вопросу несколько раз. Если нет каких то вновь открывшихся обстоятельств меняющих ход дела. А такие есть?

с ВоВ есть два аспекта

a.Положительный. действительно одно из важнейших событий повлиявшее и на страну и на людей. И косвенно продолжающее влиять - от бабушек которые нам в детстве говорили "нельзя выбрасывать еду, надо доедать, даже если не хочешь" и до повышенной чувствительности к военным базам потенциального противника у своей границы. Место в исторической памяти значительное. об этом стоит говорить и показывать и иностранцам -не что бы чувства вины вызывать. А что бы показывать почему мы так смотрим на мир

b. Негативный. С попыткой подменить достижения РФ и нынешней власти/элиты на ссылки на "деды воевали". Хотя там и другие люди были. С другими ценностями. И другая страна. И не было детей элиты живущих на территории потенциального противника. Не владела советская элита яхтами и котеджами на лазурном берегу. Да и в целом яхтами и коттеджами личными не владела и степень неравенства была на порядки ниже не смотря на всю критику конца 80тых о том как жиреет номенклатура.
Мне кажется это чуть ли не единственный оставшийся значимый всенародный праздник. какой нибудь день народного единства не стал сколько либо значимым. А старые праздники вроде 7 ноября отменены. Даже 100 летние революции не праздновали в 2017. и вот это действительно уже выглядит странно. Преемственность? ну формально РФ правопреемник СССР. А по ценностям и идеям ? давайте на наклейки посмотрим:

Ответ Nirvaname в «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Слева СССР (которого, увы нет), и фашисткая германия (которой уже тоже 79 лет как нет). Справа -полупереферийно рыночная Россия современная, которая отказалась и от марксистского проекта и, например от значительной степени своей науки (свернув финансирование) и бывший союзник по второй мировой США. Только вот военный бюджет США -это 40% от мирового. А ещё и союзники по военным блокам куда входит. И которых больше и они, увы, сильнее чем наши ближайшие (Беларусь, возможно с недавних пор- северная корея) и даже формальные (ОДКБ). Скоро уж как 3 года демилитаризируем и денафицируем незалежную с переменным успехом- при том что страна эта довольно отсалая. И находится под управлением, не стратега, а комика, который ещё несколько лет назад играл на корпоративных (в т ч поговаривают отечественных олигархах) пенисом на фортепьяно) Да- им активно помогают и деньгами и оружием и обучением НАТОвцы, но такая помощь несоизмеримо меньше проблем создаёт, чем столкновение с войсками НАТО. Ещё и в состоянии войны и переводом экономики штатов на военные рельсы. Сейчас США тратит на оборону 3.5% ВВП своего. В случае войны будет явно больше. Можно говорить о паритете с НАТО варшавского договора. Но, увы, нет ни его, ни СССР. уже нет. И мы не вторя экономика планеты давно. Китай, играет в свою игру- часть санкций соблюдает дабы не получить вторичные, и не поставляет нам вооружения. Не говоря уже об отправки своих солдат в рамках военного альянса. Или начала параллельно возврата тайваня в родную гавань (что привело бы запад в необходимости активно оказывать поддержку двум союзникам в параллельно идущих конфликтах).

  1. По определению

    "Геноцид — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу."

    Была явно провозглашенная цель- уничтожение евреев. Как этической группы. Со славянами несколько иначе. Освободить себе жизненное пространство уменьшить численность цель была. Но уничтожить полностью -нет. Кроме того нацистов вполне устраивали, например западные украинцы в СС которые помогали бороться с красной армией. 14 -я ваффен -гренадерская дивизия СС (1-я галицийская),

    Батальон Нахтигаль,Роланд Батальон, Украинская Вспомогательная Полиция, Украинский легион самообороны, Украинская Освободительная Армия,Украинская Национальная Армия, во главе с Украинский Национальный Комитет, Милиция Украинской Народной-прилично украинских формирований было.

    Является ли изуверством блокада ленинграда? да! были ли куда более жестокими условиях в конц лагерях для военнопленных русских, при том, что француза Сартра отпустили из конц лагеря для военнопленных для проблем со здоровьем- тоже да.

    Первая Русская национальная армия (ранее зондердивизион "Россия"),

    Русская национальная народная армия (РННА), Русский Охранный Корпус .

    Коммунистов фашисты ненанавидели. И преследовали даже тех из них кто этнически немец. А вот славян которые готовы служить воюя за своими народами- вряд ли сильно уважали, но уничтожать не собирались и даже в как бы идейные части (СС) брали.
    К евреем подход другой был- окончательное решение еврейского вопроса. И газовые камеры. По факту национальности. И что то я не слышал о еврейских частях СС. Максимум о конкретных евреях (чаще частично евреев а частично немцах) которые были нужны режиму и их не трогали закрывая глаза, на долю "неправильной" крови.
    2.Мы сами не заявлялись. из за соображений позиционирования. Мы себя подавали миру как победитель избавивший мир от фашизма. освободитель европы. И репарации забирали как победитель, а не как просящий пострадавший. Проблематично было бы совместить "мы пострадавшие, пожалейте нас" и "мы победили, имеем право формировать судьбы мира". И вершили. Вместе с союзниками. С которыми делили по результатам победы зоны влияния. И постоянные места в совбезе ООН.

    Но это скорее часть жестокой войны. Не было ведь такого, что красноармейцев в плен берут и смотрят- ты украинец, поляк, русский- тебя отправляем в лагерь смерти, а вот ты татарин или якут -мы тебя отпускаем т к уничтожаем именно славян. Были колобрационисты поляки . Они в целом не сказать, что бы антифашисты были- вместе с Гитлером поделили чехословакию. А потом уже сами попали на обед. И даже русские -казачьи части, Влассовцы (РОА,Комитет освобождения народов России (ВС КОНР)),Белый эмигрантских военных формирований:

Проблематично позиционировать себя и как победитель в мясорубке мировых масштабах и как жертва. Поэтому и не позиционировали, хотя и о жертвах помнили- тысячи мемориалов а любом городе и даже поселке.

И кстати, показательно, что вопрос такой появляется сейчас. Видимо как показатель, что уже старое позиционирования работать перестало. И нам стали говорить "что вы носитесь". И указывать на то, что мы уже не СССР и не сверхдержава .

А попытка поменять позиционирование спустя 80 лет вряд ли найдут понимание. Да и там длинная очередь может выстроится. Китай вот до 35 млн потерял. И японцы там творили жесть лютую.

Да и выступить от лица всех славян, мы уже, увы не можем. Не украинцы не поляки не согласятся нам дать такое право

Показать полностью 1
5

Ответ Nirvaname в «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Профессор Матвеев vs холокост

Доктор технических наук, кандидат экономических наук, доктор философии (Ph.D), профессор, действительный член Академии военных наук и Академии геополитических проблем, почётный работник высшего профессионального образования с огромным педагогическим стажем, автор более 300 научных работ, разработчик и руководитель программы профессиональной переподготовки по направлению "Государственное и муниципальное управление в сфере национальной безопасности", председатель редколлегии журнала "Национальная безопасность и стратегическое планирование", полковник в отставке Владимир Владимирович Матвеев уволен из Северо-Западного института управления РАНХиГС.

Да ещё с какой формулировкой! Пресс-служба учебного заведения: "Опубликованные высказывания Матвеева абсолютно недопустимы ни с научной, ни с общечеловеческой точки зрения. Для института, как и для всех нас, жителей города, отрицание холокоста и жертв нацизма звучит особенно кощунственно в Дни полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады. Руководство института считает неприемлемым продолжение Матвеевым преподавательской деятельности в стенах СЗИУ РАНХиГС".

Показать полностью

Ответ Nirvaname в «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Для меня вообще не понятно почему геноцид евреев это холокост, а геноцид славян (русских, украинцев, поляков белорусов) не удостоился даже названия.

Геноцид - это по определению целенаправленное уничтожение определённой нации, расы или религиозной группы. Во время Второй мировой войны геноциду подверглись только две нации: евреи и цыгане. Русских, белорусов, сербов, украинцев и прочих славян немцы как группу не уничтожали.

Естественно, это не уменьшает количество жертв на территории СССР и не делает нацистов няшками. По расчётам самих немцев в случае победы только за один год должно было умереть 20 миллионов человек (что считалось приемлемым, поскольку основные жертвы затронули бы городское население, а советская промышленность Рейху всё равно не была нужна, территория СССР рассматривалась как кормовая и ресурсная база).

Славянскую деревню на оккупированной территории могли выжечь со всеми жителями в ответ на действия партизан (или даже как "превентивную меру" против партизан, чтобы тем негде было скрыться). У славян на оккупированных территориях могли изымать продовольствие - Рейх надо кормить, а что там будут кушать всякие недочеловеки - их проблемы. С пленными славянами можно было обращаться как со скотом, не лечить их и не кормить. Славян могли превратить в рабов и угнать на работы в Германию.

Но славян не уничтожали просто за то, что они славяне. Они считались низшей расой, способной только на черновые работы, но сами по себе не несли "расовой отравы", как евреи. В определённых ситуациях славяне могли быть даже полезными. Около миллиона советских граждан успешно сотрудничали с немцами - сюда входят и полицаи, и хиви ("добровольные помощники" в Вермахте, выполнявшие тыловые обязанности), и даже боевые подразделения, набранные из славян. Те же РОА, дивизия СС Галичина и прочие. Славяне в Чехи и Польше были включены в экономическую систему Рейха (естественно, безо всяких прав). Славянские страны - Ховакия, Словакия и Болгария - воевали на стороне немцев, более того, хорваты по уровню зверств на территории Югославии превзошли хозяев.

А вот дивизии СС "Иудея" не существовало и не могло существовать в принципе, потому что евреи не считались даже унтерменами. Они вообще не считались людьми и подлежали сначала изоляции, а затем и уничтожению вне зависимости от своего положения. Большинство - сразу, некоторые, чей труд временно считался полезным - потом, но уничтожены должны были быть все.

Да, к этому пришли не сразу: были планы по высылке евреев на Мадагаскар, например, а в 30-е некоторые высокопоставленные нацисты даже пытались наладить сотрудничество с евремями Палестины, которые тогда боролись против англичан. Но потом началось то, что началось.

Славянин? Подчиняйся или умри. Еврей? Просто умри.

Вот в этом разница.

Показать полностью
2

Ответ на пост «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Вы совсем обленились? Это даже не ответ на пост! Какую то сраную фразу сидели и вспомнили? И решили запилить пост состоящий из 15 слов. Где подробный разбор?
Кто сказал эту фразу? Сколько русских погибло в Великую Отечественную Войну? Какой смысл вашего поста.
Вот как должен выглядеть пост:

Когда русский актер Василий Лановой был в Европе, журналисты ему в лицо говорили: "Что вы со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли".

Вот что он пишет по этому поводу.

Я у них спросил: «Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?» Молчат. Тогда я продолжил: «Польша была завоёвана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов. Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за три месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма». Но Европа предпочла об этом забыть.
И дальше должны идти ваши мысли автор.
Для меня, например , День Победы это светлый праздник, грустный, но хороший ,добрый. Я с уважением отношусь к этому празднику. Но мне не нравиться чем этот праздник стал. Праздник прошел путь от лишь бы не было войны и спасибо деду за победу, до можем повторить. Слишком милитаризированый он стал. Возможно это мое восприятие таким стало, и я ошибаюсь.

Посты должны быть больше на Пикабу, с пруфами и с личными выводами, а не 15 слов. Иначе это не Пикабу уже. А сраный Твиттер. И теги политика ставьте, чтобы подобная херня у людей в ленте не выскакивала. А то забанил тег политика, но нет нет да и выскочит

Показать полностью
5632

Ответ на пост «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Для меня вообще не понятно почему геноцид евреев это холокост, а геноцид славян (русских, украинцев, поляков белорусов) не удостоился даже названия.
Не предлагаю мериться количеством жертв, но мне это видится не справедливым и достойным памяти.
Мой дед погиб на войне, отец вырос сиротой, о чем жалел до конца жизни, преемственность поколений разорвалась практически у всей огромной страны, это надо помнить но при этом строить свой мир.

221

Ответ на пост «'Хватит носиться с своей победой уже'»

А если это у них единственное яркое событие в обозримой истории? Чем они тогда будут отличаться от сотен других народов? Ну и они не были бы самии собой, если бы не обратили это себе на службу - это же шикарное оправдание любого преступления с их стороны. Когда надо перевести фокус с самого преступления на личность преступника.

"Зачем вы геноцидите палестинцев?"

"Вы что-то имеете против евреев? А может быть вы нацист? Вы оправдываете Холокост?"

Очень удобно. Только складывается ощущение, что евреи перегнули палку и старые методы им больше не помогут. И судить будут их за их сегодняшние преступления, не обращая больше внимания на преступления против их предков.

И самое лицемерное во всей этой истории, что совершают преступления, прикрываясь Холокостом те, кто от этого Холокоста не пострадал. Настоящие жертвы, они именно что этого не пережили, и не смогли оставить потомства, так что те, кто кричит о Холокосте сейчас, не более чем лицемерные политические спекулянты, делающие себе политическую карьеру в прямом смысле на крови. На крови как жертв Холокоста, так и сегодняшних мирных жителей Палестины.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества