Ответ Nirvaname в «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Почему не позиционируют как холокост убийство славян? несколько причин есть

0.Не очень понятно зачем нам инициатива. Что хотите добиться инициативой ? получить больше репараций и признаний вины? не выйдет. Я не юрист, но мне кажется нельзя судится по одному вопросу несколько раз. Если нет каких то вновь открывшихся обстоятельств меняющих ход дела. А такие есть?

с ВоВ есть два аспекта

a.Положительный. действительно одно из важнейших событий повлиявшее и на страну и на людей. И косвенно продолжающее влиять - от бабушек которые нам в детстве говорили "нельзя выбрасывать еду, надо доедать, даже если не хочешь" и до повышенной чувствительности к военным базам потенциального противника у своей границы. Место в исторической памяти значительное. об этом стоит говорить и показывать и иностранцам -не что бы чувства вины вызывать. А что бы показывать почему мы так смотрим на мир

b. Негативный. С попыткой подменить достижения РФ и нынешней власти/элиты на ссылки на "деды воевали". Хотя там и другие люди были. С другими ценностями. И другая страна. И не было детей элиты живущих на территории потенциального противника. Не владела советская элита яхтами и котеджами на лазурном берегу. Да и в целом яхтами и коттеджами личными не владела и степень неравенства была на порядки ниже не смотря на всю критику конца 80тых о том как жиреет номенклатура.
Мне кажется это чуть ли не единственный оставшийся значимый всенародный праздник. какой нибудь день народного единства не стал сколько либо значимым. А старые праздники вроде 7 ноября отменены. Даже 100 летние революции не праздновали в 2017. и вот это действительно уже выглядит странно. Преемственность? ну формально РФ правопреемник СССР. А по ценностям и идеям ? давайте на наклейки посмотрим:

Ответ Nirvaname в «'Хватит носиться с своей победой уже'» История России, Холокост, Война, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Политика, Длиннопост

Слева СССР (которого, увы нет), и фашисткая германия (которой уже тоже 79 лет как нет). Справа -полупереферийно рыночная Россия современная, которая отказалась и от марксистского проекта и, например от значительной степени своей науки (свернув финансирование) и бывший союзник по второй мировой США. Только вот военный бюджет США -это 40% от мирового. А ещё и союзники по военным блокам куда входит. И которых больше и они, увы, сильнее чем наши ближайшие (Беларусь, возможно с недавних пор- северная корея) и даже формальные (ОДКБ). Скоро уж как 3 года демилитаризируем и денафицируем незалежную с переменным успехом- при том что страна эта довольно отсалая. И находится под управлением, не стратега, а комика, который ещё несколько лет назад играл на корпоративных (в т ч поговаривают отечественных олигархах) пенисом на фортепьяно) Да- им активно помогают и деньгами и оружием и обучением НАТОвцы, но такая помощь несоизмеримо меньше проблем создаёт, чем столкновение с войсками НАТО. Ещё и в состоянии войны и переводом экономики штатов на военные рельсы. Сейчас США тратит на оборону 3.5% ВВП своего. В случае войны будет явно больше. Можно говорить о паритете с НАТО варшавского договора. Но, увы, нет ни его, ни СССР. уже нет. И мы не вторя экономика планеты давно. Китай, играет в свою игру- часть санкций соблюдает дабы не получить вторичные, и не поставляет нам вооружения. Не говоря уже об отправки своих солдат в рамках военного альянса. Или начала параллельно возврата тайваня в родную гавань (что привело бы запад в необходимости активно оказывать поддержку двум союзникам в параллельно идущих конфликтах).

  1. По определению

    "Геноцид — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу."

    Была явно провозглашенная цель- уничтожение евреев. Как этической группы. Со славянами несколько иначе. Освободить себе жизненное пространство уменьшить численность цель была. Но уничтожить полностью -нет. Кроме того нацистов вполне устраивали, например западные украинцы в СС которые помогали бороться с красной армией. 14 -я ваффен -гренадерская дивизия СС (1-я галицийская),

    Батальон Нахтигаль,Роланд Батальон, Украинская Вспомогательная Полиция, Украинский легион самообороны, Украинская Освободительная Армия,Украинская Национальная Армия, во главе с Украинский Национальный Комитет, Милиция Украинской Народной-прилично украинских формирований было.

    Является ли изуверством блокада ленинграда? да! были ли куда более жестокими условиях в конц лагерях для военнопленных русских, при том, что француза Сартра отпустили из конц лагеря для военнопленных для проблем со здоровьем- тоже да.

    Первая Русская национальная армия (ранее зондердивизион "Россия"),

    Русская национальная народная армия (РННА), Русский Охранный Корпус .

    Коммунистов фашисты ненанавидели. И преследовали даже тех из них кто этнически немец. А вот славян которые готовы служить воюя за своими народами- вряд ли сильно уважали, но уничтожать не собирались и даже в как бы идейные части (СС) брали.
    К евреем подход другой был- окончательное решение еврейского вопроса. И газовые камеры. По факту национальности. И что то я не слышал о еврейских частях СС. Максимум о конкретных евреях (чаще частично евреев а частично немцах) которые были нужны режиму и их не трогали закрывая глаза, на долю "неправильной" крови.
    2.Мы сами не заявлялись. из за соображений позиционирования. Мы себя подавали миру как победитель избавивший мир от фашизма. освободитель европы. И репарации забирали как победитель, а не как просящий пострадавший. Проблематично было бы совместить "мы пострадавшие, пожалейте нас" и "мы победили, имеем право формировать судьбы мира". И вершили. Вместе с союзниками. С которыми делили по результатам победы зоны влияния. И постоянные места в совбезе ООН.

    Но это скорее часть жестокой войны. Не было ведь такого, что красноармейцев в плен берут и смотрят- ты украинец, поляк, русский- тебя отправляем в лагерь смерти, а вот ты татарин или якут -мы тебя отпускаем т к уничтожаем именно славян. Были колобрационисты поляки . Они в целом не сказать, что бы антифашисты были- вместе с Гитлером поделили чехословакию. А потом уже сами попали на обед. И даже русские -казачьи части, Влассовцы (РОА,Комитет освобождения народов России (ВС КОНР)),Белый эмигрантских военных формирований:

Проблематично позиционировать себя и как победитель в мясорубке мировых масштабах и как жертва. Поэтому и не позиционировали, хотя и о жертвах помнили- тысячи мемориалов а любом городе и даже поселке.

И кстати, показательно, что вопрос такой появляется сейчас. Видимо как показатель, что уже старое позиционирования работать перестало. И нам стали говорить "что вы носитесь". И указывать на то, что мы уже не СССР и не сверхдержава .

А попытка поменять позиционирование спустя 80 лет вряд ли найдут понимание. Да и там длинная очередь может выстроится. Китай вот до 35 млн потерял. И японцы там творили жесть лютую.

Да и выступить от лица всех славян, мы уже, увы не можем. Не украинцы не поляки не согласятся нам дать такое право

Показать полностью 1

Ответ Nirvaname в «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Профессор Матвеев vs холокост

Доктор технических наук, кандидат экономических наук, доктор философии (Ph.D), профессор, действительный член Академии военных наук и Академии геополитических проблем, почётный работник высшего профессионального образования с огромным педагогическим стажем, автор более 300 научных работ, разработчик и руководитель программы профессиональной переподготовки по направлению "Государственное и муниципальное управление в сфере национальной безопасности", председатель редколлегии журнала "Национальная безопасность и стратегическое планирование", полковник в отставке Владимир Владимирович Матвеев уволен из Северо-Западного института управления РАНХиГС.

Да ещё с какой формулировкой! Пресс-служба учебного заведения: "Опубликованные высказывания Матвеева абсолютно недопустимы ни с научной, ни с общечеловеческой точки зрения. Для института, как и для всех нас, жителей города, отрицание холокоста и жертв нацизма звучит особенно кощунственно в Дни полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады. Руководство института считает неприемлемым продолжение Матвеевым преподавательской деятельности в стенах СЗИУ РАНХиГС".

Показать полностью

Ответ Nirvaname в «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Для меня вообще не понятно почему геноцид евреев это холокост, а геноцид славян (русских, украинцев, поляков белорусов) не удостоился даже названия.

Геноцид - это по определению целенаправленное уничтожение определённой нации, расы или религиозной группы. Во время Второй мировой войны геноциду подверглись только две нации: евреи и цыгане. Русских, белорусов, сербов, украинцев и прочих славян немцы как группу не уничтожали.

Естественно, это не уменьшает количество жертв на территории СССР и не делает нацистов няшками. По расчётам самих немцев в случае победы только за один год должно было умереть 20 миллионов человек (что считалось приемлемым, поскольку основные жертвы затронули бы городское население, а советская промышленность Рейху всё равно не была нужна, территория СССР рассматривалась как кормовая и ресурсная база).

Славянскую деревню на оккупированной территории могли выжечь со всеми жителями в ответ на действия партизан (или даже как "превентивную меру" против партизан, чтобы тем негде было скрыться). У славян на оккупированных территориях могли изымать продовольствие - Рейх надо кормить, а что там будут кушать всякие недочеловеки - их проблемы. С пленными славянами можно было обращаться как со скотом, не лечить их и не кормить. Славян могли превратить в рабов и угнать на работы в Германию.

Но славян не уничтожали просто за то, что они славяне. Они считались низшей расой, способной только на черновые работы, но сами по себе не несли "расовой отравы", как евреи. В определённых ситуациях славяне могли быть даже полезными. Около миллиона советских граждан успешно сотрудничали с немцами - сюда входят и полицаи, и хиви ("добровольные помощники" в Вермахте, выполнявшие тыловые обязанности), и даже боевые подразделения, набранные из славян. Те же РОА, дивизия СС Галичина и прочие. Славяне в Чехи и Польше были включены в экономическую систему Рейха (естественно, безо всяких прав). Славянские страны - Ховакия, Словакия и Болгария - воевали на стороне немцев, более того, хорваты по уровню зверств на территории Югославии превзошли хозяев.

А вот дивизии СС "Иудея" не существовало и не могло существовать в принципе, потому что евреи не считались даже унтерменами. Они вообще не считались людьми и подлежали сначала изоляции, а затем и уничтожению вне зависимости от своего положения. Большинство - сразу, некоторые, чей труд временно считался полезным - потом, но уничтожены должны были быть все.

Да, к этому пришли не сразу: были планы по высылке евреев на Мадагаскар, например, а в 30-е некоторые высокопоставленные нацисты даже пытались наладить сотрудничество с евремями Палестины, которые тогда боролись против англичан. Но потом началось то, что началось.

Славянин? Подчиняйся или умри. Еврей? Просто умри.

Вот в этом разница.

Показать полностью

Ответ на пост «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Вы совсем обленились? Это даже не ответ на пост! Какую то сраную фразу сидели и вспомнили? И решили запилить пост состоящий из 15 слов. Где подробный разбор?
Кто сказал эту фразу? Сколько русских погибло в Великую Отечественную Войну? Какой смысл вашего поста.
Вот как должен выглядеть пост:

Когда русский актер Василий Лановой был в Европе, журналисты ему в лицо говорили: "Что вы со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли".

Вот что он пишет по этому поводу.

Я у них спросил: «Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?» Молчат. Тогда я продолжил: «Польша была завоёвана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов. Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за три месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма». Но Европа предпочла об этом забыть.
И дальше должны идти ваши мысли автор.
Для меня, например , День Победы это светлый праздник, грустный, но хороший ,добрый. Я с уважением отношусь к этому празднику. Но мне не нравиться чем этот праздник стал. Праздник прошел путь от лишь бы не было войны и спасибо деду за победу, до можем повторить. Слишком милитаризированый он стал. Возможно это мое восприятие таким стало, и я ошибаюсь.

Посты должны быть больше на Пикабу, с пруфами и с личными выводами, а не 15 слов. Иначе это не Пикабу уже. А сраный Твиттер. И теги политика ставьте, чтобы подобная херня у людей в ленте не выскакивала. А то забанил тег политика, но нет нет да и выскочит

Показать полностью

Ответ на пост «'Хватит носиться с своей победой уже'»

Для меня вообще не понятно почему геноцид евреев это холокост, а геноцид славян (русских, украинцев, поляков белорусов) не удостоился даже названия.
Не предлагаю мериться количеством жертв, но мне это видится не справедливым и достойным памяти.
Мой дед погиб на войне, отец вырос сиротой, о чем жалел до конца жизни, преемственность поколений разорвалась практически у всей огромной страны, это надо помнить но при этом строить свой мир.

Ответ на пост «'Хватит носиться с своей победой уже'»

А если это у них единственное яркое событие в обозримой истории? Чем они тогда будут отличаться от сотен других народов? Ну и они не были бы самии собой, если бы не обратили это себе на службу - это же шикарное оправдание любого преступления с их стороны. Когда надо перевести фокус с самого преступления на личность преступника.

"Зачем вы геноцидите палестинцев?"

"Вы что-то имеете против евреев? А может быть вы нацист? Вы оправдываете Холокост?"

Очень удобно. Только складывается ощущение, что евреи перегнули палку и старые методы им больше не помогут. И судить будут их за их сегодняшние преступления, не обращая больше внимания на преступления против их предков.

И самое лицемерное во всей этой истории, что совершают преступления, прикрываясь Холокостом те, кто от этого Холокоста не пострадал. Настоящие жертвы, они именно что этого не пережили, и не смогли оставить потомства, так что те, кто кричит о Холокосте сейчас, не более чем лицемерные политические спекулянты, делающие себе политическую карьеру в прямом смысле на крови. На крови как жертв Холокоста, так и сегодняшних мирных жителей Палестины.

'Хватит носиться с своей победой уже'

А если евреев попросить перестать носиться с своим холокостом уже? Ведь восемьдесят лет уже прошло.

Отличная работа, все прочитано!