Ответы к посту
Я за целевой набор

Ответ на пост «Я за целевой набор»

Пока читаешь комментарии, думаешь — да, надо, надо требовать, чтобы з/п медикам поднимали, оптимизацию убирали, медицина-то наша — во какая, крутая, но не правильно систематизированная.

А если подумать: откуда будут браться зарплаты врачам? Думаете, чиновники вспомнят о том, что мы есть и мы есть народ? Неее, в системе "народ-налоги-государство-з/п сотрудникам жизненоважных служб" пострадаем либо мы(народ), либо сотрудники ж/в служб. И тут как бы и себя-любимого жалко(кошек и детей кормить надо), и сотрудников ж/в служб(у них тоже кошки и дети).

Ну а целевое? "Рабство, рабоство, пускай идут куда хотят, мыжезасвободу! Пихают их, бедных, в труднодоступные места и еще возмущаются". Так, вопрос тогда: какова вероятность что молодой специалист, отучившийся в любом медвузе (и с комплексом бога и героя, онжемедик), поедет работать в глухую даль, без колес и без педаль? Что делать деревням/поселкам за 200-300 км от города?

Конечно, вариант:"повысьте з/п, дайте больше льгот" вполне себе вариант, но 1) где возьмем деняги на з/п специалисту, 2) какова вероятность, что студент не вывернется и вместо назначеных 4-5 лет отработает 1 год, получит льготу, хорошую з/п и не вернется в город?

Короче, вопрос очень прост, понятен и ясен: что делать в этом круге пипеца?

Ответ на пост «Я за целевой набор»

Но ведь налоги платят все работающие граждане. Их платят папа, мама, бабушки и дедушки того студента мед.вуза. Может они наоборот всю жизнь горбатятся для того, чтобы их дочка/сын не таскали обоссаных бомжей от метро к машине СМП, а в тепло сухом кабинете накачивали губки и расправляли лбы. Я просто сам закончил мед в 16 году, а потом прошёл очень сложную ординатуру. И поступал я в мед на равных для всех условиях, конкурс и все дела. Правда я плохо учился в школе и поэтому поступил только на платное, но это потому что я тупой. А вот целевое- это когда ты из другого города приезжаешь и вне конкурса поступаешь в вуз. Я вот родился в Москве и родители мои родились в Москве. И налоги всю жизнь платили в Москву. Тут приехал какой-то парень из Кукуева, а он там лучший(так их там всего 200тыс. населения, из них 100 тыс. Старики да дети. Кого ты умнее? Своих 15 одноклассников?) и мимо нас всех гарантированно поступает в вуз. Ну будь добр отучиться и ехать отдавать долг своей малой Родине. Так что в корне не согласен с автором. Я уже много лет работаю в частной медицине и возвращаться в гос. стационар не собираюсь( я травматолог, не губки качаю😃). Исправно плачу налоги с каждой зарплаты(хотя учился всю жизнь платно) и мои родители продолжают работать и платить налоги. Так что успокойтесь, Вы платите налоги за своих будущих детей или братьев и сестёр. А ещё расскажу Вам что полежать в больнице недельку стоит от 100тыс до 500тыс.(5-8 тыс. Койко место в сутки в отделении не считая лекарств, манипуляций, операций. 8-20 тыс.койка в реанимации). От 13% дай бог 3% уходит на оплату Вашего ОМС. Это 3 тыс. рублей при зп в 100к. Так что за 3 года уплаты налогов Вы оплатили себе бесплатную неделю в городской больнице просто полежать. А если Вас ещё и лечить, то лет 5 надо работать. Даи в процессе обучения мы практику проходим бесплатно, в том числе и на скорой помощи. Так что отработали уже давно Ваши налоги. Извините пожалуйста если резковато, просто ещё в ординатуре надоело это "я плачу налоги".

Показать полностью

Ответ на пост «Я за целевой набор»

Это выглядит справедливо, особенно на фоне безработных выпускников, которые не могут найти себе работу без опыта и слоняются друг за дружкой оправдывая себя на лозунгом "ищу себя". Представте, вы закончили своё учебное заведение и вам приходит на "госуслуги" письмо:

«Поздравляем Такой Такойтович с окончанием ПТУ № 666 и получением профессии животновод! В связи с тем, что налоги были потрачены на вас, вы обязуетесь отработать на ферме "Зорька", в деревне Узкопроходово что находится на крайнем севере».

Конечно надо было заканчивать более престижное учебное заведение и тогда точно определили бы поближе к Москве или Питеру, ведь там деньги, люди, там в конце концов есть жизнь. Какая жизнь может быть в Узкопроходово? Правильно, никакой!

Зная местное кумовство и корупцию, думаю студенту весь свой срок обучения нужно горбатиться на взятки в учебном заведении, что бы получить более менее адекватное место отбывания пятилетки. Конечно родственники богатеньких и чиновников будут получать самые престижные места, а что будут делать остальные?

Такоей механизм излишен для современного мира. Что бы занять будущих специалистов нужно создавать вакантные места, сделать работодателям выгодные налоговые льготы для найма молодых специалистов. Именно работодатель должен быть заинтересован в найме молодого сотрудника, а не назначенцы, которые ничего не делают, для привлекательности своего региона.

Хорошо помню поиск работы:

— Опыт работы?

— Какой опыт, мне только 23

— Мы ищем только с опытом...

— А где мне его взять?

— Не знаю, идите ищите

Вот такое свинство среди работодателей недопустимо, это факт. Потом пришёл опыт общения с отделом кадров и стало намного проще, но осадочек конечно остался. В те юнные годы завидовал тем, кто жил в те самые времена, когда было распределение. Позже стал узнавать как эта "система" работала и кого и куда распределяли.

Дайте молодым специалистам самим решать где они хотят работать. Пусть даже за границей, в этом нет ничего плохого. Пусть заработают опыт там и привезут его. А если не привезут? Чтож, видимо не захотели, но это их выбор. Обвинять в этом так же безответственно, как обязывать молодёж работать там, где они не хотят.

Ответ на пост «Я за целевой набор» Деньги, Образование, Бизнес, Обучение, Учеба, Развитие, Карьера, Универ, Профессия, Опыт, Профессионал, Ответ на пост
Показать полностью 1

Ответ на пост «Я за целевой набор»

...деньги на бюджетное образование выделяются государством.

Государство за тебя заплатило - отработай 5 лет и иди куда хочешь потом, у тебя вся жизнь впереди.

Там деньги появляются, потому что граждане платят налоги.

Простыми словами, люди оплачивают тебе обучение, которое дает тебе дорогу во взрослую жизнь.

Интересно как.

Налоги платят все, а образование получают не все.

А потом многие, получив образование, по специальности не работают.

Они его получали просто потому, что могли поступить не понеся затрат.

Зачем их тогда вообще учили, в чем был смысл вкладывать в них деньги?

Это не справедливо, не разумно и не логично.

Логичнее снизить налоги, и пусть те, кто хочет, сами оплатят обучение своих детей.

А кто не хочет или не может, тот не оплатит и не пошлет их на учебу.

Но естественно, всегда есть те дети, кто может и главное хочет учиться.

А денег у родителей нет.

Это не проблема.

Можно сделать государственную программу кредитования.

Аналогично, в образование будущих сотрудников, могут вложиться и частники.

Дети сами смогут взять образовательный кредит и работать будут по распределению до тех пор, пока не погасят кредит.

Правда зарплата у них тогда должна быть на высоком уровне, а не как сейчас.

Ведь нужно и за кредит рассчитываться и на жилье тратиться и на нормальную жизнь у них что то должно остаться.

И вот тут может выясниться интересное.

Такие образованные и хорошо оплачиваемые специалисты не нужны.

Нужны низкооплачиваемые.

Но люди, вложившие не маленькие деньги в свое образование, за копейки работать не будут.

Следовательно, в системе оплаты труда должны будут произойти изменения.

Но пока мы воду в бассейн не нальем, плавать никто не научится.

Ответ на пост «Я за целевой набор» Деньги, Образование, Бизнес, Обучение, Учеба, Развитие, Карьера, Универ, Профессия, Опыт, Профессионал, Текст, Ответ на пост
Показать полностью 1

Ответ на пост «Я за целевой набор»

1. С подключением, целевое обучение существует давно и прекрасно работает

2. Допустим бюджетные места станут все целевыми, что дальше? А вот что:

если профессия не популярная, туда никто не пойдет;

проще будет взять обр кредит, который сейчас дается под малый процент и с отсрочкой платежа, и учиться на платном, чем потом 5 лет горбатится хрен знает где за гроши;

Кто ЦА таких мест? Социально не защищенные слои, вы им еще хуже хотите?

Средний класс и выше в большинстве скорее забьют на это и пойдут на платное, государство получит не мотивированных работников (учителей, врачей например).

Ну и что дальше?

Ответ на пост «Я за целевой набор»

Я тоже за целевой набор, но не вместо текущей системы, а параллельно. Если заменить бюджетные места целевыми, то большинство мест будет в государственные организации, на которые не будет никакого спроса, а на любые целевые наборы в частные компании будет огромный спрос. ИМХО с чего нужно начать:

  • Создать программу целевого набора в частные компании. Компания вкладывает деньги, государство субсидирует часть затрат. Государственные компании и компании с гос участием на первом этапе не включаем.

  • Берем ВУЗ, который выберут компании, которые вложатся в программу, набираем группу. Показываем все условия при поступлении: первоначальный контракт при окончании обучения, стипендия, доп плюшки если требуется переезд после окончания обучения, социальные гарантии от работодателя. Большинство компаний, которым интересен целевой набор уже и так работают с ВУЗами, хантят потенциальный специалистов с третьего курса.

  • Изменить стандарты высшего образования под эту программу. Общее высшее образование себя изжило, и ни один работодатель не захочет платить за 2-2.5 курса обучения, которое не пригодится его сотруднику. Дать компаниям влиять на методическую программу и учебный процесс. Не исключаю, что даже если такой подход будет означать, что диплом такого обучения не будет государственного образца, то программа всеравно будет популярна.

  • Если программа "пойдет", то планомерно сокращать бюджетные места (этот процесс объективный, бюджетные места рано или поздно всеравно умрут) и расширять программу за счет государственных компаний и компаний с гос участием.

    При правильной реализации такая программа должна закрыть вопрос с созданием бесконечных учебных центров (зачем переподготавливать выпускника, если его сразу можно научить чему нужно) и избавит от бесконечного количества "специалистов", которые отучились за счет государства и ни дня не работали по специальности.

    Предвосхищая критику по поводу того, что в такой системе целевой набор будет доступен только крупному бизнесу - да, такая проблема есть. Но по факту она слабо решаемая - у крупного бизнеса всегда будут преимущества. Целевая же задача здесь - перестроить систему высшего образования для большего соответствия современным отраслевым стандартам и перестать тратить деньги государства нецелевым образом. Средний и мелкий бизнес в конце концов тоже будет получать дивиденды от таких изменений. Да, с задержкой, но зато не будет платить за них.

Показать полностью

Ответ на пост «Я за целевой набор»

К вышеперечисленному в комментах добавлю от себя. Закончил колледж, забрали в армию. После армии получилось так что через год поехал поступать в один из пристижных вузов страны (в моём направлении). Первый раз не получилось, не дотянул буквально 10 баллов чтобы заскочить на место поступления. Понял свои ошибки. Два года без практики (армия и после армии) дали о себе знать, продолжил занимать самостоятельно, с репетиторами, практиковаться. На следующий год, преисполненный мыслью "вот точно поступлю" приезжаю подавать документы и мне девушка, которая те самые документы принемала, говорит: "Нечего в этом году здесь ловить, ты конечно попытайся, но не факт что получится". А говорит она это вот почему. Я когда увидел списки поступающих офигел просто. 10 мест на кафедру, 45 человек поступающих и из них 15 целевиков (а их они должны взять "кровь износу"). Я знал про целевиков (ну кто это такие и с чем их едят) и был уверен что для них отдельная строка на поступление. Комерция, бюджет, целевики. И в общем раньше оно так и было, но очень резко поменялось. Государству не выгодно ещё одну строку бюджета под это выделять. В итоге руки опустились, я прекрасно понимал свой уровень знаний и предпологал что заскочу на 5-7 место. А здесь складывается ситуация что мне нужно быть на первом чтобы 100% поступить. Я ради прикола сделал себе мини отпуск в перемешку с "поступлением" На последнем экзамене видя что по баллам точно не прохожу, хотя опять оказался на 11 месте, зашёл к комиссии на коллоквиум и вместо ответа обрисовал ситуацию, а точнее в лоб им сказал что: "Я вижу сколько у вас сейчас целевиков и понимаю что не поступлю, поэтому давайте сделаем так, вы мне ставите чуть выше проходного балла, я забираю документы с выпиской по экзаменам и мы с вами больше не увидимся". Они переглянулись, поставили балл и я ушёл оттуда. Почему я именно так сделал? Не знаю как в других отрослях, но у нас можно поступить в другое заведение принеся результаты из этого вуза. Как итог: из 10 мест 9 целевиков и одна девушка которая на всех экзаменах смогла набрать максимальный балл на 1 месте.

О чем был этот пост? О том что нужно для них отдельную группу делать, дабы они своими целевыми направлениями не мешали другим поступать.

UPD: в комментариях налетели граммар-наци которые начали попрекать меня за ошибки в некоторых словах. Спасибо, учту, постараюсь своей дислексии объяснить что так делать не хорошо, у людей болят глазки от этого.

UPD x2: "Работодатель сам оплачивает обучение" Два вопроса. Почему тогда эти студенты поступают на бюджетные места? Если работодатель реально оплачивает (в чем я не капли не сомневаюсь) обучение, куда идут эти деньги?

Показать полностью

Ответ на пост «Я за целевой набор»

ИДИТЕ НАХУЙ.

Вот мой краткий ответ на целевой набор.

Я за два года до окончания школы подал заявление, я после ЕГЭ поехал за свои в универ подавать документы, и если бы не копия на общих основаниях не поступил бы. Почему?

А потому что в России Минобразования ущербные, не знаю даже как сказать.

В первый раз приехал в вуз - вас нет в списках. Едешь через полгорода(а я из области), узнаешь, что твое заявление подали неверно. Едешь в район, в районо, пишешь заявление заново, берешь новый список с собой

Во второй раз сразу едешь в Минобразования, отдаешь свой список, получаешь новый список от них, везешь в вуз и ...нихуя! А нет вообще целевых на данное направление! Едешь обратно в Минобразования, рассказываешь, они там глазками на тебя луп-луп : "Ну выбирете другое направление тогда"

Проводишь тоже самое с районо , опять списки в министерство, потом в вуз. И что? Правильно, ты не прошёл, так как в группе уже места закончились, время потеряно

Отличная работа, все прочитано!