Ответы к посту
Почему я атеист

Ответ lubashev в «Почему я атеист»

Я в школе прочитал известную книгу Шкловского. Советского радиоастронома. И, наверное, атеиста. И в общем-то... если углубляться в науку. В любую. И копать в ней до тех пор, пока не станешь задавать себе вопрос "почему оно вот так?", то рано или поздно станет напрашиваться вывод о креационизме. В той или иной степени.

То есть о том, что Вселенная создана. А вот внимательно изучая её свойства можно сделать и другие выводы. О свойствах Творца.

Тут правда большинство верующих в какие-то конкретные религии/культы/конфессии начнут кидаться тапками, камнями и своими фекалиями (ну, кто чем богат).

Наличие наук, причинно-следственных связей в мире. Продуманность физики, экосистемы (хотя бы на Земле). И при этом также эстетическая составляющая окружающего мира (можно было так не выпендриваться с раскраской бабочек, птиц, цветов и т.п.) говорит о том, что в творение вкладывался не только смысл. Отсюда делаются выводы о личностной природе Творца. Что это не суперкомпьютер какой-то. А личность. И у неё не только "ум есть". Но и "вкус". То есть - творческое начало. Ловлю первый камень. Кладу на полочку.

Наличие таких вещей как заряд, пол (ну, типа гендер, но в классическом понимании) и вот - сразу вспоминается восточная философия со своими Ян и Инь. Которые присутствуют во всём мире, потому что они присущи и Творцу. И вот здесь в мою сторону летит второй камень. Т.к. Творец содержит в себе и мужское и женское начало. Нет, это не мутант и не гермафродит. Тем более, что у него и тела нет. В классическом понимании. То есть по крайней мере не из видимой материи он состоит. (Может из тёмной материи? А?)

И вот мы подходим к главному. Почему всё выглядит так, словно Вселенная и правда создана по антропному принципу? Сильному - или слабому, не так важно (там разница будет лишь в том, что при сильном - мы единственные или первые, а при слабом - во Вселенной есть ещё и инопланетяне). Ну и напрашивается вывод, что как минимум мы и были целью. Потому как творцу одному по меньшей мере скучно. Или, как в некоторых религиях пишут - целью сотворения мира была любовь. Любовь - то, что невозможно испытать в одиночку. Без партнёра. Вот человек (человечество) и был(о) создан(о) как партнёр(ы). А чтобы было ещё интереснее (и разнообразнее), при этом т.н. мужское и женское начало были разделены. Ловлю третий камень.

И, чтобы вслед прилетел четвёртый и кто-то вызвал прислать ещё пару самосвалов, добавлю. Вселенная - это не только Ян и Инь. Это ещё и внутреннее (свойства) и внешнее (форма). Ну, простой пример. У частиц есть свойства и характеристики (спин, заряд и всякое такое). А есть их материальное воплощение. Как минимум в энергии (волна там, или частица с массой - не суть). У молекул - их хим. свойства (внутреннее) и структура (наружнее). Тут я чуток перескочу через растения, т.к. это скучно и мало исследовалось. У животных инстинкты и тело. У человека душа и... тоже тело.

Весело, правда? А ведь это так, первые страницы букваря. Всяким Блаватским и Рерихам такое и не снилось. Ну, вернее, они пытались. Только у них с логикой и пониманием сути было не очень. У Будды половину страниц вырвали. У Конфуция как-то только сноски и примечания сохранились. Иисус что-то там пытался выдать, но без квантовой физики или, хотя бы, электротехники объяснения давались не очень. Да и контингент был так себе по уровню. В итоге кто-то что-то не так понял и... ну вы знаете историю. Самый подвох в том, что он не успел жениться, нарожать детишек и всё такое. В общем, все великии философы, мудрецы, святые, пророки и... прочие, кто двигал человечество вперёд... они словно слона общупывали с разных сторон. С закрытыми глазами. Тут как раз приезжает первый грузовик с крупным щебнем.

Так что мне пора...

Показать полностью

Ответ на пост «Почему я атеист»

Ответ на пост «Почему я атеист» Бог, Жизнь, Цивилизация, Критическое мышление, Текст, Ответ на пост

На мой взгляд, атеизм просто не логичен и не научен. С точки зрения физики и математики это хорошо видно. Антропный принцип, теория Большого взрыва (причем автор этой теории, Леметр - священник) и устройство Вселенной просто кричат о существовании Бога. В классической теории Большого взрыва получается, что вначале мира возникают бесконечные плотность и температура. Это является проблемой и вы увидите ниже почему. Физики пытаются объяснить ранние этапы Большого взрыва с помощью различных теорий, как например, хаотические инфляционные теории с множеством вселенных или цикличной вселенной Пенроуза, но во всех теориях возникает необходимость введения либо бесконечного времени, либо бесконечности пространства, или даже введением бесконечного числа вселенных и наличием неких дополнительно новых явлений и взаимодействий (новые сущности по Оккаме).
Но в мире не существует никаких бесконечностей. Бесконечность это только математическое понятие и оно логически противоречиво в нашем мире. Потому как к бесконечности можно что-то прибавить или отнять, но это также останется бесконечностью. Если бы у нас был бы сундук с бесконечным числом монет, то мы могли бы взять оттуда столько монет сколько захотим и при этом, все равно в нем осталось бы бесконечное число монет.

Ответ на пост «Почему я атеист» Бог, Жизнь, Цивилизация, Критическое мышление, Текст, Ответ на пост

Бывает ли такое в жизни? Конечно нет. Бесконечность это фактически божественное свойство. Получается, для объяснения существования Вселенной нам необходимо вводить новые сущности и вводить божественные свойства (без Бога). Допустим у нас есть 2 теории: одна объясняет мир только частично, причем для этого необходимо вводить новые явления и божественные свойства (бесконечности) другая на протяжении долгого времени прекрасно объясняет все. Какую теорию выбрать? Конечно же вторую.
Ну даже если допустить, что в будущем физикам удастся найти какое-либо другое объяснение существования нашего Мира, без использования противоречивых бесконечностей, это все равно не позволяет нам объяснить существование Вселенной. В нашем мире все подчиняется причинно-следственной связи. Никакое явление не происходит без причины. Ручка падает вследствие притяжения земли, потому что мы подняли ее. Если мы видим на улице например телефон, мы знаем, что он не образовался из ниоткуда, его кто-то купил в магазине, а до этого он был изготовлен на фабрике. Как настолько удивительно сложная и разнообразная Вселенная, может образоваться сама собой, если даже самые простейшие вещи сами собой не образуются? Также и поэтому разумно полагать, что наша Вселенная с ее пространством и временем была создана Богом. Есть много и других свидетельств и аргументов в пользу существования Бога.

Показать полностью 1

Ответ extratea в «Почему я атеист»

Ты все правильно написал, я с тобой согласен. Хоть я и атеист, но антирелигиозные провокации мамкиных безбожников меня не печалят, но бесят )))
Я всегда хотел задать вопрос адекватному современному верующему человеку. Вот религиозные тексты, канонические, их же нельзя прямо так в лоб трактовать, т.к. они противоречат современным научным представлениям, так? Ну там семь дней создавал Бог мир, накормил пятью хлебами и прочее. То есть мы их воспринимаем как нечто, что нужно понимать не буквально, а метафорически или аллегорически? Но если мы начинаем трактовать священные тексты аллегорически, то мы уже встаем на путь неверия? То есть мы верим, но не на 100%? А это же уже скользкая дорожка, там и совсем до неверия недалеко? Не зря же разное иносказательное толкование Библии раньше считалось ересью?

Ответ на пост «Почему я атеист»

Я тот человек, который хорошо знаком с лекциями Дробышевского. У меня настольная книга Дубинина "Мозг и его потребности", я очень хорошо разбираюсь в астрономии, на отдыхе провожу экскурсии по звёздному небу для соседей отдыхающих, у меня геологическое образование и мне чётко ясно как устроен физический мир. Я придерживаюсь того, что теория эволюции абсолютна верна. 

И не вижу причины по которой, я могу не верить в существование своего обычного православного Бога. 

Когда я вижу антирелигиозную провокацию, меня это не обижает, мне от этого грустно, но это исключительно моя проблем. 

Я верю в Бога, только потому, что только он даёт хоть какой то смысл сознательного бытия. Без цели вне рамок жизни, нет смысла. 

Ещё нормальная тема "человек вечен в плодах труда своего", но мне лень. 

🖖

Ответ на пост «Почему я атеист»

Каждый человек имеет право но собственное мнение. Но раз уж вы решили рассазать о причинах вашего атеизма и сослаться не некоторые "факты" должен сообщить что ваш атеизм на знании не основан.

С точки зрения религии Бог непредставим как и его цели. То есть православие не знает как выглядит Бог ну утверждение например что "Бог на облаке сидит" выдумали воинствующие аметисты и оно опровергается запретом на изображение Бога в религии ибо " Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого‐либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого‐либо скота, который на земле, изображения какой‐либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого‐либо гада, ползающего по земле, изображения какой‐либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом» (Второзаконие 4:15-19). Этот запрет, у исмаилитов дошел до запрета на изображения кого либо вообще, у христиан сошлись на тот что не изображают Бога, но иконы как дань традиции оставят, чему предшествовало еще в раннем средневековье иконоборческое движение ( павликианство)

Вы заявляете что антропология опровергает наличие Бога, то есть она по вашему опровергает возможность бытия непостижимой для человеческого ума и непредставимой силы которой создан видимый мир? Антропология это наука изучающая человека. она не дает определенного ответа на вопрос о происхождении жизни.

Ученым неизвестно каким образом появилась жизнь.

Есть теории, и гипотезы, например изначально ученые считали что "так и было" (это буддизм кстати).

Еще есть версия что из космоса к нам попали бактерии и микроорганизмы и они эволюционировали в живые организмы. Однако почему они не эволюционировали на Луне? Или Марсе, там для нас невыносимо, но если эволюционировать с нуля, по всем законам эволюции, с выживанием наиболее приспособленных и их развитием?

И откуда взялись эти микроорганизмы?

Само производство РНК? Ну опять откуда то они взялись? Из смеси химических веществ случайно формировались?

А почему алхимики случайно ничего не намешали? И где новые виды, почему нигде не самовоспроизведется хотя ы самый завалящий Гнвоерк?

Почему РНК именно такие? Кем запрограммировано это самовоспроизведение?

Пойдем дальше, что мы знаем о существовании частиц которые несут энергию, излучение, сами себя или непонятно что. Например существование нейтрино предсказанного Паули в 30 годах и официально открытого в 65 году многие физики подвергали сомнению. И это в прогрессивном СССР.

Бозон Хиггса недавно открыли.

Допустим существуют неподвластные пониманию элементарные частицы которые могут запустить механизм создания жизни на атомном уровне. Но почему они по вашему атеистическому мнению не подпадают под гипотезу Божественного происхождения мира?

Наука пока почти ничего не знает, жизнь целенаправленно создать не может, и все сводится к тому, случайно атомы/молекулы/элементы собрались в живые организмы или это вызвано целенаправленными действиями неведомой силы?

С учетом не повторяемости процесса, похоже на то что процесс создания не хаотичен, а упорядочен.

Далее вы упомянули устройство вселенной ( и даже лекции которые слушали)

На эту тему можно дискутировать всю жизнь, но если коротко то мы ничего не знаем о Вселенной и ее устройстве и можем ограничится наблюдением за ее видимой частью.

Существует 8 теорий развития Вселенной. Наиболее популярная это Большой взрыв, который вовсе не взрыв, а едино моментное с нуля одновременное расширение пространства с образованием всего что есть.

Как это противоречит утверждению "И сказал он, Да будет свет! и стал свет!

Или вы считаете что древним крестьянам и королям нужно было объяснять про квантовую теорию?

Есть неведомая сила с определенными целями? Есть. Плохо чтоли ? Хорошо?

Некие люди получив откровение от неведомой силы, сообщили что есть неведомая и непредставимая сила , Бог и он хочет чтобы мы не убивали, не грабили итд. Плохо чтоли?

Как работает мозг? Плохо работает. ВОт эмоции и способность к глобальному добру или абсолютному злу вплоть до геноцида, животным не свойственны, это уникальное свойство человека который как следует из истории про Адама и Еву решил стать более могущественным и путем употребления некоего яблока, возможно также условность для изложения ситуации древним людям, слетел с заводских настроек, может теперь придумать вещи, которые ни одному животному в голову не придут, но мозг работает хуже. Зато познания Добра и Зла через край.

Что там еще у атеистических коммивояжеров в ходу? Религия заставляет убивать? Кого ? Где? Люди убивают друг друга по любому поводу, национальность, территории, личные симпатии/антипатии, потому что могут/нравится.

Ну и ваше :-

"Достаточно хорошенько вдуматься, что если Вселенной хотя бы 14 млрд лет, как говорят ученые, то все разговоры о местечковых бога и создателях становятся смешными. Вселенная настолько огромная и настолько старая ,что как минимум в каждой галактике должен быть свой Бог, то уже отрицает единого творца)"

На чем основано? Религия об этом говорит? Покажите мне где например в Евангелии иои Библии сказано о том что Бог является Богом нашей галактики?

Вы всерьез это считаете "научными выводами"?!

И еще, есть люди верящие в черных кошек, пустые ведра, загадывающие желания по праздникам или при виде падающей звезды. Есть люди верующие в возможность абсолютного отречения от любых личных интересов (коммунисты).

Но вы почему то удивляетесь наличию людей, верующих в то что этом мир создан непостижимым нашему уму сверхъестественным Богом, только потому что эти люди обращаются к нему с использованием вековых традиций и ритуалов, которые им нравятся и которые дают им успокоение, умиротворение в веру в будущее?

И при этом ссылаетесь на науку, которая предполагает около 8 вариантов создания Вселенной, как некое "опровержение"?

Вы вправе верить либо не верить во что угодно, меня возмущает только пафос "умности" со ссылкой на наука доказала".

Никто не отрицает науку, но наука в руках людей, одержимых страстями и гордыней несет в себе не меньше мракобесия чем действия каких либо средневековых фанатиков.

Примеры? Ну вот тот же нейтрино и мю мезоны, про которые еще в конце прошлого века многие преподаватели физики говорили что это дескать научная фантастика.

Еще примеры? Ну вот в прогрессивном СССР генетику долго считали лженаукой и превозносили упорного агронома ,академика Лысенко, которые просто сажал растения там, где они не растут, и когда хоть что то получалось, радовался что выведен более стойкий сорт. Благодаря этому мракобесию в СССР поднимали целину где попала. с результатом плачевным что приходилось зерно за границей покупать. Хотя до достижении Лысенко, считали что сажать нужно там где хорошо растет и еще и излишки продавали.

А вот генетика, объявляемая недавно в прогрессивном СССР лженаукой, решала вопросы устойчивости растения. И кто знает как бы она развилась, если бы не мракобесие других ученых и политиков, затормозивших ее развитие своими примитивными "научными знаниями".

Итог я думаю простой, не следует критиковать традиции и никем не опровергнутые теории основываясь на науке, которой известны куча разных теорий происхождения Вселенной и жизни.

Вот откроют в космосе новые частицы, запускающие создание жизни, назовут их Рука Создателя и все. Шах и мат аметисты.

Показать полностью

Почему я атеист

Сразу скажу что данный пост лишь мое скромное мнение , которое не преследует цели кого либо оскорбить или задеть чьи то тонкие чувства. Я не отношусь предвзято к людям из за их пола, расы ,вероисповедания и прочих параметров . Однако--если я узнаю что человек верит в какое то божество, то в большинстве случаев это указывает:

- на то что человек мало интересуется такими вещами как антропология. Ничто так не снимает налет магии и божественного прикосновения как лекции Дробышевского.

-человек не особо понимает как работает мозг. Очевидно что лекциям Татьяны Черниговской человек предпочел канал "Спас" или поход в мечеть.

- на то что человек мало интересуется такими вещами как космос и устройство Вселенной. Лекции Владимира Сурдина остались нетронутыми)

На этом пункте хотелось бы заострить особое внимание- именно попытка понять масштабы и размеры Вселенной привели меня в стан научного агностицизма. Достаточно хорошенько вдуматься, что если Вселенной хотя бы 14 млрд лет, как говорят ученые, то все разговоры о местечковых бога и создателях становятся смешными. Вселенная настолько огромная и настолько старая ,что как минимум в каждой галактике должен быть свой Бог, то уже отрицает единого творца)

В общем, фантазируя на эти темы в конечном итоге пришел к мысли что религия это хороший памятник истории и культурного кода. Но в данный момент развития человечества существование взрослых адекватных верующих людей для меня остается загадкой)Я искренне не понимаю как может вменяемый человек на серьезных щах говорит о божественном и верить в существование божественного( читай магического).

Всем добра) надеюсь на статью не наговорил)

Отличная работа, все прочитано!