754

Ответ на пост «Вдогонку теме про аборты»

Всегда хочется попросить противников калек учить матчасть.

Проще всего написать, что проблема в нежелании прерывать беременность, но это не так.

Да, синдром Дауна диагностируется на ранних сроках беременности, как и многие другие патологии, а аутизм - нет. И предсказать развитие онкологических заболеваний практически невозможно. Здесь, на Пикабу, есть пример - ныне покойная Арина Заякина: энергичная, красивая девчонка, которую, увы, погубил рак.

Это как-то можно предсказать?

А сколько детей с ДЦП? И виной тому заболеванию нередко становятся родовые травмы: ждёшь рождения здорового ребенка, а получаешь тяжело больного. Или преждевременные роды, когда недоношенность становится причиной инвалидизации.

Вот когда врачи объясняют женщине, что ребенок родится больным, а она принимает решение рожать - другое дело. Маньячка Лида Мониава активно пропагандирует роды в гроб, жизнерадостная Эвелина Бледанс всем рассказывает, как радостно растить сына с синдромом Дауна - вот к ним вопрос, и к СМИ, распространяющим эту болезненную розовопонию.

Я так и представляю, как насыщенно и ярко будет жить женщина, родившая ребенка с СД где-нибудь в глубинке и имея доход 20 тысяч рублей. Лучшая школа, светские встречи, чудесные врачи, не так ли?

Поэтому я категорически против пропаганды солнечности и особенности - призываю называть вещи своими именами. Солнечными всегда называли рыженьких малышей, я ещё застала то время, а особенные дети - это все, где каждый по-своему уникален. Есть больные, есть здоровые. Точка.

Ещё я считаю верным ввести персональную ответственность как для врачей, так и для родителей, создав специальные комиссии. Если будущую мать во время беременности упредили о том, что ребенок появится на свет инвалидом, а она все равно принимает решение рожать, то с какой стати государство и граждане должны ей помогать? Если врач не заметил отклонений, неправильно принял роды, или просто халатно отнёсся к своим обязанностям - то пусть этот доктор и медицинская организация несут ответственность.

У нас в последние годы даже термин появился "питательный инвалид". Сей термин мне глубоко омерзителен, но, увы, правдив: некоторые женщины осознанно принимают решение родить инвалида, за счёт которого и кормятся всей семьёй. Люди жалеют, денежка капает - почему и нет? Вот из-за таких люди и не хотят помогать тем, кто не по своей вине оказался в трудной ситуации.

Отдельная категория - родильницы в бетон, ванну, с помощью лотоса и безграмотных повитух. С какой стати вам собирать на медпомощь для ваших больных детей, если вы сами же этим болезням поспособствовали? Обращайтесь к своим гуру и пусть эти шарлатаны вас лечат дальше.

А вообще, по поводу абортов, думайте сами. Заболеть, к сожалению, может любой ребенок, но почему-то государство, так радеющее за повышение рождаемости, не всегда может больным детям помочь, оттого и суммы эти бешеные в рекламе.

Показать полностью
13

Ответ на пост «Вдогонку теме про аборты»

К вопросу про сборы денег на лечение.

Я хоть сам и законченый циник, и прекрасно осознаю, что есть люди, которые просто наживаются на таких сборах, но общее настроение по отношению к тяжело больным детям, когда 90% комментов варьируют от "пусть умрет по естествееным причинам" до "делать эвтаназию", просто приводит в ступор. "Он бесполезен для общества", "обуза родителям", бла-бла-бла. Да, согласен, вопрос абортов тема скользкая. Но здесь речь про уже родившегося живого человека! И ни у кого из вас нет права решать кому жить, а кому - нет! Такой вопрос не должен подниматься даже чисто риторически.

Если вы не хотите донатить - просто проигнорируйте. А есть люди, которые хотят! И их жизнь становится лучше от осознания, что они кому-то хотя бы попробовали помочь.

Что касается родителей, то ни один родитель не сможет жить с мыслью, что он не попытался сделать все, что было в его силах, чтобы помочь своему ребенку. Пусть даже и осознавая, что шансы околонулевые. Ни одна мать и ни один отец никогда не бросят цеплятся за ниточку надежды только потому что "мало шансов", "экономически невыгодно" или "ребенок - обуза". И никто из вас не в праве осуждать их за это, пока они действуют в рамках закона.

Люди, вы когда так оскотиниться-то успели?

Показать полностью
14

Ответ на пост «Вдогонку теме про аборты»

Тут в комментариях начали обсуждать, что есть скрининги, которые показывают синдром Дауна и всё так хорошо, делай тест, да не рожай себе детей с такими заболеваниями.


Такие исследования действительно есть, но важно помнить, что показывают они вероятность родить ребенка с синдромом Дауна.

И, казалось, вероятность самых инновационных тестов 99.9% — красота! А вот нет.

Какова вообще вероятность, что у ребенка будет синдром Дауна?
Для примера взяла значения из википедии[1]. Нам не нужна сильная точность, достаточно понимать порядок.

Вероятность эта зависит от возраста: "вероятность синдрома возрастает в зависимости от возраста матери — с менее чем 0,1 % в 20-летнем возрасте до 3 % в 45-летнем — и отца".

Но как считать такие вероятности? Подобные задачи (например, какова вероятность встретить пинглина, при условии, что вы на Северном полюсе) — это всё так называемые условные вероятности, которые отлично описал Томас Байес.

А теперь немного теоремы Байеса:
P(B) — вероятность положительного теста
P(A_1) — вероятность, что ребёнок действительно болен
P(A_2) — вероятность, что ребёнок не болен
P(B|A_1) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок действительно болен
P(B|A_2) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок не болен

Мы хотим посчитать вероятность, что ребенок болен и при условии положительного теста. Т.е. P(A_1|B)

По формуле Байеса:
P(A_i|B) = P(B|A_i)P(A_i) / P(B)
P(B) = Сумма произведений P(B|A_i)*P(A_i)


Давайте рассмотрим два варианта.

***
Первый, где мать молодая и вероятность родить ребенка с синдромом Дауна составляет, пусть будет 0.5% (где-то для тридцатилетних, получается).

P(B) — вероятность положительного теста = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2)
P(A_1) — вероятность, что ребёнок действительно болен = 0.005 (т е 0.5%)
P(A_2) — вероятность, что ребёнок не болен = 0.995 (полная вероятность всегда равна 1, поэтому 1-0.005 = 0.995)
P(B|A_1) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок действительно болен = 0.999 (т е 99.9%)
P(B|A_2) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок не болен = 0.001 (т е как часто тест ошибается)


Теперь посчитаем вероятность положительного теста:

P(B) = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2) = 0.999*0.005 + 0.001*0.995 = 0.0059

Все величины у нас есть, теперь можем посчитать, какова вероятность, что ребенок имеет синдром Дауна при условии положительного результата теста (который, напомню имеет точность 99.9%).

P(A_1|B) = P(B|A_1)*P(A_1) / P(B) = 0.999*0.005/0.0059 = 0.846 = 85%

Т.е. 15 из 100 детей в действительности будут здоровы, когда тест показал обратное.

***
Второй вариант:
P(A_1) = 3% = 0.03
Тогда P(A_2) = 0.97
И
P(B) = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2) = 0.999*0.03 + 0.001*0.97 = 0.03094
Следовательно
P(A_1|B) = P(B|A_1)*P(A_1) / P(B) = 0.999*0.03/0.03094 = 0.968 = 97%

Тут ситуация уже лучше, т к только 3 ребенка из 100 будут здоровы, когда тест показал обратное.


Заключение:
Тема с абортами вообще непростая. И если так случилось, что вам или вашим знакомым сказали, что ребенок будет с синдромом Дауна (или каким-либо ещё заболеванием, мы ведь понимаем, что от названия болезни принцип расчётов не измениться, только значения вероятностей), не пренебрегайте делать дополнительные тесты.
Ведь с количество тестов мы уменьшаем вероятность ошибки (это тоже можно посчитать, но возможно позже, если будет актуально).

Всем хорошего дня.

P.S. Вроде везде проверила, правильность порядков (что 0.5% это 0.005, например), но если найдёте ошибки, напишите пожалуйста.

----
[1]https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна

Показать полностью
7252

Вдогонку теме про аборты

Меня не поймут многие, но не понимаю и я.
Сейчас на ТВЦ идет реклама помощи Ване, у которого порок сердца, он даун, аутист, и вот теперь лейкемия! Надо 2 миллиона с чем-то там на лечение от лейкемии. Не дешевле было беременность прервать мамаше? Я всё сказал. Dixi.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества