3

Ответ Les.ka в «Расставляем правильные приоритеты для большого города»

Хочу написать некроответ на пост четырёхмесячной давности.

Основная мысль, которую я хочу проследить: градопланирование исходит из реалий нашей жизни, где определённое количество жителей - это определённое количество автомобилей, в том числе - определённые площади заняты парковочными местами, определённый поток дорожного движения, какой-то объём инфраструктуры. Одно из другого прямо следует. Современный человек привык мыслить как автовладелец, поэтому иначе проектировать невозможно на данном этапе. Но если бы это можно было изменить, то это дало бы новые возможности.

Я молчу про экологию. Однако давайте представим, что город перешёл на общественный транспорт (далее - ОТ). Отпала бы нужда в настолько большой пропускной способности дорог. Общественному, специальному и особому транспорту хватало бы втрое меньшей площади дорог. Для города это значит следующее:
1. Меньше шума, больше парков, пешеходных зон и пр.,
2. Больше пригодной для строительства площади,
3. Следовательно, дешевле удельный квадратный метр площади,
4. Меньше расстояния между объектами в силу того, что нет необходимости столько площади отдавать под автодороги,
5. Контроль качества вождения выше, следовательно, на дорогах безопаснее,
6. Да и контроль технического состояния подвижного состава тоже повысится, с тем же результатом.

Сейчас попробую по цитатам.

Я могу найти работу гораздо в большем радиусе чем без машины.

При меньшем количестве личного автотранспорта общественный транспорт не сталкивался бы с пробками, количество маршрутов, включая самые дальние, стало бы возможно ввести, - а также эта необходимость была бы объективно очевиднее. Как результат, время, затрачиваемое на путь до работы, осталось бы прежним, как минимум.

Я могу затарится продуктами на неделю в большом супермаркете самостоятельно, не дергая мужа как тягловую силу.

Существует централизованная доставка. И это намного выгоднее, чем езда в отдалённый ТЦ на личном транспорте.

Я могу в любой момент сорваться и поехать к бабушке и дедушке в глухую деревню где вообще никакой транспорт не ходит.

Может быть, потому и не ходит, что всем плевать на этот вопрос, и его просто никто не решает? Не было бы привычки к личному а/м, - занялись бы.

ОТ даже самый комфортный выматывает, вождение тоже, но меньше.

Во-первых, это очень спорно. Во-вторых, если человек устал, пока едет в ОТ, то это просто факт, а вот переутомлённый водитель создаёт опасность на дороге. Если работа водителя нормированная, то дорога станет в несколько раз безопаснее.

В машине мой ребенок пристегнут и сидит в отдельном кресле, его никто не толкает, не пихает, не требует взять на колени. Мне не нужно мерзнуть, мокнуть, парится в ожидании ОТ на остановке.

Все эти "ужасы" проистекают как раз от того, что ОТ у нас мало, он слабо развит. А слабо развит у нас как раз из-за моды на личный транспорт.

Машина это безопасность. Я веду машину лучше чем ара с юга ведет газельку. В моей машине я пристегнута ремнями, а мой ребенок в специальном кресле. В моей машине есть подушки безопасности. В случае аварии на меня не упадет чья то туша.

А вот статистика говорит обратное. Автомобиль - это едва ли не главная опасность в городе. Даже если лично Вы ведёте свой автомобиль хорошо, это вот вообще не гарантия, что ДТП с Вашим участием не случится. И "ара с юга" ведёт эрзац-ОТ, неликвидную версию ОТ. Как раз муниципальный ОТ на достаточном уровне развития избавит нас от этих подделок.

Еще машина это быстрое перемещение, когда ребенок упал и разодрал себе губу мне не пришлось ждать два часа скорую и потом минут 30 ехать до травмы, я просто села в машину и за 40 минут домчала ребенка до травмы. Когда мужу стало плохо и в ковид скорую мы бы не дождались, я также загрузила его в машину и рванула в ближайшую частную клинику.

Скорая ехала два часа из-за пробок, вызванных чем? Избытком личного автотранспорта. Не будь машин - не стало бы пробок.

Показать полностью

Ответ Les.ka в «Расставляем правильные приоритеты для большого города (где нет места личному авто)»

Ответ на Ответ. Могу

Машина = свобода конечно же крайне спорное утверждение. На бумаге оно может так показаться, но в реальности совершенно противоположно. Вы и сами частично расписали ту самую "свободу" внизу своего ответа.

Никто и не собирался отбирать машины у всех, а в частности у вас. Просто для большинства (до 85%) людей это реально избыточная привилегия (если это можно так назвать), если говорить про большие города, то большинство людей прямо сейчас может отказаться от личного авто не в ущерб себе и своему священному комфорту. В регионах проценты конечно же ниже. Ваши аргументы очень слабенькие. Скажем так, типичные аргументы любого автолюбителя.

Что-то вроде я живу на Земле, мне нужно летать на Луну каждый день на работу, как сделать это с комфортом и быстро без пересадок? Или у меня 100 тонн капусты, как мне обойтись без личного транспорта? А в моем оригинальном посте меня спрашивали как спроектировать ОТ в городе на 500к человек, ага, сейчас распишу вам план, схемы, графики, подождите секундочку... А на жёпке у вас чирея случайно нет? Спросили бы что делать в таком случае. Мы тут собрались не ваши проблемы обсуждать, так как не претендуем на то, чтобы отобрать у вас личный автомобиль прямо здесь и сейчас, мы обсуждаем более глобальные проблемы, которые как выяснилось в головах.

В случае аварии на меня не упадет чья то туша.

Аварии с ОТ это редкость и если речь идет про автобус, то шансы скрутиться в гармошку у вас выше в вашем личном транспорте.

Комфорт вещь субъективная. Возможно таким чувствительным людям вроде вас нужно носить некий защищающий вас от внешней среды кокон, ибо люди они везде, в магазине, в поликлинике, на улице.

Меня полностью устраивает комфорт Питерского ОТ, за исключением его нестабильности и иногда слабой эффективности из-за пробок (которые создают те же машины) и низкого приоритета в потоке.

Главная проблема по мне, то что все люди понимают что происходит, все существующие проблемы, но забивают, ведь купить авто гораздо легче, встраиваться винтиком в механизм проще, так делают все, общество подталкивает, выставляет наличие машины как норму или как некий успех в жизни, а люди верят и передают этот бред следующему поколению)

У пешехода и ОТ должен быть высший приоритет в городе, а в данный момент у автомобиля. Получается, что нужно продвигать привлекательность ОТ над автомобилем. Вы, автолюбители, должны понимать, что вам бы тоже желательно быть заинтересованными в избавлении от личного авто (от абузы) и всячески проталкивать эти идеи наверх. Но в итоге вы наоборот не признаете проблему, продолжаете популяризировать комфорт личного транспорта, часто обсираете ОТ и СИМ, стоите в бесконечных пробках

Показать полностью
46

Ответ на пост «Расставляем правильные приоритеты для большого города (где нет места личному авто)»

Уже немного высказалась, но не могу промолчать. Почему то все урбанисты считают, что личный автомобиль это тупо средство для передвижения владельца из точки X в точку Y. При этом исключительно по городу. В их представлении автомобилист это зажравшийся человек, который в соседний магазин ездит за хлебом.

Расскажу что такое машина лично для меня. Прежде всего по вводным живу я на окраине города где ОТ ходит очень печально, нет больших магазинов и работы. Плюс я сенсорик и не могу долго находится в толпе людей и меня укачивает в автобусах.

Машина для меня это не просто средство передвижения. Это свобода. Я могу найти работу гораздо в большем радиусе чем без машины. Я могу затарится продуктами на неделю в большом супермаркете самостоятельно, не дергая мужа как тягловую силу. Я могу в любой момент сорваться и поехать к бабушке и дедушке в глухую деревню где вообще никакой транспорт не ходит.

Машина это комфорт. ОТ даже самый комфортный выматывает, вождение тоже, но меньше. В машине я настраиваю температуру, музыку и сижу в удобном кресле. В машине мой ребенок пристегнут и сидит в отдельном кресле, его никто не толкает, не пихает, не требует взять на колени. Мне не нужно мерзнуть, мокнуть, парится в ожидании ОТ на остановке.

Машина это безопасность. Я веду машину лучше чем ара с юга ведет газельку. В моей машине я пристегнута ремнями, а мой ребенок в специальном кресле. В моей машине есть подушки безопасности. В случае аварии на меня не упадет чья то туша.

Еще машина это быстрое перемещение, когда ребенок упал и разодрал себе губу мне не пришлось ждать два часа скорую и потом минут 30 ехать до травмы, я просто села в машину и за 40 минут домчала ребенка до травмы. Когда мужу стало плохо и в ковид скорую мы бы не дождались, я также загрузила его в машину и рванула в ближайшую частную клинику.

Все эти плюсы в дополнение к быстрому ежедневному перемещению меня в пространстве полностью перевешивают стоимость машины, ремонта, запчастей, бензина и страховки. И судя по количеству машин на дорогах я не одинока в своем желании жить комфортно.

Показать полностью
299

Ответ на пост «Расставляем правильные приоритеты для большого города (где нет места личному авто)»

И так, дятлы, которые топят за СИМ, при этом нихера не видят дальше своего носа - поясняю. В условиях большого города отказ от личного автомобиля приведёт к пиздецу примерно в тот же момент, как только вы эти правила введёте.

Кроме как доставить вашу ленивую сраку из двора человейника до метро и от метро до работы ваши ебучие и вездесущие самокаты не могут ровно нихера.

Запретить людям иметь дачи? Вещи на дачу возить на ебучей электроскамейке?

Может запретить людям отдыхать на природе или заниматься активным туризмом? Дохера удобно будет всем остальным, а особенно тому кто это всё будет тащить на общественном транспорте, когда ты решил в горы сходить (оборудование скалолаза весит нихуя не 300 грамм и в карман ты его хер положишь). Велосипед тоже тараканить на метро, потом на электричке, а если вас много то всем остальным пассажирам будет одно огромное заебись. Толпа долбонавтов поехала на природу.

А может вы хотите с палатками да на недельку? А на море тоже дикарями теперь нельзя?

Переезжать из квартиры в квартиру тоже будем исключительно не частными газелями, сэкономив, а нанимая унитарное государственное предприятие, которому проезд по городу разрешён. Тарифы представляете себе долбоклюи?

У меня для вас новости, грёбаные вы олигофрены, вы сейчас умудряетесь сбивать бабушек на тротуаре чуть ли не чаще, чем это делают водители, вы понятия не имеете, что по пешеходному переходу ездить блядь нельзя не просто так, а с целью безопасности ваших тупых голов. Потому что человек в металлической коробке может вас не заметить и сбить дурой, которая весит 2 тонны. Да за такое нарушение водитель сядет, а вот вы сдохните нахрен. Об этом вы не думаете, вашему микромозгу этого не осознать. Но вы продолжаете топить за то, что сформировавшееся общество, правила поведения которого вы нарушаете повсеместно уже сейчас, какого-то хера должно подстроиться под вас, потому что это именно вам так будет удобнее, а на остальных вам насрать. Надоели вы идиоты. Минусите сколько влезет. ПДД нарушают далеко не только водители.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества