hate.from0Italy

На Пикабу
Дата рождения: 01 января 1990
поставил 92 плюса и 39 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
3938 рейтинг 107 подписчиков 1 подписка 4 поста 4 в горячем

Трудовые сношения с работодателем в Италии

Всем доброго времени, а особенно тем 92м человекам которые решили что им зачем-то нужно это все читать и быть в курсе, спасибо вам)))
Как и обещал месяц назад сегодня постараюсь в общих чертах описать что из себя представляет работа по найму в этой стране будучи гастарбайтером или таки уже эмигрантом.
По факту уже только подачи документов на ВНЖ по мотивам разрешающим вам работать в Италии (да не с любым типом ВНЖ можно работать, а с некоторыми, например со студенческим, можно только парт-тайм до 20 часов в неделю) вам в миграционке выдают квитанцию которая представляет собой кусочек бумажки с вашими данными, фоткой и, что самое главное, вашим налоговым номером который здесь значит гораздо больше чем ваше имя. Так вот уже с этой бумажкой и вашим паспортом можно смело идти устраиваться на работу. Ну, если повезёт. По факту со слабым знанием языка всегда можно что-то найти в строительстве, гостиннично-ресторанном и в садовничестве. Но хотябы какие-то базовые знания языка надо иметь обязательно. Ах да, СЮРПРИЗ! ваш крутой английский тут никому нахуй не обосрался если только вы не в рестик или отель идете. Не, ну, если вы супер крутой инженер и готовы загребать бабло пачками то и этот пост вас не касается.
Предположим что тем или иным путем вы нашли работу, работодатель видел ваше резюме и вы договаривались о собеседовании.
На собесе ничего космического спрашивать не станут. Базовые вопросы типа "кто, откуда, что умеешь, сколько опыта, дипломы и сертификаты". Факт того что вас позвали на собеседование уже говорит о том что вас практически готовы нанять и им не хватает только личного разговора чтобы убедиться что ты не совсем ебанько. Я лично много раз был свидетелем когда шеф брал в руки резюме и со словами "сразу нет - мне его ебало не нравится" даже не читал дальше. Это вообще очень распространено тут, часто могут отдать предпочтение не опытному профессионалу а чуть менее опытному красавчику. За женщин вообще молчу - красивой молодой девушке с правильным резюме найти работу гораздо легче.
Дальше варианта 3 - работать по белому, по черному или 50/50.
По черному не рекомендую, от слова совсем, даже если предлагают дохулирд евро в секунду - могут прокатить как за здрасьте.
Полностью по белому самый классный вариант но и дохера денях не дадут ибо налоги хавают порядка 30% вашей ЗП.
Ну и самый распространенный вариант - в контракте одна цифра ЗП и часов а по факту будет другая - разница в конверте. Вроде бы и заманчиво, и насрать что там написано в контракте. Авотхуй. Сумма выплаты по безработице, выходное пособие по увольнению, сумма кредита если он нужен, шанс снять квартиру и возможность перетащить семью сюда зависят от величины этой цифры и чем она больше тем лучше (внезапно!). Если у тебя низкий официальный доход, то тебе даже не разрешат привезти сюда ребенка и взять его на иждивение и похер сколько денег ты делаешь в черную ты должен будешь показать систематический официальный достаточный доход.
После начала трудовой деятельности работодатель обязан в 5ти дневной срок оформить и подписать с вами трудовой договор в котором может быть множество ньюансов, читать его надо очень внимательно. Даже самый честный работодатель обязательно будет искать возможность сэкономить на вас . У меня у знакомого например есть университетский диплом специалиста переведенный и подтвержденный и это должно бы было быть указано в контракте, а написали ему типа он только 8 классов закончил. Соответственно идёт и другой уровень ЗП.
Как правило первые 10-20 дней после начала работы будут идти как испытательный срок, в течение которого вас в любой момент можно пнуть под жопу, но и вы тоже можете развернутся и уйти и за отработанные дни должны будут заплатить.
Если в общих чертах то длительность контракта может быть любой. Это или срочный контракт, на 6-12 месяцев или бессрочный. Как правило работодатель старается первый контракт сделать на 3 месяца и ни в коем случае не бессрочный. Всё просто. Работника ОЧЕНЬ сложно уволить. А если уволить то не факт что работник потом через суд не восстановится и не трахнет начальника на компенсацию, даже если всё было сделано по закону, со всеми положенными выплатами. Суд почти всегда на стороне работника. Даже неоспоримые факты систематического нарушения трудовой дисциплины не могут дать стопроцентной возможности спокойно уволить алкаша или вора. Вот и выходит что им легче делать коротенькие контракты чтобы в случае чего его просто не продлить, ну и как фактор удерживания работника на коротком поводке. Тем не менее по закону после года беспрерывной работы работодатель обязан предоставить тебе возможность получить бессрочный контракт.
Бессрочный крут тем что с ним гораздо легче снять квартиру, получить ипотеку или вообще кредит, и продлять ВНЖ вообще без проблем и на долго. С другой - если ты уволишься по собственному то и выплат по безработице не получишь. Этож ты захотел не работать сам а не потерял работу в следствие окончания срока контракта вот и иди нахуй тогда.
Если контракт нормальный и непрерывный то зарплат в год будет не 12 а 14. Четырнадцатая летом и тринадцатая до 25 декабря то есть до католического рождества. А ещё каждый год будет аккумулироваться выходное пособие, как правило это одна месячная зарплата в год.
Если место нормальное ту будут и всякие бонусы и корпоративы, в одном из мест где я работал летний сезон хозяева делали вечеринку закрытия сезона с лотереей и первые 3 приза были последние Айфон, Айпад и МакБук. Но это скорее исключение из правил, таких мес очень мало.
Кстати если рабочий день составляет больше 6ти часов то обязаны кормить с учётом алергий или религиозных ограничений а если нет возможности организовать питание - компенсировать его стоимость, порядка 20е в день.
Если больничный меньше 5ти дней то ты должен просто об этом заявить работодателю справка и официальное оформление болничного уже на 6й день. До 5ти дней больничного оплачиваются в полном объеме от 5ти и более 80% но уже не работодателем а государством (ещё одна причина иметь всю зарплату в белую). Отпуск составляет от двух недель и должен оплачивается в полном объеме, а ещё по закону положено 2 отгула в месяц для решения своих вопросов которые если не брать , то тебе обязаны компенсировать ( но у нас они идут в отпуск чтобы он был месяц а не 2 недели).
Если ты дочитал до сюда то я могу только похлопать твоему терпению. О многом не сказал но это получилось бы не читабельно совсем . Спасибо))

Показать полностью

Система здравоохранения Италии или как не сдохнуть в очереди

Всем доброго.
Во первы́х строках письма хочу выразить благодарность 56ти человекам которые захотели и дальше читать это творчество душевно больных ❤️.
В комментах под прошлыми постами о доходах и расходах среднего итальянца и гастарбайтера развернулись нихуйовые такие холивары в ходе которых мне щедро прилетело говном по морде. Победители нашего кал-парада это:
1. "Раз тебе там так хуёво чё уезжал, возвращайся домой";
2. "Это все неправда, не может быть такой низкой средняя ЗП, ты всё врёшь, это просто ты ничего не умеющий неквалифицированный нищеёб, а вот я (мой брат, мой друг, тесть) живу там-то и получаю так дохуя что уже под матрас не влазит";
3. "Всё не так, я тут живу уже дохулирд лет, ты просто тут жизнь не прохавал, всё на самом деле не так и вообще ты походу дальше своего Усть-Пиздюйска нигде не бывал а нам гонишь начитавшись интернетов".
Было ещё даже несколько пациентов Кащенки вычислившие во мне кремлебота работающего по новой методичке. Этих оставим в покое, они просто вечернюю дозу галоперидола пропустили, а на упомянутое выше с удовольствием отвечу.
1. Уехали мы потому что будущее в нашей стране как и будущее самой страны в целом резко стало под большим вопросом ( под которым и пребывает до сих пор, ага) а соответственно без плана, подготовки и практически с голой жопой. Поэтому же и нет желания возвращаться. Для меня интересы семьи и ответственность за неё выше интересов государства, кто-то думает иначе - его выбор.

2й вопрос

Система здравоохранения Италии или как не сдохнуть в очереди Италия, Здравоохранение, Эмиграция, Мат, Длиннопост

Господа, средняя ЗП очень легко гуглится и учтите что речь на скрине идёт о зарплате брутто (lordo) из которой стоит вычесть около 30% разнообразных налогов держа при этом в голове анекдот про голубцы потому что во всех странах о доходах населения пиздят в плюс. Естественно что высококвалифицированные ценные специалисты и получают совсем другие цифры (внезапно!), но суть в том, что львиная доля населения это как раз таки сотрудники низшего-среднего звена с именно такой ЗП.
3. Ну, знаете, опыт штука такая - кто-то останется очень доволен походом в аптеку где самый компетентный фармацевт без рецепта продаст ему хоть героин попутно сделав экспресс-тест на эболу и анализ кала а кому-то аптечный продавец все мозги отъебет за антигистаминные, будет впаривать гомеопатию и общаться с тобой как с унтерменшем из-за твоего акцента и слабого языка. Здесь всё зависит от региона и конкретно Вас как человека, насколько вы можете доказать свою правоту.
А и, друзья, я ниоткуда ни копипастю и пишу тупо отсебятину так что если где-то читается туго из-за дохуя высокопарного слога или хромает орфография - сорян.
Извините за столь длинное лирическое отступление было желание внести ясность. Погнали.
Медицинская система в Италии.
Все больницы и поликлиники в Италии за исключением частных стоматологов и частных домов престарелых входят в национальную систему здравоохранения ( SSN Servizio Sanitario Nazionale) в которую человек записывается с самого момента его рождения с присвоением ему его индивидуального налогового номера который здесь является и персональным идентификатором просто для всего и выдачей ему электронной мед книжки в виде пластиковой карты

Система здравоохранения Италии или как не сдохнуть в очереди Италия, Здравоохранение, Эмиграция, Мат, Длиннопост

(Tessera sanitaria) которая здесь является не менее важным документом чем паспорт ибо она даёт полный доступ ко всем вашим персональным данным посредством сканирования штрихкода или кардридером. Шок для иностранцев состоит в том насколько эта медкарта важна, ведь она отвечает за львиную долю всех бюрократических операций будь то поход в банк, покупка бытовой техники, или сигарет в автомате (бред да 0_о) и если айдишка (carta d'identità - что-то типа внутреннего паспорта) является для иностранцев важным, но не обязательным документом (да, здесь иностранцам делают внутренние паспорта и он почти такой же как у граждан) то медкарта нужна полюбому, ее спрашивают гораздо чаще чем айдишку. Кстати, выпуском и рассылкой медкарт занимается налоговая (лол, да?).
На сегодняшний день ( уже с пол года готовят законопроект чтобы сделать доступ к системе здравоохранения платным для иностранных студентов и ИП, порядка 3 000 в год), те кто работает и их семьи имеют полный доступ ко всем медицинским услугам, (которые номинально бесплатные, но по факту ты всё равно платишь порядка 30е за визит) и лекарствам по очень большой скидке, если они выписаны врачём на специальном рецептурном бланке. Те члены семьи кто не работает имеют всё тоже самое, но платить будут чуть больше. Детей это не касается - для детей все медицинские услуги бесплатно. Медицина доступна даже нелегалам и их никто не депортирует по приходу к врачу, просто за отсутствием медкарты и ИНН им будет выдан временный заменитель медкарты сроком на 6 месяцев (Codice STP).
Для выходцев из стран бывшего СССР сроки ожидания визита в странах с другой моделью медицины становятся сюрпризом и это не только в Европе так. Нельзя просто так прийти к хирургу если у тебя ножка болит. Варианта 2 это или взять визит к своему участковому терапевту (Medico di base), который примит тебя в течении недели и направит к профильному врачу или взять визит к хирургу самостоятельно, если умеешь, по телефону или через специальное приложение или через сайт. Срок ожидания визита к профильному врачу легко может быть и 6 месяцев. Кстати если у тебя вдруг дохерища бабла и хочешь быстро сходить в частную клинику как белый человек - хуй тебе:). Частных клиник в нашем понимании здесь нет. Ты можешь только взять визит в частном порядке к тому же государственному врачу, чем просто ускорить срок ожидания с полу года да одной недели, заплатив не 30, а 130 и более за ровно те же самые услуги и жопу тебе за это никто лизать не будет.
Но, предположим, вам надо срочно - температура под 40, рвота кровью, отрезали палец, что тогда? Едтье в отделение скорой помощи ( Pronto soccorso). Именно так, сами, своими ножками. Бригада СМП ездит только по очень серьёзным случаям, прям когда совсем вот-вот кони двинешь. Что? Нет машины, воскресенье и живёте за городом далеко от ближайшего отделения СМП?Пиздец, всё плохо, автобусы 3 раза в день (это если он приедет, а может просто не приехать, а может быть и забастовка, как повезет) про такси можете забыть в принципе.
Но вот, вопреки всему, вам повезло, звёзды сошлись и вы оказались в отделении скорой помощи. Вас бегло опросит фельдшер на входе и присвоит номер жёлтого, оранжевого или красного цвета - всё по классике медицины катастроф и усадит вас на стульчик (или лежать, если сидеть уже не можешь, зачастую тупо в коридоре) ждать радышком с товарищами по несчастью проблемы которых могут быть и посерьёзнее температурки - люди и с открытыми переломами сидят .

Система здравоохранения Италии или как не сдохнуть в очереди Италия, Здравоохранение, Эмиграция, Мат, Длиннопост
Система здравоохранения Италии или как не сдохнуть в очереди Италия, Здравоохранение, Эмиграция, Мат, Длиннопост
Система здравоохранения Италии или как не сдохнуть в очереди Италия, Здравоохранение, Эмиграция, Мат, Длиннопост
Система здравоохранения Италии или как не сдохнуть в очереди Италия, Здравоохранение, Эмиграция, Мат, Длиннопост

От цвета вашего номера зависит то, как быстро вас примут и температура под 40 это жёлтый номер, если что, но ваша очередь будет постоянно смещаться в зависимости от количества новопоступивших и серьезности их состояний. Добавьте к этому перманентный кадровый голод в медицинской сфере по причине низких зарплат и чудовищной нагрузки и получится, что на стульчике легко можно просидеть и несколько суток (я не шучу) не один раз были случаи когда люди умирали так и не дождавшись своей очереди. С детьми примерно тоже самое только время ожидания поменьше потому что и детей меньше .
Ну и 2 слова про аптеки.
Я не знаю, это мне так везло или это действительно так, но тут очень сложно встреть действительно компетентного человека на своем месте - что в полиции, что в миграционке, что в аптеке. Аптекарь ничего путного не продаст без предписания врача и всегда просит рецепт часто даже если отпуск это препарата осуществляется без рецепта. Я полагаю что они просто ссут случайно продать что-то рецептурное. А ещё у них тоже есть план и они будут усиленно пытаться варить тебе БАД или вообще гомеопатию у производителя которых сидят на проценте. Ситуация сильно меняется если фармацевт твой знакомый - знакомства тут решают всё.
Ну и чтобы хоть немного подсластить - все медицинские траты включая лекарства подлежат не хилому такому налоговому вычету.
Всем спасибо!
З.Ы: в следующем посте напишу про работу, ее поиск и трудовые отношения в принципе.

Показать полностью 6

Про бабки с неба в Европе

Тут пару человек отозвалось что им было бы интересно почитать о жизни простого человека в Европе, на севере Италии. Чтож, если кому интересно - ок, мне не трудно. Напишу о доходах и расходах среднестатистического человека.
Кстати поскролив немного посты об Италии и начитавшись всяких хвалебных дифирамбов о ней, о ее высокой культуре, кухне и благосостоянии населения мне показалось что большинство авторов или жило тут пару месяцев или живут где-нибудь у бога за пазухой.
Начать стоит наверное с того что та Италия какой все ее знают - страна достаточно молодая, ей меньше ста лет, собрана она была из десятка разных королевств и она очень неоднородна ни по менталитету местных жителей ни по качеству жизни от региона к региону. Кстати в Италии кроме обычного итальянского языка ещё есть порядка 300 диалектов, которые чудовищно отличаются друг от друга и вообще на итальянский они похожи слабо, а ещё есть и вполне самостоятельные языки типа сарденского или наполитанского ( и вся эта хуйня нереально бесит человека учащего язык!). На севере страны просто найти работу по белому, хороший уровень медицины ( качество но не скорость), низкая безработица и сносные, по сравнению с остальной частью страны, зарплаты. На юге же народ предпочитает работать в черную, сидя при этом на социалке, высокая безработица, а работу в принципе хуй найдешь ибо вся нормальная работа распределяется между своими и зарплаты ниже примерно на 30% а медицина застряла где-то в 60х. Это обусловлено ещё и разностью менталитетов. Менталитеты регионов Италии это вообще тема для отдельного поста.

Реальная ЗП
Я хз из какого пальца эти Ютуб-телеграм-инстаграм блогеры высасывают эти космические цифры в 1800-2000 евро средней ЗП. Для севера Италии она колеблется от 1100 до 1500 евро чистыми за 40 часов в неделю для простых людей. Где 1500 за пятидневку это прям хорошо, даже по меркам местных. Можно заработать и больше но уже овертаймом и не факт что он будет оплачен в белую. И да, квалифицированный строитель легко будет получать больше чем врач а медсестры получают в среднем 1300. Бо́льшая часть людей работает 6ти дневку, два выходных это прям круто, я серьезно.

Про бабки с неба в Европе Италия, Жизнь за границей, Мат, Длиннопост

Вот , например ЗП на вакансию кладовщика и офисного клерка низшего звена.

Аренда
Тут всё сииильно зависит от региона. Есть места где снять просто нереально и те кто снимает там - держатся за эти квартиры зубами десятилетиями. Тяжело снять в туристической зоне - хозяину гораздо выгоднее сдавать посуточно туристам чем на долгосрочное. В среднем аренда начинается от 300 евро за однушку в селе, легко доходя до 1000 за примерно такую же квадратуру где-нибудь в Милане. И да, коммуналка конечно же не включена в эту стоимость а ещё арендодатель в 99% случаев потребует аванс за 3 месяца вперёд и ещё часто хочет чтобы у тебя был бессрочный контракт на работу ( что не так-то просто получить, работодатели не спешат оформлять бессрочный контракт потому что потом такого подчинённого хуй уволишь) и рекомендации от последнего арендодателя. А ещё квартира почти всегда будет совсем без мебели, только сантехника и отопление, вы должны иметь всё своё а ещё с отрезанным газом светом и водой - придется заключать договора с поставщиками прежде чем въехать.

Про бабки с неба в Европе Италия, Жизнь за границей, Мат, Длиннопост
Про бабки с неба в Европе Италия, Жизнь за границей, Мат, Длиннопост

Вот пример стоимости аренды в городке на 20к человек где работы очень мало и в Милане.

Еда.
Всё очень индивидуально, кому и 150 хватает на месяц а кому и 400 в одного мало. Субъективно - на семью из 3х человек 400 хватит на всё. Без изысков но и не на голых макаронах. Сигареты по 6, алкоголь сравнительно дешёвый - банка пива 1.5, вино от 5, вискарь от 11.

Транспорт
Поездка в общественном транспорте по городу стоит примерно 3 евро не зависимо от расстояния - пригородный автобус или поезд дороже. Можно купить проездной - выйдет где-то на 20% дешевле.

Машина
Оооооо, вот тут, анон, готовься платить и плакать потому что это рил роскошь а не средство передвижения но и без нее тут никак ибо транспортная инфраструктура Италии вне городов отсутствует чуть менее чем полностью.
Нормальная брычка, не космолёт но и не ведро с болтами, стоит порядка 4 000, вроде и не дорого, но...
Передача права собственности, то есть перерегистрация с выдачей нового техпаспорта от 450 евро и до 900, всё зависит от мощности двигателя. Да-да ТОЛЬКО перерегистрация столько стоит если покупаешь ТС.
Первый год страховки порядка 1 300 евро (я до сих пор в ахуе, дорогая редакция), она сначала дорогая, потом, если ездишь без штрафов и аварий дешевле с каждым годом.
Налог порядка 200 евро в год, зависит от мощности опять-таки.
Техосмотр 90 евро раз в два года и если с тачкой что не так тебя обяжут устранить замечания и перепройти его в месячный срок, но ты всё равно его заплатишь, да. "Порешать" можно на юге, на севере почти нереально.
Бенз стоит 1.79 по состоянию на сегодня.
Штраф за превышение от 80 за +6км (до +5 камера не считает) до 1 500 за +40км но за +40 могут и права отобрать,как суд решит, за неправильную парковку - 30.
Ну и ремонт машины ( что тоже тема для отдельного поста). Ни один механик ни оторвёт жопу от стула меньше чем за 100 евро ( есть исключения но много нюансов). Замена масла стоит 80 евро например. И кстати, отдав тачку на СТО будь готов гулять пешком от 3х дней до пары недель.

Коммуналка.
Отопить примерно 35 м² до состояния "хожу в трусах" стоит порядка 150 евро в месяц (мне, а цены очень зависят от многих факторов). Это только газ. Свет примерно в 70 выходит. Вода копейки стоит. Цена во многом зависит от поставщика света и газа с кем у тебя договор а также от твоего задекларированого достатка семьи. Иногда есть дополнительные взносы за ЖКХ.

Медицина
Она вроде и бесплатная, но не так чтобы да. В среднем поход к профильному врачу станет в 20е ( если ты его дождешься и не сдохнешь пытался как-то жену к государственному гинекологу записать в апреле - ближайшая свободная даты бала на октябрь) к твоему терапевту бесплатно, детям до 18 бесплатно всё кроме лекарств, многие из которых по рецепту стоят копейки. Рецептурные лекарства стоят до 10 евро а без рецепта можно только ибупрофен, БАДы и пососать. Ибопрофен 17, витамины по 30 в среднем.
Поход в ресторан на троих - от 100 евро (очень скромненько).
Мужская стрижка - 30, женская -50, окрашивание ок 70, маникюр - 50.

Подытожим по среднему
1500- 600 аренда - 400 еда - 200 коммуналка - 100 что-то надеть - 150 на содержание машины по минимуму - 100 развлекухи -70 парикмахер - 100 сопутствующие расходы
= -220.

И это всё очень по скромному - без садика, если маленький ребенок, или карманных денег ребенку - если постарше, кстати книжки в школу НЕ бесплатные.
Если вдруг захотите мне ткнуть что, мол, жена тоже может пойти работать - да, но только пока ребенок в школе(садике), на парт-тайм, ибо ребенок до 14ти лет не может по закону оставаться без присмотра взрослых - если милые соседи настучат в опеку или ребенок сам кому-то сболтнет - проблем от органов опеки огребешь вагон ну и штраф, ясно-дело, они вообще штрафы страсть как любят.
Я это всё к чему - 90% населения бабки лопатами не гребёт, местные в том числе уверяю вас, средний класс везде живёт ± одинаково.

Показать полностью 3

Ответ на пост "Немножко нытья на предмет того, как здорово жить в европе"

Никогда раньше не писал посты хотя сижу на Пикабу уже лет 8, зарегался недавно ради пары коментов. Так вот. В связи со всем известными событиями переехали семьёй в Европу, на ооочень север Италии, мне до Швейцарии 15 минут на машине ( была возможность свалить и нет, я не из России) и я вообще хз почему наш народ считает что тут в Европе бабло на обычных работяг прямо с неба падает. Полагаю что такое ошибочное мнение нам сформировал телевизор. Спешу вас разочаровать - хуй. Если ты не супер востребованный специалист - ты будешь просто жить практически от ЗП до ЗП. Мы что там, что тут живём плюс-минус одинаково по достатку только здесь у меня ещё голова постоянно забита всякой бюрократической дрочью как бы не забыть подать какую-то бумажку в срок.
Если сильно кому надо могу накидать постов про жизнь и работу здесь.

Отличная работа, все прочитано!