Продолжение поста «Разберу бесплатно 4 проекта ваших домов. Найду, где спрятаны будущие дефекты и лишние расходы»1
UPD: Благодарю stopa85 за подсказку :)
Для ЛЛ:
1. Проект должен быть подписан исполнителем, что бы в случае выявления дефектов в процессе эксплуатации, был ответственный кому можно предъявить требования об устранении (помимо строителей);
2. Проект должен быть оформлен по ГОСТ, чтобы исполнитель (проектировщик) не мог сказать: "это не проект, а так эскизик, и подписи моей там нет";
3. Должна быть спецификация по материалам с указанием ГОСТ/СТО/ТУ материала. Чтобы Вы самостоятельно могли контролировать качество закупаемых материалов.
(с) Stopa85, с небольшой редакцией.
Всем привет, не так давно закончил с анализом предоставленных проектов (в рамках мини фокус-группы, в которой мог принять участие любой желающий), да и общая нагрузка возросла, поэтому чуть задержался с "отчетным" постом :)
Чтобы не нарушать законодательство в области авторского права, выкопировки/скрины из предоставленных проектов вставлять не буду, а то еще потребуют авторство указывать :D
Ладно, очень краткая статистика:
- общее количество заинтересованных пользователей было ~9 человек, но документацию решили предоставить лишь 5, что в целом "около запланированного" :)
- по альбомам: 1 - Эскизный проект; 4 - Архитектурные решения; 0 - Конструктивные решения...;
И теперь к самому интересному, результатам:
Практически все представленные проекты имели похожие ошибки, и к моему удивлению - лишь один +- соответствовал требованиям ГОСТ по оформлению... Это очень грустно, особенно грустно когда проектные компании выставляют на продажу серийные проекты с подобными ошибками.
Самая грубая ошибка в оформлении документации:
Основная надпись (штамп чертежа, как раньше учили в университете) не соответствует требованиям по оформлению из ГОСТ 21.101-2020. Наиболее часто встречается - не указаны исполнители чертежа, нет подписи ответственных. При чем не важно - серийный это проект, или индивидуальной разработки.
Не менее часто встречаются и чертежи, в которых основная надпись вообще не соответствует требованиям ГОСТ: используется форма для геологов (из того же ГОСТ), или просто "индивидуальная" разработка.
Как должна выглядеть основная надпись для графической части проектной документации (согласно ГОСТ 21.101-2020, Приложение Ж (обязательное)) :
И никак иначе, почему? Чуть подробнее в резюме.
А места расположения основной надписи указаны в ГОСТ 21.101-2020, Приложение И (справочное!)
Приложение хоть и не является обязательным, но отражает наиболее распространенное положение формы основной надписи на листах проекта. Большинство проектов в ИЖС оформляется на листах формата А3 (примеры "б" и "г")
Далее, спецификации материалов :D Блин, это что-то с чем-то... В ГОСТ, есть обязательное приложение в котором есть форма таблицы, с размерами строк и столбцов, с пояснениями к заполнению, но нет... Каждый делает "индивидуальную" таблицу :) И это не только в рамках данного мероприятия заметил, не... Это в целом наиболее часто встречаемая ошибка в проектах для ИЖС. Не важно - разрабатываются проекты в AutoCAD или Revit, или Архикад, или нанокад... Но эта ошибка, которую я никогда не пойму. В спецификацию заносятся данные по материалам, объемы, требования и качественные характеристики. Т.е. в идеале - ГОСТ на материал (ТУ или СТО при каком-нибудь эксклюзивном материале, который производится в штучных количествах на определенном заводе), наименование материала с геометрическими параметрами, количество, масса единицы. Вроде все просто... Но многие "коллеги" упорно игнорируют ряд требований...
Как должна выглядеть спецификация материалов (согласно ГОСТ 21.101-2020, Приложение К (обязательное))
Если кратко, по графам: Поз. - маркировка на чертеже; Обозначения - Нормативная документация (Прим: ГОСТ, ОСТ, ТУ, СТО и т.д.); Наименование - наименование :) (Прим: Кирпич полнотелый 25х120х250 мм или Кирпич полнотелый 1НФ); Кол - количество на листе
Это что касаемо оформления, конечно там были еще "забавные" моменты, как например: в одном из проектов, в примечаниях, была инструкция по разработке чертежа представленного на листе :D Кхм, такого я еще не встречал в своей практике, удивило :)
Из грубых технических ошибок, что встретились среди представленных проектов:
- нарушение в толщине защитного слоя бетона для рабочей арматуры в монолитных конструкциях (фундамент, перекрытия, монолитные пояса и т.д.). Сразу в нескольких проектах встретились сечения по фундаменту, на которых защитный слой бетона предусмотрен всего 30...35 мм... Для конструкции соприкасающейся с грунтом... И нет, в данных проектах не было никаких мероприятий, которые позволили бы уменьшить защитный слой. А что самое грустное в этом моменте, так это то - что данный параметр не нужно считать, в СП 63.13330.2018 есть таблица, по которой и принимается минимальная толщина защитного слоя, нужно просто выбрать условия эксплуатации будущей конструкции в таблице 10.1
Какие выводы можем сделать из этой таблицы? Всё просто, даже очень: нет подготовки для фундамента (подбетонка, ЭППС и пр.)? Минимум 70 мм защитный слой бетона для рабочей арматуры нижнего ряда, и нет... это не рекомендация (это требование перекочевало в современные СП еще с обязательных СНиП ( 2.03.01-84)). Какие последствия для подобных решений могут быть? В не самой долгосрочной перспективе - аварийное состояние и локальное разрушений конструкций (в данном случае - фундамента). Почему так происходит: бетон не является герметичным материалом, имеет поры, металл же при контакте с влагой - начинает коррозировать (если совсем все упрощать). Ок, коррозирует арматура где-то в глубине фундамента... ну и что? :) А то, что в процессе образования коррозии на поверхности металлической арматуры - снижается адгезия между бетоном и арматурой, происходит "расслоение" конструкции, бетон и арматура начинают работать отдельно. Только вот в чем нюанс: бетон не работает на растяжение... Следовательно - начинают появляться трещины, которые со временем будут лишь расширяться, развиваться, разрастаться, увеличиваться, приумножаться, перемножаться... и это ничего хорошего не сулит конструкции в целом.
Резюме:
Конечно это не все моменты из анализа проектов, если описывать все - получится очень длинный пост :) А он и так получился не кратким.
А теперь очень кратко про важность оформления чертежей. Почему же это важно? И так ли это важно?
Когда Вы заказываете / покупаете проектную документацию, Вы ведь хотите получить проектную документацию, а не набор линий / эскизов / 3-х мерных моделей? Но в таком случае - проект должен соответствовать требованиям стандартов действующих на территории РФ, если он не соответствует - проект ли это? Нет... это набор чертежей, и если исполнитель халатно относится к таким простым моментам, как оформление, где гарантия того, что он ответственно подошел к расчетам? А если еще и подписи нет... Так и никаких гарантий нет. Для исполнителя - это огромный плюс, ведь он не несет никакой ответственности, для Вас (как для заказчика) - это огромный минус и риск высоких трат на не самую далекую перспективу. Да, Вы сэкономите на проекте, возможно в процессе строительства даже особо не переплатите (что вряд ли), но Вам очень сильно повезет если в процессе эксплуатации не придется вкладываться в серьезный ремонт ближайшие 5-10 лет. Конечно если Ваша цель: построить дом, чтобы потом регулярно вкладываться в ремонты - то вопросов нет :)
Если совсем кратко, как происходит процесс поиска "виновника", если что-то идет "не по плану" уже после сдачи объекта (дома, в данном случае) в эксплуатацию: пользователь замечает дефект -> вызывает специалиста / эксперта -> осмотр, анализ, отчеты -> первыми под подозрения попадают строители и тут уже идет небольшое разветвление: 1 - строители делали все по проекту, ок -> вопросы к проектировщику (а если нет подписи в штампах, уверены что сможете что-то затребовать с исполнителя?); 2 - строители отступили от проекта, ок -> ответственность на строителях, каким бы ни был проект, но строители осознанно изменили проектное решение, а значит - сняли ответственность с разработчика проекта и приняли её на себя.
Вроде все просто.
Собственно на этом основная часть поста и заканчивается, дальше будут некоторые мысли, которые не обязательны к ознакомлению, но возможно кому-то будут интересны :)
На самом деле, много хотелось бы написать и о проектах, и о процессах строительства... Но это огромный пласт информации, в будущем постараюсь основы все же публиковать на пикабу, например: состав проектной документации, о ценообразовании в строительстве, сметах (пфф... спойлер: в строительстве ИЖС сметная документация практически не встречается, то что строители называют "сметами", это просто калькуляции не имеющие ничего общего с реальными сметами, состав и оформление которых также регламентируется нормативными документами). Почему бы и нет? Но постараюсь уже не делать подобных длиннопостов, а все же более кратко :)
Конечно Вы самостоятельно можете ознакомиться с составом в нормативке (например ГОСТ 21.501 или Постановление 87), она вся в открытом доступе, читать нудно, не интересно, но полезно. Хотя бы потому, что прежде всего это Ваша безопасность, Ваши финансы, Ваши нервы, да и жизнь тоже - Ваша :)
И еще момент, в последующих постах разберу его чуть подробнее, но пока хотя бы парой слов: Почти все представленные альбомы были "АР", из них один в стадии "П", остальные - "рабочка". Но... вот что действительно не понимаю, зачем в АР вставляют конструктив без нормальной детализации и без спецификации материалов? Чтобы что? Строители работали по АР? Нее.. они смогут :) Тут можете не сомневаться (Вам еще придется отбиваться от желающих поработать с таким проектом), скорее вопрос в том - сколько Вы заплатите за такую "вольность" строителей, и насколько они ответственно подойдут к своей работе, ведь конструктив они будут создавать исходя из своего опыта, а корректность данного опыта Вы никак не сможете проверить, потому что у Вас на руках лишь АР с крайне усеченным конструктивом... Но тему экономной экономии рассмотрим как-нибудь в другой раз.
И да, единственный альбом к которому не возникло серьезных вопросов - Эскизный проект :) И то, лишь потому что к ЭП особо требований и нет.
Поэтому - если Вам будет данная информация интересна, то с Вас лайк-подписка-тг-вк-мах-чтотоеще... Но нет :) Никаких ссылок на соц.сети не будет, не вижу в этом никакого смысла. Да, там есть уже большая часть информации, что-то адаптирую под пикабу и опубликую здесь, что-то нет, но точно никуда подписываться не нужно. Если Вам подобная информация будет полезна - простого "спасибо" в комментариях будет достаточно :)
А так, пока есть "коллеги" которые не знают или умышленно "забивают" на требования нормативки, что ж... и у меня, и у Ильи (Агрокульта) всегда будет работа, за это можно "коллегам" сказать спасибо :)
С уважением.














