33

Продолжение поста «Разберу бесплатно 4 проекта ваших домов. Найду, где спрятаны будущие дефекты и лишние расходы»

UPD: Благодарю stopa85 за подсказку :)
Для ЛЛ:
1. Проект должен быть подписан исполнителем, что бы в случае выявления дефектов в процессе эксплуатации, был ответственный кому можно предъявить требования об устранении (помимо строителей);

2. Проект должен быть оформлен по ГОСТ, чтобы исполнитель (проектировщик) не мог сказать: "это не проект, а так эскизик, и подписи моей там нет";

3. Должна быть спецификация по материалам с указанием ГОСТ/СТО/ТУ материала. Чтобы Вы самостоятельно могли контролировать качество закупаемых материалов.

(с) Stopa85, с небольшой редакцией.


Всем привет, не так давно закончил с анализом предоставленных проектов (в рамках мини фокус-группы, в которой мог принять участие любой желающий), да и общая нагрузка возросла, поэтому чуть задержался с "отчетным" постом :)

Чтобы не нарушать законодательство в области авторского права, выкопировки/скрины из предоставленных проектов вставлять не буду, а то еще потребуют авторство указывать :D

Ладно, очень краткая статистика:

- общее количество заинтересованных пользователей было ~9 человек, но документацию решили предоставить лишь 5, что в целом "около запланированного" :)

- по альбомам: 1 - Эскизный проект; 4 - Архитектурные решения; 0 - Конструктивные решения...;

И теперь к самому интересному, результатам:

Практически все представленные проекты имели похожие ошибки, и к моему удивлению - лишь один +- соответствовал требованиям ГОСТ по оформлению... Это очень грустно, особенно грустно когда проектные компании выставляют на продажу серийные проекты с подобными ошибками.

Самая грубая ошибка в оформлении документации:

Основная надпись (штамп чертежа, как раньше учили в университете) не соответствует требованиям по оформлению из ГОСТ 21.101-2020. Наиболее часто встречается - не указаны исполнители чертежа, нет подписи ответственных. При чем не важно - серийный это проект, или индивидуальной разработки.

Не менее часто встречаются и чертежи, в которых основная надпись вообще не соответствует требованиям ГОСТ: используется форма для геологов (из того же ГОСТ), или просто "индивидуальная" разработка.

Как должна выглядеть основная надпись для графической части проектной документации (согласно ГОСТ 21.101-2020, Приложение Ж (обязательное)) :

Пояснения по заполнению весьма подробно указаны в том же приложении ГОСТ

Пояснения по заполнению весьма подробно указаны в том же приложении ГОСТ

И никак иначе, почему? Чуть подробнее в резюме.

А места расположения основной надписи указаны в ГОСТ 21.101-2020, Приложение И (справочное!)

Приложение хоть и не является обязательным, но отражает наиболее распространенное положение формы основной надписи на листах проекта. Большинство проектов в ИЖС оформляется на листах формата А3 (примеры "б" и "г")

Приложение хоть и не является обязательным, но отражает наиболее распространенное положение формы основной надписи на листах проекта. Большинство проектов в ИЖС оформляется на листах формата А3 (примеры "б" и "г")

Далее, спецификации материалов :D Блин, это что-то с чем-то... В ГОСТ, есть обязательное приложение в котором есть форма таблицы, с размерами строк и столбцов, с пояснениями к заполнению, но нет... Каждый делает "индивидуальную" таблицу :) И это не только в рамках данного мероприятия заметил, не... Это в целом наиболее часто встречаемая ошибка в проектах для ИЖС. Не важно - разрабатываются проекты в AutoCAD или Revit, или Архикад, или нанокад... Но эта ошибка, которую я никогда не пойму. В спецификацию заносятся данные по материалам, объемы, требования и качественные характеристики. Т.е. в идеале - ГОСТ на материал (ТУ или СТО при каком-нибудь эксклюзивном материале, который производится в штучных количествах на определенном заводе), наименование материала с геометрическими параметрами, количество, масса единицы. Вроде все просто... Но многие "коллеги" упорно игнорируют ряд требований...

Как должна выглядеть спецификация материалов (согласно ГОСТ 21.101-2020, Приложение К (обязательное))

Если кратко, по графам: Поз. - маркировка на чертеже; Обозначения - Нормативная документация (Прим: ГОСТ, ОСТ, ТУ, СТО и т.д.); Наименование - наименование :) (Прим: Кирпич полнотелый 25х120х250 мм или Кирпич полнотелый 1НФ); Кол - количество на листе

Если кратко, по графам: Поз. - маркировка на чертеже; Обозначения - Нормативная документация (Прим: ГОСТ, ОСТ, ТУ, СТО и т.д.); Наименование - наименование :) (Прим: Кирпич полнотелый 25х120х250 мм или Кирпич полнотелый 1НФ); Кол - количество на листе

Это что касаемо оформления, конечно там были еще "забавные" моменты, как например: в одном из проектов, в примечаниях, была инструкция по разработке чертежа представленного на листе :D Кхм, такого я еще не встречал в своей практике, удивило :)

Из грубых технических ошибок, что встретились среди представленных проектов:

- нарушение в толщине защитного слоя бетона для рабочей арматуры в монолитных конструкциях (фундамент, перекрытия, монолитные пояса и т.д.). Сразу в нескольких проектах встретились сечения по фундаменту, на которых защитный слой бетона предусмотрен всего 30...35 мм... Для конструкции соприкасающейся с грунтом... И нет, в данных проектах не было никаких мероприятий, которые позволили бы уменьшить защитный слой. А что самое грустное в этом моменте, так это то - что данный параметр не нужно считать, в СП 63.13330.2018 есть таблица, по которой и принимается минимальная толщина защитного слоя, нужно просто выбрать условия эксплуатации будущей конструкции в таблице 10.1

СП 63.13330.2018, п.10.3.2, таблица 10.1

СП 63.13330.2018, п.10.3.2, таблица 10.1

Какие выводы можем сделать из этой таблицы? Всё просто, даже очень: нет подготовки для фундамента (подбетонка, ЭППС и пр.)? Минимум 70 мм защитный слой бетона для рабочей арматуры нижнего ряда, и нет... это не рекомендация (это требование перекочевало в современные СП еще с обязательных СНиП ( 2.03.01-84)). Какие последствия для подобных решений могут быть? В не самой долгосрочной перспективе - аварийное состояние и локальное разрушений конструкций (в данном случае - фундамента). Почему так происходит: бетон не является герметичным материалом, имеет поры, металл же при контакте с влагой - начинает коррозировать (если совсем все упрощать). Ок, коррозирует арматура где-то в глубине фундамента... ну и что? :) А то, что в процессе образования коррозии на поверхности металлической арматуры - снижается адгезия между бетоном и арматурой, происходит "расслоение" конструкции, бетон и арматура начинают работать отдельно. Только вот в чем нюанс: бетон не работает на растяжение... Следовательно - начинают появляться трещины, которые со временем будут лишь расширяться, развиваться, разрастаться, увеличиваться, приумножаться, перемножаться... и это ничего хорошего не сулит конструкции в целом.

Резюме:

Конечно это не все моменты из анализа проектов, если описывать все - получится очень длинный пост :) А он и так получился не кратким.

А теперь очень кратко про важность оформления чертежей. Почему же это важно? И так ли это важно?

Когда Вы заказываете / покупаете проектную документацию, Вы ведь хотите получить проектную документацию, а не набор линий / эскизов / 3-х мерных моделей? Но в таком случае - проект должен соответствовать требованиям стандартов действующих на территории РФ, если он не соответствует - проект ли это? Нет... это набор чертежей, и если исполнитель халатно относится к таким простым моментам, как оформление, где гарантия того, что он ответственно подошел к расчетам? А если еще и подписи нет... Так и никаких гарантий нет. Для исполнителя - это огромный плюс, ведь он не несет никакой ответственности, для Вас (как для заказчика) - это огромный минус и риск высоких трат на не самую далекую перспективу. Да, Вы сэкономите на проекте, возможно в процессе строительства даже особо не переплатите (что вряд ли), но Вам очень сильно повезет если в процессе эксплуатации не придется вкладываться в серьезный ремонт ближайшие 5-10 лет. Конечно если Ваша цель: построить дом, чтобы потом регулярно вкладываться в ремонты - то вопросов нет :)

Если совсем кратко, как происходит процесс поиска "виновника", если что-то идет "не по плану" уже после сдачи объекта (дома, в данном случае) в эксплуатацию: пользователь замечает дефект -> вызывает специалиста / эксперта -> осмотр, анализ, отчеты -> первыми под подозрения попадают строители и тут уже идет небольшое разветвление: 1 - строители делали все по проекту, ок -> вопросы к проектировщику (а если нет подписи в штампах, уверены что сможете что-то затребовать с исполнителя?); 2 - строители отступили от проекта, ок -> ответственность на строителях, каким бы ни был проект, но строители осознанно изменили проектное решение, а значит - сняли ответственность с разработчика проекта и приняли её на себя.

Вроде все просто.


Собственно на этом основная часть поста и заканчивается, дальше будут некоторые мысли, которые не обязательны к ознакомлению, но возможно кому-то будут интересны :)

На самом деле, много хотелось бы написать и о проектах, и о процессах строительства... Но это огромный пласт информации, в будущем постараюсь основы все же публиковать на пикабу, например: состав проектной документации, о ценообразовании в строительстве, сметах (пфф... спойлер: в строительстве ИЖС сметная документация практически не встречается, то что строители называют "сметами", это просто калькуляции не имеющие ничего общего с реальными сметами, состав и оформление которых также регламентируется нормативными документами). Почему бы и нет? Но постараюсь уже не делать подобных длиннопостов, а все же более кратко :)

Конечно Вы самостоятельно можете ознакомиться с составом в нормативке (например ГОСТ 21.501 или Постановление 87), она вся в открытом доступе, читать нудно, не интересно, но полезно. Хотя бы потому, что прежде всего это Ваша безопасность, Ваши финансы, Ваши нервы, да и жизнь тоже - Ваша :)

И еще момент, в последующих постах разберу его чуть подробнее, но пока хотя бы парой слов: Почти все представленные альбомы были "АР", из них один в стадии "П", остальные - "рабочка". Но... вот что действительно не понимаю, зачем в АР вставляют конструктив без нормальной детализации и без спецификации материалов? Чтобы что? Строители работали по АР? Нее.. они смогут :) Тут можете не сомневаться (Вам еще придется отбиваться от желающих поработать с таким проектом), скорее вопрос в том - сколько Вы заплатите за такую "вольность" строителей, и насколько они ответственно подойдут к своей работе, ведь конструктив они будут создавать исходя из своего опыта, а корректность данного опыта Вы никак не сможете проверить, потому что у Вас на руках лишь АР с крайне усеченным конструктивом... Но тему экономной экономии рассмотрим как-нибудь в другой раз.

И да, единственный альбом к которому не возникло серьезных вопросов - Эскизный проект :) И то, лишь потому что к ЭП особо требований и нет.

Поэтому - если Вам будет данная информация интересна, то с Вас лайк-подписка-тг-вк-мах-чтотоеще... Но нет :) Никаких ссылок на соц.сети не будет, не вижу в этом никакого смысла. Да, там есть уже большая часть информации, что-то адаптирую под пикабу и опубликую здесь, что-то нет, но точно никуда подписываться не нужно. Если Вам подобная информация будет полезна - простого "спасибо" в комментариях будет достаточно :)

А так, пока есть "коллеги" которые не знают или умышленно "забивают" на требования нормативки, что ж... и у меня, и у Ильи (Агрокульта) всегда будет работа, за это можно "коллегам" сказать спасибо :)

С уважением.

Показать полностью 4
137

Разберу бесплатно 4 проекта ваших домов. Найду, где спрятаны будущие дефекты и лишние расходы

UPD:

Необходимый объем документации для аудита набран, поэтому основную цель можно считать достигнутой :) Благодарю всех кто отписался в посте или тг.

С уважением.

Всем привет!) Меня зовут Евгений, я работаю в строительстве с 2008 года, прошел путь от мастера СМР до генерального директора строительной компании (строительство промышленных, административных, общественных зданий и сооружений), последние 3 года занимаюсь частной практикой по проектированию индивидуальных жилых домов, но сейчас не об этом, кому будет интересно - могу в личных сообщениях или при созвоне отдельно рассказать более детальную историю :)

А о чем сейчас:

Решил запустить услугу по аудиту проектов частных домов, но прежде чем брать деньги с реальных заказов, хочу "набить руку" на реальных кейсах и помочь нескольким людям сразу)

Поэтому ищу 4-х человек, у которых на руках имеется проект будущего дома (АР/ЭП, КР или хотя бы что-то одно), что бы провести детальный анализ, и опробовать различные варианты оформления отчетов (а за Вашу обратную связь по проделанной работе, буду очень благодарен :)

Что будет сделано (без какой-либо платы, вообще, полностью:) :

1. Детальный анализ предоставленной Вами документации (разделы АР, ЭП или КР/КЖ/КМ/КД);

2. Найду все слабые места в планировке и конструктиве: где предусмотрен значительный запас по прочности и скрыта "переплата" за работы и материалы, а где, наоборот, в угоду экономии страдает безопасность.

3. По итогам проделанной работы выдам отчет в PDF формате с моей подписью, в котором будет:

- список найденных ошибок, неточностей (поясню простыми словами возможные последствия);

- обозначу порядок действий для исправления ситуации (при необходимости эскизно проработаю дополнительные решения, с пояснениями);

- опишу ключевые моменты в строительстве, на которые обязательно нужно будет обратить внимание;

Что Вы с этого получите:

1. Понимание, что за документ у Вас на руках: полноценный и качественный проект, или просто "картинка";

2. Аргументацию для дальнейшего общения с прорабами/рук.проектами/мастерами/бригадирами.

3. Алгоритм действий, что бы не выкинуть кучу денег на ветер.

4. Разовую онлайн консультацию (по телефону, в мессенджере или видео связи, как Вам будет удобно). Включена в стоимость :)

От Вас лишь потребуется:

- желание поучаствовать :)

- проект в формате PDF (никаких исходников и рабочих файлов, только PDF формат)

- разрешение выложить разбор Вашего проекта у себя в соц.сетях или здесь же (на пикабу :) ), полностью анонимно для Вас (никаких личных данных, адресов, кадастровых номеров, или любой другой информации по которой можно провести идентификацию). Возможно, кому-то еще будет полезно :)

Для чего это все мне?

Что бы отточить процесс и сформировать форму отчетности, которая устроит все стороны :) И хочу набрать реальные примеры подобных разборов.

Чтобы поучаствовать, напишите мне в ТГ:

@rt96et (это личный тг, не канал, не сообщество, не спам, не скам или что-то подобное), в любом случае, Вы всегда можете отказаться (Ваши персональные данные мне не нужны, коды с различных карт тоже :) )

Сразу напишите в сообщении ТГ: тип дома, материал стен, в каком объеме у Вас имеется документации, из какого Вы города (или часовой пояс) и удобное время, для активного обсуждения деталей и результатов.


P.S. Если Вы уже построили дом и у вас есть вопросы по какой-то конкретной конструкции - можете задавать в комментариях :) Хотя у нас (на пикабу) уже есть весьма известные товарищи строители, но для Вас это будет просто дополнительное независимое мнение :)

P.P.S. Очень старался не скатиться в рекламу, вот очень :) Если в чем-то не прав, прошу обозначить.

P.P.P.S. Буду рад каждому участнику :)

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества