Baron9212

Так вот, вопрос: будет ли это проблемой в будущем, надо ли что то с этим делать, если надо, то что?
Или проблема решится сама собой, когда запустится система отопления и дом станет жилым?

По отоплению планируется теплый пол на 1 этаже, в том числе и под лестницей + радиаторы 1+2 этаж. Но летом отопление все равно работать не будет...

С четвертой стороны - тоже пиндосы как то живут с оружием. И они тоже не стальные - и бухают и эмоции испытывают и в состоянии аффекта пребывают.

Мне кажется, что у пендосов это просто исторически так сложилось, что каждый может иметь оружие. И соответствующая культура в связи с этим
А у нас нет. И теперь просто уже поздно что то менять...

Сейчас пытаюсь разобраться с отоплением. Денег, как обычно, лишних нет, поэтому, стараюсь выбрать оптимальные для себя варианты.

Уже определился с обвязкой котла (котлов) – первично-вторичные кольца.
Котла будет 2 – газовый и электрический.
Газовый – основной, с ним стоит проблема выбора, но об этом далее. Электрический - самый простой, на ~5 кВт, без начинки, без всего, с внешним насосом и, наверное, своим отдельным термостатом, настроенным на +10, например – просто на случай внезапного выхода газового котла из строя, чтобы дом не разморозить и иметь запас времени на ремонт газового.

Теперь к сути, про отопление.

Первый этаж – хочется теплые полы + радиаторы под окнами, второй этаж – радиаторы + теплый пол в с/у.

Расчетные теплопотери дома, без утепления, в холодную пятидневку ~ 10кВт.
Поэтому котел планирую взять в районе ~15кВт, одноконтурный.
Сейчас колеблюсь между Arderia SB16 и Baxi Ecolife 1.24F.

Ардерия подкупает ценой, относительно низкой стоимостью запчастей и их доступностью, минимальной мощностью, которую он может выдавать ~5кВт – будет меньше тактовать, учитывая условия. Ну и «поддержать отечественного производителя» - люблю это делать, когда ребята делают нормальные вещи. Но электроника у них простенькая – с уличным датчиком не умеет работать, OpenTherm не поддерживает…

Бакси эколайф 1.24F. У них есть и на 14кВт, но брать его смысла, вроде как, нет. У обоих моделей одинаковый минимальный расход ~ 9кВт, что наводит меня на мысль, что железо у котлов одинаковое, а максимальная мощность ограничена программно. Так что лучше уж 24кВт – будет быстрее бойлер нагревать.
Бакси дороже, запчасти и аксессуары к нему тоже дороже. Но зато он умеет в базе работать с уличным датчиком и поддерживает OpenTherm. И вот тут встает главный вопрос – а оно мне надо? Игрушка прикольная, конечно, но я быстро с ней наиграюсь, а будет ли экономический эффект – не ясно.

План по отоплению такой: теплыми полами компенсировать ~80% теплопотерь первого этажа – через установку нужной температуры подачи на смесительном узле теплых полов.
Оставшиеся ~20% теплопотерь компенсировать радиаторами. Радиаторы отсекут холод от окон + т.к. радиаторы практически не обладают инерцией – с помощью них можно будет поддерживать желаемую температуру в помещении в зависимости от внешний условий - солнце село-встало, ветер, влажность, и держать ее в районе ~ 22-23 гр.
В принципе, по расчетам, теплых полов, с температурой в пределах норм, хватает для отопления почти всех помещений на 1 этаже, кроме тамбура с входной дверью - там площадь пола не такая большая, а из-за двери теплопотери большие.

Радиаторы 1 этажа - лучевая разводка от коллектора, без термоголовок.

На первом этаже, в гостиной, или в лестничном холле, повесить термостат – пусть следит за температурой (надо поддерживать ~23 градуса) и говорит котлу, можно работать или нет.

А теперь про уличный датчик. Он позволит регулировать температуру теплоносителя, который выдает котел автоматически. А вот надо ли оно?

Допустим, я выставил на котле 60 градусов, на весь отопительный сезон.
До теплых полов эти 60 гр. не дойдут, до них будет доходить только 35-40, они своей жизнью живут, котел этим никак не управляет. 60 будет доходить только до радиаторов.
Пусть на улице -25, холодно. Котел работает не вырубаясь, выдает свои 60 градусов в радиаторы, они рассеивают в помещение, термостат следит за температурой, когда будут достигнуты 23 градуса – вырубит котел. Или не вырубит, если 60 градусов в радиаторах и уставки теплых полов будет нахватать...

Допустим, утром потеплело до -5 гр. Дом стал терять тепло медленнее, но все равно теряет. Температура внутри опустилась до 22 гр., срабатывает термостат, котел гонит те же 60 градусов в радиаторы. Ну и теплые полы свои ~35-40 тоже получают при этом. Дом нагревается быстро, котел вырубается термостатом.

Вот тут, как я понимаю, и может понадобиться уличный датчик.
1. 60 градусов может не хватить в лютые морозы. Но можно же и 70 один раз выставить.
2. На 60 градусах котел очень быстро поднимет температуру воздуха в доме до 23 гр.
Будет ли он тактовать? Вопрос. Нагрели быстро, но теряет то дом температуру медленно – на улице тепло. Может и не будет яростного тактования. По уличному датчику котел может понять, что надо снизить температуру подачи до 40, например. Тогда он будет прогревать дом медленнее, но все равно отрубится термостатом при достижении 23 градусов. И все равно дом будет остывать с той же скоростью. Просто нагреваться медленнее будет.

Вот тут мне непонятно. Возможно, какие-то расчеты смогут показать экономический эффект от этого датчика, от снижения частоты тактования, если оно будет вообще…

На втором этаже только радиаторы, отдельный коллектор, лучевая разводка.
Можно поставить термостат в каждую комнату и моторчик на коллекторе на каждую ветку. Сложно, дорого, надо ли?
Можно просто термоголовки на радиаторы поставить, регулировать ими – мне больше импонирует такой вариант - проще = надежнее.

В общем, как я и говорил, каша в голове.

Попробую сформулировать вопросы.

• Какой котел лучше взять в моем случае, ардерию на 16кВт с минималкой 5кВт, без уличного датчика и OpenTherm или бакси 24кВт с минималкой 9кВт, уличным датчиком и OpenTherm ?

• Есть ли реальный экономический эффект от уличного датчика в моем случае? Газ нынче совсем не дешев, конечно. Но дешевле электричества. А в перспективе будет и магистральный газ, может года через 3.

• Нужен ли этот OpenTherm? Понятно, что штука прикольная. Я сам автоматизацией всякого занимаюсь каждый день, только в другой области. И такие штуки, в целом, люблю. Но все же считаю, что лучше всего та система, которой нет – когда все продумано так, что работает само и не требует управления. Не хочу я возиться со всем этим зоопарком контроллеров – зонты, датчики, исполнительные механизмы и.т.д. – мне этого счастья и на работе хватает ))
  Хочу чтобы просто работало и я об этом не думал. Но работало надежно и экономично.
  Но небольшие плюшки иметь все же хотелось бы - получать на телефончик смс в стиле "все пропало" - по идее, это может делать термостат. Раз термостат замкнулся, а температура не растет - значит что то не так, можно смс-ку отправить. думаю, такие простые схемы уже реализованы. OpenTherm, конечно, позволит видеть больше и даже нажать на кнопочку "перезагрузить" или вроде того, но... если проблема по железу, то перезагрузка не поможет, скорее всего. А если не по железу то котел и сам разберется, по идее. Так что не знаю, есть ли смысл - нет опыта такого.

• Сработает ли план – «80% теплопотерь покрываем теплыми полами, 20% - радиаторами и за счет них можем быстро регулировать температуру на несколько градусов больше-меньше» или я чего то не учитываю?

• Как быть с теплыми полами в с/у летом? Осень-зима норм, но летом то отопление во всем доме отключено, а вот в с/у теплый пол хотелось бы оставить и летом. Такой незначительный объем котел будет очень быстро прогревать, что 5кВт, что 9кВт. Остывать полы в с/у тоже будут достаточно быстро, видимо. Или не будут… В общем, тут тоже вопрос, как лучше сделать.
  Просто перекрывать на лето радиаторы и контуры тёплого пола. оставлять только контуры в с/у?

  А может все вообще гораздо проще делается и я тут ерунду выдумываю ))
  

Приложу пару картинок дома для понимания.