Alynga

В моём первом посте про различия ИЖС и СНТ в комментариях разговор дошёл до ещё одного постоянно всплывающего тут и там вопроса "покупать дом или строить" и я, ну как обычно уже, начав писать комментарий, пишу теперь вместо этого пост.

Ссылка на этот пост: Ответ на пост «СНТ, ИЖС или...?»

Сейчас реальность, к сожалению, такова, что все нормальные дома на вторичном рынке раскупили, а остался один треш. Треш, кстати, тоже раскупили, ну кроме самого трешёвого треша, который и остался как раз. Хорошие варианты, естесственно, появляются, но их далеко не столько же, сколько было до ковидного повышения спроса.

Покупка нового дома, построенного на продажу, вообще, является сомнительным меропрятием, потому что на тотальную некомпетентность иностранных и отечественных специалистов накладывается непреодолимое желание сэкономить на всём подряд, масло в огонь подливают так же и производители некачественных раскрученных материалов. Но, опять же, найти что-то более-менее качественное все так и можно, если у вас большой ареал поиска и вы никуда не торопитесь - ведь всё ещё появляются энтузиасты, которые хотят продавать качественный продукт за доступную цену. У большинства, правда, энтузиазм в конце пропадает, ну тут главное, чтобы он пропадал не до, а после сдачи готового изделия в эксплуатацию. И главная причина, как я считаю, не законы, не усталость энтузиаста, не цены на рынке, главная причина - покупатель, чуть ниже я объясню почему.

Строить самому можно, но только в двух возможных вариантах: 1) Вы сами хорошо разбираетесь в стройке, земле и коммуникациях или у вас есть хороший консультант. 2) У Вас есть овердохуя денег на стройку и вы сами хорошо в ней разбираетесь )))

В остальных вариантах вас наебут на деньги и качество.

Чувствуете, к чему я клоню в последних двух абзацах? Жизнь и взаимоотношения между различными субъектами в России ещё с 90-х годов устроены таким образом, что, не разбираясь в покупаемом товаре или услуге на должном уровне, вы купите говно. При этом цена не имеет значения и здесь как нигде она не равна качеству! А, если покупаете в этом случае вы сырьё для последующего создания какого-то продукта, то купленное говно несомненно разбавит бочку мёда вашего творения и сделает ваш продукт тоже говном! И так по кругу. И ситуация, мне кажется, с этим только ухудшается.

Просто попробуйте сходить в больницу государственную и частную. Что там произойдёт, если вы не будете понимать суть происходящего? В первой вылечат хуёво, в другой наебут на деньги.

То же самое происходит и при покупке материалов для стройки, например. Не контролируя процесс досконально, вам либо привезут сломанное, либо не такое, либо не тогда, либо это вполне реально будет всё вышеперечисленное. Да что там говорить, даже контролируя, приходится постоянно мириться и учитывать ебанутые традиции в некоторых отраслях. Ну из того, что навскидку, большинство изделий и материалов на строительном рынке не соответствует заявленным размерам. И хуй вы это учтёте при, скажем, проектировании, потому что один пидарас делает при заявленном размере в 500*1000 мм в действительности размер 498*998, а другой 497*997, а третий вообще 495*995, допуски, хули! Немного, покажется Вам. Ну сложите конструкцию из 5-ти таких изделий от разных "мировых лидеров" и получите разницу в 5 -10 мм, что потребует от вас решения этой проблемы на месте под свою ответственность.

Вот вам для лучшего понимания всего этого пиздеца картинка:

Обратите внимание на размер под названием "Координационный" - 333*333*8. Как думаете, какой размер указан в магазине? Именно этот и там не написано, что он "координационный". А теперь обратите внимание на калибр G в таблице слева внизу - 328+-0,5. Т.е. вполне возможно, что купив плитку в интернет-магазине с доставкой вы увидите, что Вам привезли вместо плитки со стороной 333, плитку со стороной 327,5. Отличается на 5,5 мм. Я, конечно, не плиточник и не такой уж неебаца строитель-отделочник, но в моём мире это пиздец, товарищи! Конечно, узкий специалист это всё заранее знает и учитывает, но этот специалист либо недоступен вследствии своей стопятидесятипроцентной загруженности, либо дорог, либо вы вообще об этом не догадываетесь, либо всё из вышеперечисленного. Вы точно этого знать не будете, пока не помериете рулеткой на месте уже купленный материал, а "иностранный специалист" даже и после этого не узнает, просто начнёт хуярить от дальней стенки под ванной.

А вот ещё один охуенный пример - производители пиломатериала! И я не про каких-то забулдыжных демпингующих бородатых лесников с деревенской пилорамы. Топовый производитель пиломатериала в одном из крупнейших городов России с самой высокой ценой на рынке под доской 36х196х6000 чисто по-умолчанию подразумевает, что в партии этой доски к вам приедет любой размер из комбинаций следующих 29-35х189-195х5990-6200, при этом 36х196 не будет ни одной доски! Ну это ладно, это как раз можно с большой натяжкой списать на местные традиции и особенности, но среди приехавшей доски половина будет скрученная, половина с поперечным короблением, ну и штук 5 с плесенью, чтобы сильно не расслаблялись. За предварительно повыбирать с вас возьмут, естесственно денег, хотя это противоречит ЗоЗПП, но не спешите радоваться. Выбирать вы будете не из покоробленных и хороших, а из покоробленных и не сильно покоробленных.

Ещё! Некогда один из крупнейших производителей строительных плёнок, продающихся в крупнейших гипермаркетах страны, откровенно на устоявшихся поставках начинает мотать материал явно худшего качества ради увеличения прибыли.

Ай, яй, яй! Где-то я эту схему уже видел! Приблизительно везде!

Директор конторы не понимает физику процесса и даёт направо и налево рекомендации по неправильному применению плёнки, прямо противоречащие инструкции, лежащей при этом в рулоне.

И такие истории, я уверен, есть у каждого строителя про любой материал, оборудование и технику. При этом, большинство зарубежных материалов, как правило, приезжают с нормальными размерами, но и с соответствующей ценой.

А теперь ответьте себе на вопрос, сможете ли вы, не понимая в строительстве, не разбираясь в материалах, построить себе из всего этого говна качественный дом? А сможет это сделать некая отечественная контора, строящая дома на продажу, часть из которых отдаётся подрядчикам в виде оплаты, которые строят иностранные специалисты за еду и билет домой?

И дополнительно ко всему вышеперечисленному есть ещё аспекты проектирования и рабочей силы, но это вообще тема для отдельных постов и текстов. У нас ведь многие считают, что строить можно вообще без изысканий и проекта.

Каков итог этого моего потока сознания?

1. Покупать готовый дом я бы не стал ни сейчас, ни до ковида, ни после. Ну разве что вы реально готовы потратить на поиски несколько лет и умеете каким-то образом отличать готовое говно от не говна.

2. Строить однозначно стоит, если вы действительно готовы и способны потратить год-два на постоянный контроль изысканий, проектирование и строительство, а степень вашего личного участия при константном владении процессом будет обратно пропорционально количеству денег, которые вы готовы потратить на стройку.

И чуть не забыл самое главное-то! Обещал рассказать, почему из-за отечественного покупателя сдуваются хорошие ребята, пытающиеся делать хороший продукт. Дело в том, что на российском рынке чего угодно, будь то, продукты, стройматериалы, медикаменты и много чего ещё, покупателю не нужен качественный продукт. Люди не понимают, зачем им платить за укладку плитки 5хРублей, если "У Анатолия вон знакомый Бивижонам отлично плитку кладёт за 1хРубль". После, конечно, начинают догадываться, но продолжают жрать кактус. Годный качественный продукт стоит дороже, а если покупатель изначально принимает решение в основном только на основании цены, то заказы и работу получают те, кто за счёт говёного сырья и оборудования, дешевой рабочей силы дают цену ниже. Покупатель сам голосует за тех, кто не может выдержать размеры производимого товара, не может поставить на объект квалифицированных специалистов, не может убедить заказчика в том, что именно эта более дорогая конструкция является правильной, да что там, не может в обещанное время доставить свой товар!

Писал каммент, написал пост, как это обычно тут бывает.

Итак, чем отличается СНТ/ДНП (далее СНТ, но это один и тот же, но в другой руке) от ИЖС/ЛПХ (далее ИЖС)? Постоянно вижу такие вопросы, читаю камменты, офигеваю, наконец-то руки дошли написать своё руководство.

Для начала давайте определимся с терминологией:

СНТ и ДНП в записи Росреестра - это вид разрешённого использования "Для ведения гражданами садоводства и огородничества" или "Для дачного строительства" (там совсем недавно что-то поменялось, но суть верная), а СНТ на земле - это юрлицо Садовое некоммерческое товарищество (Дачное некоммерческое партнёрство) - объединение собственников для решения задач товарищества с выбранным исполнительным органом. Поэтому, друзья, это не один хуй! Если в записях росреестра у вас СНТ, это не означает, что возле вашего участка будет обязательно дорога и коммуникации, принадлежащие председателю, да и вообще не значит, что будет какое-то юрлицо СНТ. Это может быть просто участок с записью "Для ведения гражданами садоводства и огородничества", примыкающий к участку ИЖС и "землям транспорта". В этом случае Вы вообще вертели все рассказы про взносы и членство в этих партнёрствах, включая подключение к коммуникациям!

Отличия в теории:

1. На участках ИЖС государство должно обеспечить тебя коммуникациями, дорогами и их уборкой и ремонтом, учитывать проживающих в планировании социалки на территории. В СНТ жители СНТ должны этим сами себя обеспечить или обеспечивать должно организованное ими товарищество (т.е. тоже теоретически сами).

2. СНТ, как правило, не входят в границы населенных пунктов, поэтому тариф на электроэнергию будет из категории "для остальных потребителей", а это обычно в 1.25-1.5 раза выше, чем возможные варианты в пределах населенных пунктов.

3. Ценник земли обычно на СНТ ниже, потому что см. пункт 1. Налоги тоже, но этими копейками можно пренебречь, ну разве что только у вас не 5 Га и в абсолютном выражении сумма налога для любого - конь!

4. Именно под ИЖС заточены всякие ипотеки, выдачи туда маткапиталов и прочие программы про чипирование населения долговыми обязательствами. На СНТ тоже можно, но далеко не всё и намного сложнее.

В практике (в чудесной России настоящего):

1. На практике никаких коммуникаций, дорог и уборки от нашего государства в большинстве ИЖСов за городом вы не получите. Ну как не получите, получите, только по госпрограмме, а там нужно проект, а потом его экспертизу, согласование, выбор подрядчика, подрядчик обосрался, выбор нового - никто не хочет работать по этим ценам уже. Нет, без госпрограммы тоже проект, экспертиза, согласование, выбор подрядчика, но там без: "Ой, в этом году уже не включим в бюджет!". Уборку снега вы тоже получаете по примерно такой же, но упрощённой схеме, когда сами уже всё убрали и уже обратно вернулись, утром встаёте, а муниципальный трактор, убирая убранную дорогу, завалил вам ворота: "Бери лопату, инвестиционно-жилищный строитель!".

Да, в Примкадьях такой жести мало, но не примкадьями будет прирастать величие России!

Кстати, что касается получения электричества, то всем давно известно, что электричество можно получить за 550 рублей (просто 550) на земле с любым видом разрешенного использования, лишь бы было не больше там скольки-то метров до линии. В том чисте в СНТ и ДНП при выполнения определённых опять же требований. И да, реально получали и в СНТ, и в ДНП, и по 550 рублей с установкой столбов для линии в 250 метров и даже без наличия поблизости сети 0,4 (0,24) кВ! И, внезапно, газ так и тоже можно получить по ИЖСной цене, если вы граничите с газопроводом. И, опять же, внезапно, сейчас законодатели ведут всерьёз обсуждение вывода общего имущества из состава товариществ в состав населённых пунктов, в частности дорог. Учитывая последние законодательные тенденции в сфере загородного жилья, это так и может быть осуществлено в ближайшем будущем. Правда, сельским поселениям нахуй эти, в частности, дороги не упёрлись, потому что и те, что есть, убирать и ремонтировать не на что!

2. Учитывая то, что тарифы и способы их применения устанавливаются местными комитетами по тарифам, возможна ситуация, при которой тарифы на ИЖС и СНТ не будут принципиально отличаться, но тут нужно курить свой комитет по тарифам. Опять же при большом отличии есть всяческие ньюансы, ходы, разъяснения ФАС и прочие скандалы, интриги, расследования - курите документацию и опытных людей в своей местности.

3. На самом деле выбирать землю и дома нужно, учитывая все факторы и экономику вашего мероприятия, потому что очень часто разница в стоимости земли с разными видами разрешенного использования может покрывать многолетние расходы на отопление электричеством по более высоким ценам. То же справедливо для участков с газом и без, которые дешевле настолько, что ебись он этот газ конём! А через 20 лет может и газа никакого не надо будет.

4. В получении кредитов и ипотек тоже не всё гладко. Несмотря на то, что на участок и дом ИЖС выдаётся абсолютное большинство кредитов и ипотек, требования будут такие, что вы потратите настолько больше денег, что никакие низкие процентные ставки по ипотеке не покроют вам цены в строительных и проектных компаниях из перечня банка и всей ебли со сметами и  документами. Если внимательно посчитать, то может получиться, что дешевле взять кредит наличными под больший процент, купить СНТ и нанять строителей. Тут дальше другой ньюанс, что большинство строителей либо вас наебут, либо долбоёбы, а часто всё вместе, но у нас щас пост не про это.

В итоге, учитывая всё вышесказанное, предлагаю считать, что нет какой-то разницы между СНТ и ИЖС - и там и там можно найти своё счастье за недорого. Просто нужно разбираться в вопросе и иметь возможность и время не поехать кукухой за время строительства, что, вобщем-то, на самом деле, нихуя не просто. Я вот поехал, просто медики ещё пока не заметили. Ключевой момент: "РАЗБИРАТЬСЯ В ВОПРОСЕ"!

Теперь об объективных проблемах частных случаев:

Если на землях СНТ организовано это самое СНТ (на самом деле не это, см вступление про терминологию), то это на самом деле в большинстве случае большая беда для жителя с любой планеты. Просто потому, что большинство всего, что создаётся в этой стране либо сразу говно, либо им становится через некоторое время, просто потому что, к сожалению, мы живём в таких условиях, что законотворческая, личностная и прочая действительность со временем меняет под себя большинство даже изначально нормальных людей с высокими и благородными целями. Но исключения есть!

Так вот, к чему это я, какие проблемы с товариществом могут возникнуть?

- Очевидные и узаконенные поборы, а именно высокий тариф и целевые платежи. К сожалению, при голосованиях не все граждане вчитываются в решения собственника и подписывают всё, что им приносят. А некоторым (большинству) вообще похуй. Могу точно вам сказать, что при желании и наличии опыта, провести собранием собственников можно любую хорошо законсперированную хуйню и суммы, а часто и без конспирации можно обойтись. В итоге, подписав бюллетеньку не глядя, человек получает счёт на хуеву тучу денег и тут до него доходит. Но это всё не в каждом товариществе и не с каждым человеком, и опять же, сами виноваты.

- "Принадлежащее" или принадлежищее товариществу или девелоперу общее имущество, а именно дороги и коммуникации внутри территории. Известны случаи, когда людей не пускают на машинах на территорию посёлка, когда они не оплатили платежи из пункта выше. При этом девелопера, которому принадлежат дороги тоже можно понять - он вложил в них деньги, а всякие дохуя умные собственники, которые не читали договор или не голосовали, теперь считают, что они за это не должны. Да! Да! Эта тоже точка зрения - не одни собственники участков могут страдать от этих отношений!

- Ну и всякая другая совсем уж дичная хуйня, типа прямого вымогательства со стороны председателя, шантажа, физической расправы, доходящей до убийства. Это всё реально есть, но, как и в случае с честным садоводством, нужно такое ещё поискать.

Опять же, ничего не мешает вам бороться, проводить свои собрания и вершить свою садоводческую судьбу, хотя, это и довольно сложно. Но тут уж вы же не думали, что в сказку попали?

Ну и в заключении # #, ещё немного буков про развенчание мифов:

- На СНТ и ДНП можно прописаться. Да, сложнее, но можно и процесс уже довольно так и стандартный. Опять же законотворчество идёт к тому, что скоро можно будет так же, как и в квартире и в ИЖС.

- Вызвать любого врача, скорую, ковидную можно куда угодно, в том числе в СНТ. Тут скорее вопрос географического расположения относительно амбулатории. За районными поликлиниками не закрепляются территории СНТ или деревень, весь район - территория. Это чисто из личного опыта, медики тут меня могут поправить, но я и не претендую.

Наверное что-то забыл, но пусть будет так!

Давно хотел начать писать свои истории про сферу ЖКХ. Тут есть товарищ пишущий "ЖКХ истории", но на самом деле они не тру ЖКХ, скорее электроЖКХ. А я, знаете, как говаривал Ali G:

You wanna see the real Big Ben?

I will show you! С ресурсниками и администрациями!