Ответ rusalexey в «Про систему вентиляции в загородном доме. Закроем вопрос дышащих домов навсегда»8
Почитал ответы, прям сквозят сарказмом у многих :)
например, "счастливую жизнь в доме за городом, который в разы дешевле квартиры"
или
"Дом это геморройно, ребят"
Ребят, каждому свое конечно, кому-то не заходит, это нормально.
Но вот печально знаете что, когда люди разочаровываются в загородной жизни не из-за ее особенностей, а они безусловно есть.
А из-за технических просчетов , косяков допущенных при стройке и тому подобное.
Они намучаются, и далее у них на всю жизнь отложилось - загородная жизнь г-но, я пробовал, я точно знаю теперь.
А г-но то по сути была не сама жизнь, а конкретно в этом доме, и все косяки, конкретно этого дома или локации. И сложись чуть по другому, построй ему нормальный дом, и он был радовался, полюбил и тд.
Ну вот возьмем конкретно, ситуацию с брусовым...
Да, как правило получается фигня. Точнее, и его можно сделать офигенным, но у большинства из нас - на такое просто нету денег, а ошибок, а точнее экономии - он не простит.
Человек "погнался" за красотой бруса и каким то сказкам и повериям, что брус это круто, брус это тепло, натуральный дух дерева и тд и тп :)
Таких очень много, кому нравится брус. Но в основном все они - не жили в нем и нравится - он, дистанционно, пока не твое.
Ну нету у тебя достаточно денег, на качественный брус и его отопление потом - зачем это нужно то? Почему нельзя построить тот же каркасник.
Каркасник тоже не идеал, совсем. Он - не простит технологических ошибок.
Если его будут строить джамшуты, без нормального прораба, накосячить они могут тоже, и дом будет гнить...
Но... там не так много нюансов. В них можно (и к сожалению, в текущих реалиях, нужно будет) разобраться самому, и проконтролировать процесс.
И в ограниченном бюджете, по сути он безальтернативен.
За те деньги, за которые мы построите ТЕПЛЫЙ каркасник, кто и что не говори, вы не сделаете из газобетона или керамики теплой ничего.
Все кто говорит "да примерно одно и тоже, по деньгам" упирают на то, что на круг!!! далее, с отделкой, с мебелями, с благоустройством, с электрикой, сантехникой, с септиком и скважиной, вот все это - в итоге, да, будет не сильно отличатся.
Потому как цена коробки дома, в этом всем - малая доля.
Но вот сама коробка - отличается, по цене.
А помимо цены, она отличается еще легкостью возведения, временем, и теплотой, при прочих равных.
Минусы тоже есть, конечно. Нет идеального материала, на все случаи жизни.
Но если есть вот прям немного денег - выбора особо и нет.
И если вы готовы, посвятить еще и свое время в стройку, еще более урезав бюджет - каркасник, вы сами построите. Буквально с женой, за полноценный отпуск, коробку, сделать реально вполне. И не надорвете спину. И технологию, особенно значимые вещи, которые потом повлияют на эксплуатацию - тоже изучите, перед постройкой за небольшой срок.
А вот из пенобетона - это будет в разы сложнее. Не прокатит такое, на лайте, по-быстрому задешево, за отпуск себе нафигачить его. И спину не сорвать при этом ...
Из бруса - вообще из разряда фантастики. Вес бревен/бруса не даст.
А после, вы его должны будете оставить на усадку, еще на годика два.
----------
далее, по поводу "дома за милион" и сарказма на этот счет :)
ну и моего личного опыта.
Для ЛЛ коротко - построить за миллион можно, и даже дешевле.
Но смотря что (размер), + строить самим + это без внутренней отделки и тд, тк это совсем другая статья. Но говоря о КОРОБКЕ - коробку построить реально вполне, даже по нынешним ценам.
А для тех кто хочет почитать всю историю,она ниже. Делюсь.
я это читал уже лет наверное 7-8, на форумхаусе, люди делились на две категории )
одни писали и выкладывали отчеты, как строились сами, с примерными подсчетами своих затрат. в финале, писали - вот, сумма, такая то.
другие - спорили, нееет, не возможно за такую сумму построить :)
смешно это читать было, тк люди говорят о разных вещах.
Приводя аналогию, кто-то отремонтировал жигуль в гараже, потратил тыщу, а кто-то на мерсе ему не верит, ведь ТО его ласточки, у официалов - стоит под 50...
Читал я это все и мечтал о своем доме, и о постройке его, прикидывал, смотрел, изучал опыт других, несколько лет, думал, а как будет у меня ... Время шло, цены росли. Казалось бы, уже сейчас, ну вот точно нереально уложиться в миллион...
Так вот, возвращаясь к домам и ценам... Если коротко...
Ибо, если не коротко - эту эпопею надо отдельным постом или серией пилить...)
Шел 22 год, наконец удалось приобрести участок. В начале июня, ударили по рукам, и пока оформлялись документы - начали готовиться.
Параллельно подав заявку на свет, благо успели по "льготному" тарифу.
Денег не было толком, от слова совсем, но было неуемное желание начать уже хоть как-то его осваивать. Планировал построить бытовку, жилую, для начала. Начать в ней жить, и строить основной дом, по мере поступления денег. Обсуждали этот вопрос с женой, она была против, тратить деньги, которых нет, на такое, когда можно эти же деньги, сразу "вливать" в дом, а не "временную постройку".
Итого, денег нет - но надо (хочется) строить дом.
Исходя из бюджета , мечты о 10 на 10 в два этажа - сразу нафик, вот такое - в "дом за миллион" уж точно не влезет. Начал думать и рисовать, до отпуска оставалось месяц .
Прикинул минимально возможный и необходимый объем для двоих, и как это красиво обыграть.
В итоге, получилось такое, по планировке. Да, он небольшой. 4 на 8, но вполне хватает на первые года на 2 человек, без детей. Строим сами, в отпуска и выходные.
Далее по тексту, везде, все картинки - каруселью, листаем, кому интересно.
Далее, по этому рендеру, в скетчапе - накидал чертежик, проектом полноценным это назвать назвать нельзя, тк делалось для себя, многие вещи оставались "в уме" и "на месте посмотрим" но работать уже можно было с готовыми размерами каждой доски...
Планировалось 2 отпуска, 3 недели в июле и еще 2 неделя, в сентябре.
В первый отпуск мы выкосили площадку, нам привезли песок и мы разровняли площадку под дом (необязательно, но хотели повыше и посуше), далее нам закрутили сваи (на это - мы фирму нанимали), привезли дерево, мы с женой вдвоем, без помощников вообще, сделали обвязку, постелили лаги, утеплили пол, по технологии платформа... напилили, сколотили поставили стены 1 этажа.
Песок - 24к руб.
Сваи - 56к руб.
Доски/осб первая партия + пленки - около 140к
1 этап
Начались дожди, точнее сказать, ливни.
Дороги на участок - нету от слова совсем. Подвести еще досок - проблема, доставка просто не проедет, они отказываются. Да и работать в дождь тоже не будешь.
Вариантов так строить продолжать дальше - вообще не было.
Да и отпуск подошел к концу.
К началу второго отпуска ситуация с дорогой не сильно улучшилась.
Для понимания, фото ниже.
Русские дороги... полностью за нас )
Но и останавливаться не вариант.
Решили продолжить дальше делать что можем, время отпуска, второго и последнего то уходит, в гараже.
В арендованном гараже, в городе, заказали 2 партию досок, с доставкой в гараж, на крышу и стены 2 этажа. Заказали сразу с антисептированием, тк обработать что-либо в дождь - нереально, а в делать это в гараже с такими объемами - тоже не вариант, как и работать потом с мокрыми досками.
В день доставки, взяли в аренду на сутки в петровиче пилу торцовочную.
Из дома ноут, с размерами.
За два дня - в гараже напиливаются все доски в размер.
Ищется способ как по раскисшей дороге доставить это все на площадку, кое как нашли УАЗик!!! с прицепом, который а) согласен по бездорожью мучатся б) за 120 км от города отвести это все в) согласен вести 6 метровые доски (тк они тупо длиннее чем любые прицепы обычные, а на крышу - нужна была полная длинна).
В итоге бедный уазик с огромным перегрузом и со скоростью 50-60км/ч закидывает это все к нам.
Вторая партия досок около 100к
Доставка - 15к
Собираем с женой за оставшиеся время отпуска в перерывах между дождями 2 этаж.
Деваться некуда, дом надо заводить по крышу, делаем стропила и на этом заканчивается отпуск. Этот этап реально занял много времени, тк крыша для меня - самое муторное.
Далее, работать можно только по выходным, тк 120км туда сюда каждый день не наездишься, да и то когда была возможность и давали дожди.
Ах да, ночевки в отпусках и в выходные, во время стройки - в машине :)
Жену пришлось замазать, она против деанона
Начали стелить мембрану, прибивать контробрешетку, бить обрешетку..
Тк падать больно и не очень хотелось - двигались постепенно, 1 полоса ветрозащиты, 1.5 метра контробрешетки, обрешетка, далее ходя по ней следующая полоса.
Получалось медленно, начали закрадываться мысли нехорошие, а успеваем ли мы вообще, а на зиму так не оставишь - решили попробовать "делегировать".
На этапе, когда часть крыши уже была подготовлена, примерно на 2/3 была мембрана, контробрешетка, обрешетка, осб, и подкладочный ковер (примерное фото ниже) - обратились в спец контору, задача была - достилить 1/3 крыши осб, подкладочным ковром, и постелить на 51 кв.м гибкую черепицу. Работы по хорошему, на 3-5 полноценных дней максимум, даже нам, без опыта и тд. Смета также ниже, в карусели, предложенное нам.
За только работу - 78к... без материалов... да вы долбанулись, подумали мы (вот откуда и мысли у большинства, что за миллион ничего не сделать - ну конечно, с такими ценами на работы - если платить, не сделать, факт).
Засучив рукава, и поставив прожектор, ибо темнеть стало уже рано, за пару недель (выходных), доделали сами, укрывая на время отсутствия неукрытый подкладочным ковром осб.
Делали первый раз, без опыта.
Экономия, 78к рублей)
Потрачено - на OSB, мембрану, подкладочный ковер и черепицу - около 70 тыс, притом черепицу брали хорошую, многослойную и тд.
Итого, к середине октября дом стоял под крышей, дело за малым, зашить стены.
На какую-либо дорогую отделку денег небыло, да и в будущем планировали контрутепление стен еще на 50мм (сейчас 150) и по нему уже нормальную отделку, решили зашить пока ОСБ и покрасить.
Итого, к середине ноября, стены стояли зашитые и покрашеные.
Контур замкнут, осадки не попадают.
На осб и краску, точно не вспомню, но примерно пусть будет 30к, на деле еще меньше.
Итого, по деньгам, на тот момент:
Песок - 24к руб.
Сваи - 56к руб.
Доски/осб первая партия + пленки - около 140к
Вторая партия досок около 100к
Доставка - 15к
Крыша - 70к
ОСБ и краска на фасад - 30к
всякая мелочевка и расходники, гвозди для пистолета, трубы сантехники - пусть будет еще 40
промежуточный итог: 465к рублей.
Далее, уже с началом морозов, в декабре, был закуплен утеплитель, 88 пачек утеплителя, насколько помню. Около 1к за упаковку. И дверь.
За все около 100к.
Начался этап утепления.
Морозы, снег, от окружающего мира отделяет только 9ка OSB, из обогрева 1.5квт тепловая пушка. Второй этаж утеплили и затянули пленкой, за 2 недели (ну по факту, помним, выходные только). К концу декабря стало понятно, что работать так - не комфортно совершенно, было принято волевое решение поставить камин :)
Камин+дымоход 90к, и еще 15к взяли "установщики". Сам делать не рискнул. А зря, на деле то, что они "нахреновертили" я бы сделал качественее. Разве что, вдвоем с женой, затащить в дом камин было бы проблематично...
Ну и далее, доделывали мы как белые люди, под треск камина и в жаре, все усиливающейся с каждым новым вставленным листом утеплителя. Шли новогодние праздники, мы под треск камина, закончив утепление, сидели в СВОЕМ доме, построенном собственными руками.
Ну а в марта, настелив пол 2 этажа установив лесницу, задолбавшись спать в машине, я уже переехал в этот дом. Ездить из города каждые выходные - задолбало тоже =) В это же время, наконец, нам провели долгожданный свет!
Ах да, окна. Окна покупали БУ, по 4-6к за окно, 2 окна двухстворчатых, высоких, одно - чуть пониже, на 2 этаж, и одно трехстворчатое, большое. Итого на окна - еще 20к рублей.
Получается,
465к с прошлого расчета
100 утепление
20 окна
Коробка - 585к рублей.
Камин еще 110, но к коробке дома это уже имеет мало отношения.
По времени, на это все ушло с июля по январь, по выходным, + отпуска 5 недель.
Быстрее - можно. Но мы не сказать чтобы сильно упарывались, в 7 утра не вставали и частенько ленились, особенно летом, когда еще казалось "времени впереди вагон" =)
Кстати, строили все с генератором, света на участке - не было.
Итого, возвращаясь к вопросу, так можно ли построить "дом за миллион"?!
Судите сами.
Мой ответ - смотря, что считать "построить дом".
Коробку, самостоятельно, и небольшую - можно вполне, даже дешевле.
Потратить столько НА КРУГ, с внутренней отделкой, мебелью, сантехникой, электрикой, всей инженерией и прочее - конечно нельзя.
Потратить столько нанимая рабочих и получая достойный результат - тоже вряд ли.
Можно ли это сделать самому, вдвоем с женой без опыта, строя первый раз и без серьезных косяков ? - да, притом легче, чем найти строителей адекватных.
----
Также отвечая на вопрос - кайфую ли я за городом? доволен ли домом, или все под снос?! Сколько еще ушло на доводку?)
Да, за городом я реально кайфую. Мне нравится. Тишина, спокойствие, лес.
У меня ближашие соседи за 1км только, хутор на отшибе так сказать.
Домом - тоже доволен. Косяков - нет.
Там выше писали про "щеледом" и как его не возможно протопить, извиняюсь, но... блин...
У меня первые 2 зимы, включая первую, когда строились, не было НИКАКИХ источников отопления, кроме камина. А камин - тепло дает, посути, только пока топишь, это не русская печь - где нагрел, и отдает тепло еще сутки.
Так вот с одним камином, зимой - вечером протопишь 27-28, утром - на 2 этаже 22-24, на 1вом - 20-21. Вполне комфортно. При том, что утепление, не супер чтоб много.
Утепление - 200мм пол, 150 - стены, 250 потолок.
Насчет внутренней отделки и цены на круг - сложно сказать, она еще идет. "стройку не возможно, как и ремонт окончить, ее можно только приостановить :) Но явно больше миллиона.
Да, дом, возможно построить, лучше, красивее, просторнее и тд. Особенно имея опыт.
Но делалось для себя, самостоятельно. Делая сейчас по новой, я бы в принципе, поменял только размер, чуть чуть увеличив, и не стал бы делать "платформу" 1 этажа, утепляя и зашивая до момента, пока будет крыша ) да, так делать проще - но это не для нашего климата и скорости строительства самостройщика (дожди в процессе)
видео на момент марта 23 года, когда "въезжал"...
Всем добра и успехов, ну и не бойтесь "загорода" и стройки, дорогу осилит идущий.
