Ответ на пост «Мужчина отказался от кредита, но все равно оказался в долгах у банка и лишился части имущества»2
Я уверен, что банки, операторы сотовой связи, провайдеры, страховые компании, управляющие компании и риелторы ..... - это ЗЛО. Все они хотят выманить твои кровные деньги и потом:
- банки мечтают отобрать твои деньги
- банки с радостью заблокируют твои деньги
- банки мечтают навязать кредит или кредитку чтоб отобрать твои деньги
- операторы сотовой связи подключить тебе платные подписки за дорого, даже если не просил и тебе не надо. Ты ими не пользуешься, а твои деньги уже у опсоса. Даже если ты сразу отказался, то всё равно подключат и спишут деньги. А ещё, будут менять тариф и стоимость тарифа как им вздумается! Уйти от них спокойно они не дадут, а сначала посоздают проблем с переходом к другому опсосу.
- провайдеры продадут тебе инет или ТВ подключение за дорого. Ты выбрал пакет ТВ и подключился. Потом они сами сменят каналы на ненужные тебе. При этом скажут "с такого-то числа эти каналы не входят в ваш пакет услуг". Но, вы можете подключить их дополнительно за 100500 рублей в месяц. А скорость интернета не тянет, так как у вас тариф безлимитный, но вы уже скачали 100 Мб и теперь повысить скорость можно только за доп плату.
- страховые компании мечтают впарить тебе дорогущий полис и потом ничего тебе не заплатить при наступлении страхового случая.
- управляющие компании просто обязывают им платить на постоянной основе и ты вынужденно платишь. А вот чтоб заставить их хоть что-то сделать, так набегаешься с заявками и претензиями в различные инстанции
- риэлторы просто хотят взять твои деньги. Просто так
- последователи Долиной, это отдельная ниша деятельности. Все знают как это работает
Если забыл про кого-то из представителей зла, то добавьте )))
Мужчина отказался от кредита, но все равно оказался в долгах у банка и лишился части имущества2
Еще одна показательная история из серии «кредиты, банки и внезапные долги». В этом деле мужчина просто пришел узнать условия кредита, отказался от невыгодного предложения — и ушел. А спустя несколько лет к нему пришли судебные приставы. Разбираемся, как такое вообще возможно.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что случилось?
Однажды гражданин Б. посетил отделение банка, чтобы уточнить условия кредита. Проценты и условия его не устроили, поэтому договор он подписывать не стал и покинул офис.
Прошло около полутора лет — и Б. неожиданно получил письмо от банка с требованием досрочно вернуть кредит в размере 424 тысяч рублей. В письме указывалось, что у Б. образовалась задолженность.
Б. был уверен, что никакого кредита не оформлял, договор не подписывал и денег не получал, о чем и сообщил в банк. В банке пообещали разобраться — и на какое-то время действительно отстали.
Но еще через два года о долге вспомнили снова. Б. однажды обнаружил, что его банковские счета арестованы, а часть денег уже списана приставами. Так он узнал, что в отношении него уже ведется исполнительное производство.
Пока Б. пытался выяснить, что происходит, приставы пришли и к нему домой, и изъяли часть имущества.
После этого он обратился в суд с требованием признать кредитный договор недействительным.
Что решили суды?
В суде Б. настаивал: кредит он не оформлял, договор не подписывал, деньги не получал, а изначально отказался от кредита еще в банке.
Однако банк представил суду кредитный договор с подписью Б.
Суд назначил почерковедческую экспертизу. Эксперты установили, что подпись в договоре выполнена не Б., а неизвестным лицом. На этом основании суд первой инстанции признал договор ничтожным и освободил мужчину от обязательств по кредиту.
Но на этом история не закончилась. Банк пошел обжаловать, и решение отменили.
Апелляционный суд указал, что Б. пропустил срок исковой давности: с момента оформления кредита прошло более трех лет. Следовательно, договор оспаривать уже поздно. В иске отказали, а кредитный договор фактически признали действительным.
После этого Б. обратился в Верховный суд.
Что сказал Верховный суд?
Апелляционная инстанция неверно определила начало течения срока исковой давности.
Отсчет надо вести не с даты оформления кредита, а с момента, когда Б. узнал или должен был узнать о нарушении своих прав — то есть о том, что на его имя оформлен кредит.
Фактически Б. узнал об этом лишь тогда, когда получил требования банка, а с этого момента прошло менее трех лет. Следовательно, срок исковой давности не пропущен.
Дело направили на новое рассмотрение (Определение Верховного суда по делу N 5-КГ19-25).
При повторном рассмотрении апелляция оставила в силе решение первой инстанции: кредитный договор признан недействительным, все изъятое имущество подлежит возврату (Определение Московского городского суда по делу N 33-19300/2019).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Ответ на пост «Женщина взяла микрозайм под 365%, не вернула, а в итоге через суд снизила проценты почти в 20 раз»1
По сути, это тоже самое дело Долиной, только наоборот.
Бабка заключила договор, взяла денги и ничего не отдала. Даже без оправданий, что мошейники запудрили ей моск.
Пошла в сут и через цепочку апелляций уже Верховный Имперский Судилище сказал да, порок воли. Договор отменить, вернуть проценты так, как будто она взяла долгосрочный кредит. А слкдующий сут пошел еще дальше, по сути, убрав проценты вовсе. заебис.
Но Пегабу уже дрочит в обратную сторону. А все почему, потому что ненавидит МФО.
В деле Долиной на пигабю хотят казнить суды первой инстанции. Здесь что делать будем?
Женщина взяла микрозайм под 365%, не вернула, а в итоге через суд снизила проценты почти в 20 раз1
Дела о микрозаймах регулярно всплывают в судах, но этот случай показателен: заемщице удалось сильно сократить сумму процентов и в итоге заплатить даже меньше, чем было в договоре изначально. Разберем, что произошло.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что случилось?
Однажды гражданка Б. взяла микрозайм в размере 20 000 рублей для поправки своего финансового здоровья. Условия были — 1% в день, то есть 365% годовых. Через месяц Б. должна была вернуть уже 25 800 рублей, однако не вернула.
Микрофинансовая организация выждала несколько месяцев и обратилась в суд. К этому моменту сумма требований выросла до 58 380 рублей: 20 000 — основной долг и 38 380 — проценты.
Что решили суды?
Суд первой инстанции не стал отрицать очевидное: деньги Б. действительно получила и не вернула. Но при этом суд указал, что даже при наличии долга он вправе оценивать условия договора с точки зрения разумности и соразмерности.
Проценты в размере почти двойной суммы основного долга суд признал чрезмерными и снизил их до 2 021 рубля. То есть уменьшил процентный долг в 19 раз.
МФО с таким решением не согласилась и пошла обжаловать.
Апелляция заняла противоположную позицию: заемщица повела себя недобросовестно, не исполнив обязательства, а значит, начисление процентов по ставке 1% в день является допустимым. Кроме того, сумма процентов не превышает двойной размер основного долга, а потому оснований для их уменьшения нет.
Кассация поддержала этот вывод.
Что сказал Верховный суд?
Закон (действовавший на момент оформления займа) устанавливает предельную полную стоимость микрозаймов: для займов сроком до 30 дней — не более 365% годовых; для займов сроком до года — не более 184% годовых.
Это означает, что ставка 1% в день может применяться только в течение первых 30 дней. Далее проценты должны начисляться уже по существенно меньшей ставке — около 0,5% в день.
Следовательно, расчет МФО был неверным, а судам надлежало пересчитать проценты с учетом установленных ограничений. Дело было направлено на новое рассмотрение (Определение Верховного суда РФ по делу N 78-КГ24-29-К3).
Однако при повторном рассмотрении апелляционный суд неожиданно решил пойти еще дальше — и оставил в силе решение первой инстанции, согласившись с тем, что начисленные проценты носят явно чрезмерный характер (Определение Санкт-Петербургского городского суда по делу N 33-22759/2024).
В итоге заемщице предстоит вернуть лишь 20 000 рублей основного долга и 2 021 рубль процентов — сумму значительно меньшую, чем та, что фигурировала в договоре.
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Ответ на пост «Мужчина взял 10 кредитов, а потом подал на банкротство — но долги ему все равно не простили»1
о у меня коллега такой был. тоже вел свой бизнес, (что то типа внеклассных занятий для детей, снимал помещение + зп учителям) но что то пошло не так и не взлетело. + ипотека и алименты. в итоге он работал 7/0, ему зп не хватало даже чтобы ежемесячные платежи платить, рефинансировать его банки не хотели, я вообще хз как он выживал, еще долгов у знакомых набрал.. не знаю чем закончилось, т.к я уволился, но в течении года наблюдал за этим и просто не понимал как он вообще живет.
(а самый цимес в том, что при этом он вел убыточный бизнес и не закрывал его, группа детей была маленькая. на мой вопрос - почему не закроешь к херам - отвечал, что он же взял на себя ответственность за детишек.. )
Мужчина взял 10 кредитов, а потом подал на банкротство — но долги ему все равно не простили1
Для ЛЛ: мужик набрал кредитов, обманув банки, потратил на бизнес, прогорел, подал на банкротство, чтобы не платить — но обман вскрылся и ничего не списали.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что случилось?
Гражданин Б. был обычным менеджером среднего звена, но мечтал открыть собственный бизнес. Вот только кредит на бизнес ему никто не давал — а если и давали, то на совершенно невыгодных условиях.
Тогда Б. решил перехитрить банки. Всего за несколько дней он подал 10 заявок на кредиты в разные банки. В общей сложности ему удалось получить 7,5 млн рублей в виде потребительских кредитов. При этом его зарплата составляла 133 тысячи рублей, что было сильно меньше общего ежемесячного платежа.
Уже в первый месяц Б. начал подозревать, что что-то не рассчитал, — и стал гасить кредиты за счет них же самих, хотя большую часть полученных денег он уже успел вложить в бизнес.
А спустя несколько месяцев дела пошли еще хуже: его сократили с работы, а бизнес так и не «взлетел». В итоге мужчина остался без работы, без денег и без каких-либо доходов.
Тогда он подал заявление о банкротстве, рассчитывая, что долги ему спишут.
Что решили суды?
Суд первой инстанции сразу усмотрел недобросовестное поведение Б. Во-первых, он целенаправленно оформил все кредиты в короткий промежуток времени, чтобы банки не увидели сведения о других долгах в кредитной истории. Это позволило ему получить сумму, явно превышающую его реальные возможности.
Кроме того, при подаче заявок Б. указывал, что других кредитов не имеет и иных заявок не подавал.
Также Б. ввел банки в заблуждение относительно цели кредитов: оформлял их как потребительские, но фактически использовал для ведения бизнеса.
В итоге суд признал Б. банкротом, однако отказал в списании кредитов, сославшись на его недобросовестное поведение.
Апелляция заняла противоположную позицию: коллегия сочла, что вся информация, предоставленная должником, соответствовала действительности, а умышленных противоправных действий в отношении кредиторов он не совершал.
Кассационная инстанция, в свою очередь, отменила постановление апелляционного суда и поддержала выводы суда первой инстанции.
Что сказал Верховный суд?
Согласно ч. 4 ст. 213.28 Закона «О несостоятельности (банкротстве)», если должник пытался ввести кредиторов в заблуждение, он не освобождается от обязательств и обязан погасить задолженность даже после признания банкротом.
В данном деле отчетливо прослеживаются признаки обмана кредиторов. Б. осознанно подал заявки в короткий срок, понимая, что сведения о них не сразу отражаются в кредитной истории. О других заявках он умалчивал и скрывал истинную цель получения кредитов.
Все это лишило кредиторов возможности объективно оценить риски и платежеспособность.
В итоге Верховный суд указал, что кредиты Б. все равно должен вернуть — несмотря на признание его банкротом (Определение Верховного суда N 304-ЭС24-24028).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
После смерти заемщика банк получил страховку, но решил взыскать долг еще и с наследницы. Три суда посчитали это законным
Еще одна история, в которой банк повел себя крайне недобросовестно. После смерти заемщика он решил взыскать тот же долг с наследницы. Три суда поддержали банк — пока дело не дошло до Верховного суда, где вскрылись интересные подробности.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что случилось?
Много лет назад некий мужчина взял автокредит со страхованием жизни. Через некоторое время он перестал вносить платежи. Банк направил требование вернуть всю сумму досрочно по п. 2 ст. 811 ГК РФ, но заемщик этого не сделал. Тогда кредитор обратился в суд, и суд заочно взыскал с него долг.
Вскоре мужчина умер. Его вдова, гражданка Б., стала единственной наследницей. Когда она пришла в ГИБДД, чтобы оформить машину, выяснилось, что на него наложены ограничения — по исполнительному производству. Так она узнала и о заочном решении суда.
Б. предположила, что банк не получил страховую выплату по кредиту, и подала иск, требуя признать действия банка незаконными.
Что решили суды?
Суды трех инстанций поддержали банк. По их логике, после того как банк потребовал досрочного возврата кредита, срок возврата изменился. На момент смерти заемщика кредит уже считался просроченным, а значит, смерть уже перестала считаться страховым случаем. Получить страховую выплату в этом случае невозможно, решили суды.
Б. во всех инстанциях настаивала, что банк все равно обязан был обратиться в страховую компанию, ведь кредит был застрахован именно на случай смерти заемщика. Однако все суды проигнорировали этот довод.
Что сказал Верховный суд?
Страховую компанию вообще не привлекли к рассмотрению дела, хотя без нее невозможно установить, что было страховым случаем, а что нет. Факты о невозможности получить страховую выплату суды приняли просто «на слово» от банка.
И уже это стало основанием, чтобы отменить решения всех нижестоящих инстанций и направить дело на новое рассмотрение (Определение Верховного суда по делу N 18-КГ23-155-К4).
И уже при повторном разбирательстве выяснилось: банк не просто обратился в страховую компанию — на самом деле он получил страховое возмещение. Но при этом не сообщил суду и не отозвал исполнительный лист, по которому приставы даже наложили ограничения на машину и взыскали часть долга с вдовы.
Суд признал действия банка незаконными и обязал вернуть женщине 76 тысяч рублей незаконно взысканных средств, а также выплатить 120 тысяч компенсации морального вреда (Решение Центрального районного суда г. Сочи по делу N 2-2084/2024).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********




