7668

Небезопасный контент (18+)

Эволюция

Эволюция

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
332
Автор поста оценил этот комментарий

Эволюция - она про генетические изменения.

Меж тем наблюдаемая разница между современными национальностями имеет исключительно социо-культурную природу, генетически все современные люди очень близки друг к другу ( примерно в миллион раз ближе чем ближайший живущий примат). С научной точки зрения ошибочно и изображение определенных рас как "переходного звена" между обезьяной и человеком - все современные люди генетически на одинаковом расстоянии от обезьян.


Пытаться такими картинками какие-то национальности или расы искуственно отдалить вплоть до сравнения с обезьянами - это не только расизм, это дегуманизация. История однозначно показывает что бывает, если кого-то дегуманизировать. Как показали  эксперименты профессора Зимбардо - дегуманизация это не только необходимый шаг для начала организации массовых убийств и пыток, часто она сама по себе к ним ведет.

раскрыть ветку (131)
69
Автор поста оценил этот комментарий
Я часто с тобой спорил и не соглашаюсь, но тенденция выделять расы в неполноценные и насмехаться над ними - становиться пугающей классикой мемов рунета. Нашли, блядь, основу проблем.
раскрыть ветку (15)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас вообще наша страна очень напоминает Германию конца 20-ых.

Не дай бог найдется человек, который сможет дать простые ответы (не обязательно правильные) на сложные вопросы и поведет страну по тому же пути, что и один художник в свое время.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется опять пошёл тренд на национализм, тут на пикабу уже очень часто эта тема поднимается и даже поощряется комментаторами. Как бы скины опять не подняли голову, как в начале нулевых было, похоже к этому опять идёт...
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В начале нулевых скины и нацики были группой маргиналов, которых сторонилась бОльшая часть народа. А теперь весь народ все больше и больше склоняется к правым и ультраправым идеям.


И что, сука, забавно, но когда были скины, то они наоборот отпугивали всех от национализма: они тупо дискредитировали движение своим маргинальным поведением. А сейчас нет такой группы идиотов, так что люди охотнее идут на поводу у правых идей.


И еще в начале нулевых национализм был скорее ответной реакцией на национализм в бывших республиках. Т.е. банальная психологическая защита "как ты ко мне, так и я к тебе". А сейчас это скорее попытка обвинить "ненаших" во всех бедах мира.

Кавказцы избили парня в метро? Ну это потому что они кавказцы, никак иначе. Весь интернет бушует.

Русский убил двух девочек-школьниц? Ну и что.. бывает... зато он свой, русский. Весь интернет молчит.

А это уже куда больше похоже на хорошую почву для "художника"...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Никуда народ не склоняется. Народ - это сплошные диванные войска. Всё решает власть и политика. Ультраправые и т.п. не выгодны текущей власти. Значит их не будет. Если придёт власть, которой эти формирования выгодны, то тут же появятся. Любая организация кем-то спонсируется и кем-то направляется. Как армия или чвк.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отличие : наличие Инета. Это большое отличие.

ещё комментарии
79
Автор поста оценил этот комментарий

мы согласны и тоже ненавидим расизм и чурок!

раскрыть ветку (13)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы ненавидите чурок? Они же почти как люди
раскрыть ветку (12)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Чурок никто не любит. А за что их любить? Только чурка - это не национальность, это состояние души.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Среди русских тоже есть чурки?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно есть. Просто не русские вызывают особую неприязнь, потому что они в гостях.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так мы и людей не особо жалуем, а тем более черножопых.
ещё комментарии
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю. @moderator, вот серьёзно, это уже не мемы, а пропаганда расовой ненависти. Вы хоть как-то это дерьмо собираетесь фильтровать или нет?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Оно ведь трафик создаёт.

35
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, капитан!

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему капитан все еще без лодки?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, рад слышать голос здравого разума. Я думаю, что негативное поведение других национальностей зачастую складывается из-за воспитания и социально экономических условий, чем из-за каких генетических особенностей.


Вот к примеру Барак Обаму вырастили и воспитали белые люди, в результате тот стал президентом США. А если бы его воспитали на каком нибудь гетто, то стал бы дилером в лучшем случае.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Пытаться такими картинками какие-то национальности или расы искуственно отдалить вплоть до сравнения с обезьянами - это не только расизм, это дегуманизация

Верно. Не для того СССР боролся с нацистами, чтобы мы потом сами ими стали.

Но, быть может, автор картинки имеет в виду национальности именно в социо-культурном плане, а не биологическом? Вполне очевидно, например, что некоторые культуры менее адаптированы для жизни в урбанизированной местности, чем другие.

Кроме того, дегуманизация - это, конечно, этически спорно, однако надо понимать, что у каждого человека эмпатия работает по-своему, и, соответственно, степень человечности он определяет по каким-то своим критериям. В связи с этим, встаёт вопрос: а что такое дегуманизация как явление, какие конкретно качества должны при этом отрицаться?

Как показали эксперименты профессора Зимбардо

Которые подвергаются некоторой критике: https://nplus1.ru/blog/2018/06/18/stanford-uncovered

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Но, быть может, автор картинки имеет в виду национальности именно в социо-культурном плане, а не биологическом?

Положа руку на сердце, глядя на картинку вам приходят в голову эволюционные различия или генетические?


Которые подвергаются некоторой критике: https://nplus1.ru/blog/2018/06/18/stanford-uncovered

Я знаю. Я сам когда читал книгу Зимбардо "Эффект Люцифера" об СТЭ и о пытках американскими военнослужащими в Абу-Грейб имел к Зимбардо множество претензий. Даже больше чем в этой статье - я ее тоже читал. Но больше всего к тому, как этот эксперимент пересказывают в различных научпоп статьях - почти всегда его пересказывают неправильно! И в результате у людей остается в голове неправильная картинка, которая в столкновении с реальными фактами из СТЭ создает ощущение, что "Зимбардо всех обманывал". Меж тем по факту он честно пишет о том, что произошло, и не сильно отвечает за то, что многочисленные пересказчики в целях щекотания нервов читателям преувеличивают или конкретно искажают события.


Я даже подумывал написать об этом большой пост с конкретным разбором ошибок в пересказах и соответственно с тем чем СТЭ не является, а чем является - но как обычно, лень и работа меня удерживает.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто мы? Русские или все остальные тоже? А то как национализм у "братских республик" так это культурные традиции, а как национализм у русских так "не для того воевали" .

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да все. Я тут не делаю различий.

Ну и тут, наверное, республика республике рознь. Я вот сам татарин-башкир (но всё же носитель русской культуры), живу в Башкортостане (т. е. внутри РФ), и единственный пример какого-то национализма, который я видел, - это поиск услуг в среде "своих" (в надежде на то, что "свои"-то не обманут). При этом в школе я подвергался издевательствам за более тёмный цвет кожи - в родной республике, заметьте. И, ИМХО, вот это уже не национализм, а нацизм.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, в республиках постсовка точно такая же нацистская параша. Только это никого не обеляет.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да еще бедное шимпанзе вставлять, они в чем то прогрессивнее нас так-то) ну расизм и национализм на Пикабу цветёт и пахнет, такое заходит.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А можно исходную картину и это коммент в отдельный пост?

Ибо, я понимаю, конечно, что картинка смешная, но такой трезвый и аргументированный взгляд заслуживает отдельного поста, имхо.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне пиздец как стыдного за наше общество. На самом деле, комментаторы, «причисляя определённые национальности или расы к обезьянам, сами находятся ближе к обезьянам на культурном уровне, но понять этого не смогут.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы был конкурс зануд, ты бы занял там второе место.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Серебро тоже неплохо)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Я ща сокращу.

Неадекватные агрессивные чурки уже настолько заебали, что мы на пороге

организации массовых убийств и пыток

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Пока мы собираемся, они во всю занимаются
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы как известно долго запрягаем, зато потом быстро едем

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Русский бунд бессмысленный и беспощадный?)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уверен что это точно про тебя?
Автор поста оценил этот комментарий

Собаки тоже близки друг к другу. Но породы, вроде как, разные, и выведены за очень небольшой срок. Также и у людей, социо-культурная природа накладывает свой отпечаток и на генетику. К примеру, в каком-то обществе в культурном отношении ценятся взрывные, агрессивные люди, соответственно они размножаются активнее всего, и порождают таких же взрывных и агрессивных, а в каких-то странах наоборот, привлекательными кажутся другие черты.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
И эта восхитительная гипотеза, видимо, имеет какие-то факты под собой кроме личных наблюдений из окошка?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно же нет.)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Порода собак существует только пока они скрещиваются только в рамках породы, это не генетические различия, а выделение каких-то фенотипичных признаков и закрепление их путём селекции. Тысяч через 20 лет какая-нибудь порода может дать начало новому виду. Но на данном этапе это просто нашли у двух собачек ген пушистости и длинноухости и начали его культивировать из поколения в поколение. Именно потому собаководы так яростно дрочат на чистоту породы, уже второе поколение смесков теряет большинство таких закреплённых качеств и приходит к усредненной дворовой. Точно так же можно выводить людей-блондинов, скрещивая их поколениями только с блондинами. В общем крайне глупая аналогия. Да и в биологии "порода" не является таксономическим рангом, равно как и "раса", ни то ни другое не имеет генетической основы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю, грамотно разложили.

Добавлю, что у людей подобной "чистоты породы" не получится воспроизвести если не создавать отдельную линию людей в которой они будут обязаны скрещиваться только друг с другом. Такой эксперимент поставила династия Габсбургов, которая, чтобы не делить территории, женилась только на членах своей семьи. В итоге получив знаменитую "габсбургскую челюсть" и многие поколения слабых, уродливых людей. В каждом следующем поколении все труднее было оставить наследника, пока наконец в одном из поколений из 15 беременностей не выжил ни один ребенок и династия прервалась сама собой.


Думаю, у тех кто выводит новые породы собак тоже большинство экспериментов заканчивается как-то так, только они это сразу списывают в утиль и мир об этом не узнает. А даже когда они создают новую породу таким образом - она очень часто получается совершенно больной, как Габсбурги в седьмом поколении. Почитайте про врожденные болезни бульдогов, к примеру.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, что адекватный комментарий на Пикабу не улетел в минуса. Всем известно, что тут больше, чем чурок, ненавидят только цыган.


Отвечу по поводу картинки - дело в радикализации настроений. Действие рождает противодействие. Выходки чурок (действие) всех заебали в конец, отсюда и рождается ответный расизм (противодействие). Причём противодействие радикализируется быстрее и вскоре представляет из себя толпу ещё больших идиотов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А цыгане?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это сверхдюди
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меж тем наблюдаемая разница между современными национальностями имеет исключительно социо-культурную природу

Ну да, ну да.

Негры тащат бег вообще и, марафоны, в частности из-за социокультурных условий, ага. Белым же, также занимающихся бегом, таких ведь социокультурных условий не видать, конечно, ага.

Биохимия и физиология тела у рас разная, а биохимия и физиология мозга и, как следствие, особенности обработки информации должны быть одинаковыми?



Как показали эксперименты профессора Зимбардо - дегуманизация это не только необходимый шаг для начала организации массовых убийств и пыток, часто она сама по себе к ним ведет

Свидетели психологии и гуманизма любят делать далеко идущие выводы.

Эти эксперименты 14 августа 1971 года. Стэнфордский тюремный эксперимент ?

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу "негров которые тащат марафон" - напомню что ещё не так давно марафон тащили белые. Если в будущем опять начнут тащить белые - вы резко измените свое мнение и начнете говорить, что это у белых предрасположенность к марафонам?


Чтобы понять, как это бывает рекомендую почитать, например, про еврейский баскетбол 30х. Оказывается, в то время говорили про предрасположенность евреев к баскетболу - сейчас звучит смешно, не так ли?


Пантеон баскетбольной истории включает имена великих игроков-евреев, таких как Нэт Холман, Макс Заслофски, Сидни Танненбаум, Барни Сидрэн, Дольф Шайес, Эрни Грюнфельд. Была и еврейская баскетбольная команда-чемпион: созданный Эдвардом Готлибом, Генрихом Пэссоном и Хью (Хаимом) Блэком клуб SРJA (Южно-Филадельфийская еврейская ассоциация) не только стал семикратным чемпионом Американской баскетбольной лиги и ведущей профессиональной командой, но и полностью изменил сущность профессионального баскетбола. На майках игроков клуба спереди красовался магендавид и ивритские буквы ספהא, а сзади слово Hebrews — «евреи».
Ключевое:


Поразительно, но в те годы успех евреев в баскетболе обыватели объясняли генетикой, то есть примерно так же, как сегодня объясняют доминирующую роль темнокожих спортсменов в этом виде спорта: утверждали, будто евреи более проворны и атлетичны, а также обладают лучшим чувством ритма.

Звучит знакомо?

На деле, как ты понимаешь, все было по-другому:


На самом же деле феномену еврейского успеха в баскетболе (в США этот вид спорта даже называли Jew-ball) есть гораздо более прозаичное объяснение. В Бруклине и Манхэттене начала ХХ века миллионы иммигрантов-евреев из Восточной Европы работали от зари до заката, чтобы хоть как-то прокормить семью, а их дети целые дни проводили на улице, где баскетбол был чуть ли не единственным развлечением

Можно привести множество примеров моей мысли. Самым сильным, конечно, является то, что в 19м веке негров считали слабее белых, менее выносливыми и стойкими. Это было общеизвестным фактом, с которым даже никто не спорил, и только самые образованные люди, вроде Дарвина, позволяли себе в этом усомниться и говорили о разнице в еде и медицине. Ну а как спорить, когда негры были в те годы на чуть ли на 20 сантиметров ниже белых в среднем и значительно слабее?

И уже в 20-м веке благосостояние америки выправилось настолько что даже негры получили нормальное питание и медицину, и постепенно догнали белых по росту и силе. И даже в чем-то превзошли. И те же самые люди, с теми же самыми аргументами что и раньше - мол, посмотрите, даже невооруженным взглядом видно - утверждают теперь прямо противоположную вещь. Как обычно, большинство людей история ничему не учит.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Если в будущем опять начнут тащить белые - вы резко измените свое мнение и начнете говорить, что это у белых предрасположенность к марафонам?

Нет. Я медлительный, поэтому медленно изменю свое мнение.


И уже в 20-м веке благосостояние америки выправилось настолько что даже негры получили нормальное питание и медицину, и постепенно догнали белых по росту и силе. И даже в чем-то превзошли.

Условия равные, а негры в физических показателях превзошли и превосходят.

Даже не знаю на какую причину и думать...

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда известно что они сейчас по-настоящему равные? Вроде как условия жизни белых и чёрных сильно различаются, будешь с этим спорить?  А у евреев в баскетболе 30х они тоже были равные?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда известно что они сейчас по-настоящему равные?
Об этом вы вот здесь #comment_214159207 написали.

И уже в 20-м веке благосостояние америки выправилось настолько что даже негры получили нормальное питание и медицину, и постепенно догнали белых по росту и силе. И даже в чем-то превзошли.

А пикабушникам я верю.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Питание и медицина выправилась, да. Но это не все социокультурные фактор, даже близко не все.


Расскажу такую историю. Я живу в Лондоне. Пару недель назад мой друг, тоже приезжий из России , повел своего сына которому только что исполнилось 4 года в первый раз в секцию футбола. Угадай что? Его сын оказался единственным белым ребёнком в секции ( хотя в его школьном классе белых 70%).

Через 20 лет когда в сборной Англии по футболу будет 95% негров - такие как ты в Англии будут говорить об "особой предрасположенности негров в футболу", мол "они бегают быстрее, проворнее и т.п." . Когда на самом деле ответ в том, что белые уже сейчас предпочитают водить своих детей в другие секции и через 20 лет мы увидим результат в сборной страны. И это именно социокультурный фактор.


А все эти рассуждения, мол, кавказцы предрасположены к борьбе, китайцы - к настольному теннису, а бразильцы - к футболу и прочее, это просто-напросто наивно. Наука может ответить на этот вопрос, например, найдя определенные гены на это влияющие, но до того момента это сплошь спекулятивные рассуждения. В исторической перспективе принесшие очень много вреда, поэтому с ними лучше поаккуратней.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажу такую историю.
Очень убедительно.


Через 20 лет когда в сборной Англии по футболу будет 95% негров - такие как ты в Англии будут говорить об "особой предрасположенности негров в футболу", мол "они бегают быстрее, проворнее и т.п."
И правильно будут делать. Потому что негры уже сейчас при равных условиях быстрее, проворнее и выносливее.

И занимаются теми видами спорта, в которых превосходят белых.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже какой-то чёрный расизм. И он ни на чем не основан, т.к. полноценного равенства, включая экономическое и культурное,  по-прежнему нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
т.к. полноценного равенства, включая экономическое и культурное, по-прежнему нет.

Извиняйте, его и среди белых нет. И не бует.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще до недавнего времени считалось что нигры имеют лучшую генетику для занятий бодибилдингом, но сейчас в топ 5 прошедшей Олимпии только один нигер - странно, да?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Ну или нет.

Не знаю, Олимпией и его участниками никогда не интересовался.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Что бывает, что бывает. Беларусь бывает.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эволюция про приспосабливаемость, а не про генетические изменения 🤷 Добрышевский вам в помощь.
п.с.: можнл сколько угодно колдовать с генами и переваривать камни и древесину, но вымереть от холода - шерсти то никто не дал
0
Автор поста оценил этот комментарий
Картинка не про расы, а про людей с дефектами, не совместимыми с выживанием в дикой местности, например, генетическими. В наше время все могут жить и оставлять потомство.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели до кого-то это дошло? Правда, картинка всё равно говно, т.к мы уже не в дикой природе живём, а потому не имеет значения, кто бы там выжил, а кто нет.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто что-то плохое

Автор поста оценил этот комментарий
Почему тоже россияне вполне себе за обезьян сойдут
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Банан то же на 50% по днк совпадает с человеком. То есть можно смело говорить, что банан наполовину человек.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Зануда.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это от беспомощности. От страха ходить по улицам своего родного города и невозможности с этим бороться. От страха за своих детей. Жить в постоянном страхе и отращивать толерантность - как-то сложновато. Если такие посты появляются - не авторы этих постов виноваты, а те,кто от своей мега-жадности создал такую ситуацию.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу постоянного страха... Официальная статистика говорит о неуклонном ежегодном снижении числа убийств, например,  в России в последние 15 лет.  Кстати,  это мировая тенденция.


Те, кому кажется наоборот - мол, жить становится все опасней  - они жертвы того,  что случаи убийств стали видней и больше муссируются в СМИ ( страх вирусится лучше всего,  известный любому журналисту закон).

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А количество изнасилований выросло на 30 проц, как я читала (и это за короткий период). А сколько пропавший людей ? Вы знаете , когда вечером потоком идет толпа гастеров нескончаемым потоком (наверно со стройки), заполняя собой все подходящие автобусы, это жесть, и лица у них не добрые. Можно ли верить нашей статистике ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оттуда данные? Вот официальные данные:


https://openmedia.io/news/n4/v-rossii-vpervye-za-15-let-vyro...


Из них следует что за последние 15 лет уменьшилось в три раза.  Только за 2020 год увеличилось на 10%. Думаете мигранты за это отвечают? Но ведь в 2020м их как раз было меньше всего,  потому что в связи с пандемией разъехались по домам?

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, мне кажется это уже перебор.

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, мне кажется это уже перебор.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества