Между прочим, почти все ученые, что дружат с головой - верующие. Никто ничего не утверждает и не оспаривает, просто чем дальше ты углубляешься в исследования - тем меньше остается поводов не верить...
Есть статистика у тебя? Или иные доказательства? Наука опровергает многие вещи, написанные в священных писаниях. Поэтому я очень сомневаюсь, что серди учёных, а особенно среди учёных-биологов так уж много религиозных людей. Советую ознакомиться с этим трудом: "Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations", если знаете английский.
"Данный научный труд, написанный Линном в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны."
Наука опровергает многие вещи, написанные в священных писаниях Наука и сама себя опровергает. То что было открыто 5-10 лет назад, устарело и признано не верным. Не говоря уже про науку 16 века))
Всё правильно. Видишь, наука ошибается и это не истина в последней инстанции. В библии было написано:Бог “подвесил Землю ни на чём” (Иов.26:7-10). А в книге пророка Исаии Бог “восседает над кругом Земли” (Ис.40:22-23) Учёные трактовали как плоскость. Почти 2000 лет, а потом стали трактовать как объёмноё тело. Про Фрейда как то сказали: Он умный, но почти во всём ошибался. И сейчас его теории рушатся, как карточные домики, а многие на него до сих пор ссылаются(он учёный хули!)
Естественно. Ничто не истина в последней инстанции. Но наука не опровергает свои основны. Да, есть такой фактор как недостаток знаний, но с каждым днем он все меньше влияет. Ученые трактовали как плоскость именно потому, что в Библии так написано. Раньше религия сильно влияла на науку. Круг, кстати, не обьемное тело. А насчет Фрейда, опровергнуты лишь некоторые его гипотезы, но далеко не все. Он отец современного психоанализа.
Круг земли в других вариантах как шар. Но они не могли поверить, что по шару можно ходить и не упасть. И опыты проводили, которые наглядно показывали, что вода с шара стекает.
отец современного психоанализа Приходит к великому Зигмунду Фрейду дочка, и говорит: - Папочка, приснился мне сон. Приходит ко мне дядюшка Юнг, и дает мне банан. А банан такой весь зеленый, такой неспелый и чем-то даже противный. И не понравился мне банан и не взяла я его. А потом подошел ко мне дядюшка Фромм, и дал банан, а банан весь такой гадкий, гнилой и переспевший, и не взяла я этот банан тоже. А зато потом подошел ко мне ты, папочка, и дал мне банан весь такой хороший, приятный, созревший и вкусный... Подумал Фрейд и говорит: - Знаешь, дочка, иногда банан - это просто банан.
Есть несколько вариантов переводов. Язык оригинала устаревший сейчас и не очень популярный. Ошибки тоже в переводе есть. Погугли хотя бы про Моисея ( у него от лица шёл свет) Есть вариант, что у него торчали рога. Посмотри в инете картинки Моисея с рогами)) Сайт развлекательный и иногда банан, это просто банан))
Тогда предьявите оригинал фразы, раз уж пытаетесь уверить меня, что в Библии так и написано. А я уже дам эту фразу специалисту по мертвым языкам. Тогда и поймем, где правда.
Понты-понты)) Мне тебе выслать книгу трёхтысячилетней давности, с автографом бога? Да легко! Давайте контакты вашего "специалиста" по мёртвым языкам. А вы у него уж сами потом всё узнаете)) Как я понял из нашей беседы он ваш хороший знакомый, практически родственник))
переводы занимают иногда по несколько лет. Манускрипты найденные в 50 годах прошлого века до сих пор переведены частично. Наивно полагать, что какой нибудь препод из вуза скажет: Да тут все понятно. На древнееврейском это так, а вот по русски дословный перевод будет... И хуяк и родит тебе перевод по фразе с инета))
Ага. А самостоятельно проэктор включить не могут)) Фраза то есть. Пробовал вставить, но сайт под это не заточен. Выставляет знаки вопроса и всё. А картинками почему то у меня не вставляется вообще. не крепится((
Ух, как высокомерно-то.)) Из пеленок не выпрыгните хоть. У меня знакомый в НИИ работает - вот и сведения. Я, может, погорячился насчет "почти все", но многие - уж точно. Посудите сами: когда касаешься элементарных основ, тяжеловато верить в то, что это все образовалось без стороннего участия. И тогда это уже не слепая фанатичная вера, котороая максимум на что сподвигнет - так это на срач на форуме, а действительно обоснованные предположения. Притом не обязательно принадлежать к верующим, носить крест, быть крещеным и т.д. Типичная точка зрения ученых - агностицизм, чистый и незамутненный, который может крениться в сторону полярных убеждений - пусть даже и веры. Причем тот самый знакомый и говорил: "верим, что что-то высшее все-таки есть" - он не говорил о типично церковном БОХЕЪ
"но многие - уж точно" 7 процентов это много в стране, где 95 процентов верующие?
То, что какой-то ваш знакомый работает в НИИ и верит в Бога, не значит, что все такие или хотя бы большинство. "тяжеловато верить в то, что это все образовалось без стороннего участия" про бритву Оккама слышали? Современная наука очень многое объясняет, что и откуда пошло. За физику не ручаюсь, но вот в биологии почти всё можно объяснить с логической точки зрения, не выдумывая творцов. Ну или хотя бы выдвинуть несколько гипотез.
Ой, я тут никого не пытаюсь переубеждать - мне вообще глубоко по барабану. Тем более, что отеизды гораздо чаще более твердолобы, нежели верующие. И ваши сводки - ерунда, это как раз и не равняется личному знакомству, где не стыдно показать свою настоящую точку зрения, где не надо поддерживать имидж. Поверхностно судите. Да и еще. Я с Вами не по поводу происхождения спорю, ибо не ученый, а по поводу веры-не веры тех самых ученых, не уклоняйтесь от темы. Если для Вас этих доводов кажется достаточно, чтобы однозначно заявить "БОГАНЕТ111", это не значит, что другие считают так же. ЗЫ тупиковая тема, как ни кинь
Я не говорила, что бога нет, заметьте. Я лишь объясняла, что среди учёных мало верующих. У нас пока на религиозных людей гонений нет, так что тем, кто действительно верит нет смысл бояться свою точку зрения высказывать. Моя статистика ерунда, а ваш единственный знакомый из НИИ - не ерунда.
я продолжаю читать твои сообщения и очень интересно, а ты сам то понимаешь основы физики,кибернетики и прочего? и говоря что у тебя есть знакомый из нии.... а я переписывался с атеистом, который работал в Аитае на АЭС Фокусима. Бывший русский.и он сказал что те, кто верят в бога никогда не достигнут успехов в науке. и что? это не повод ровняться на кого то. есть свои мозги, на которые надо опираться. а не верить в сказочки.
Самоуверенность атеистов порой поражает. И я как будто бы сказал "мне по барабану"... Поэтому будь добр, промывай мозги кому другому, здесь речь вообще о другом шла. Писькомерка, блин... "а у меня, а у меня есть..."
Поражает упертость верующих и нежелание слышать очевидные факты. тем более умиляет то, что они в своих доказательствах используют околонаучный бред) вы блин еще про планету Нибиру расскажите, то же ведь разница не велика!
Нужно идти от обратного!) Доказали что бог есть? где доказательства!? Чайник Рассела, слышал думаю! Вот и проблема верующих. Вы верите в глупости и упираетесь рогом в очевидные для нормальных факты!а если вы все ошиблись? и настоящий бог не ваш, а например Ассирис из древнего Египта?) что тогда?
Да это кажется вы прогуливали уроки. Если сложить ДНК в одну линию получится 1700000000000 километров. Это всё умещается у нас в теле. Почему современные учённые пытаются создать источники хранения информации на подобие ДНК. Ответ прост. Она совершена.
"совершенна". даалеко не так. там куча неиспользуемых участков, куча ошибок возникает и при репликации. а мутации? не что иное как перестройки и ошибки в днк. если бы она была "совершенна", то была бы у всех живых организмов одинакова. на подобие днк - имеется ввиду хранение информации на молекулярном уровне. размер, а не качество.
Вообще в курсе биохимии 60-х годов удивлялись количеству "неиспользуемых" участков, а сейчас известно, что это промотеры, активаторы и т. д.. Да и ДНК у всех живых организмов весьма и весьма схожа. И механизм полного доминирования не определён, иначе почему гетерозиготы по доминантному признаку не отличаются от гомозигот. Много вопросов, наводящих на мысль о разумном дизайне, знаете ли
В чистом виде полное доминирование встречается крайне редко или не встречается вовсе. Например, люди, гетерозиготные по гену гемофилии А (сцепленный с Х-хромосомой рецессивный аллель), имеют половинное количество нормального фактора свертывания по сравнению с гомозиготными по нормальному аллелю людьми, и активность фактора свертывания VIII у них в среднем вдвое ниже, чем у здоровых людей. В то же время у здоровых людей активность этого фактора варьирует от 40 до 300 % по сравнению со средней для популяции. Поэтому наблюдается значительное перекрывание признаков у здоровых и носителей-гетерозигот. При фенилкетонурии (аутосомно-рецессивный признак) гетерозиготы обычно считаются здоровыми, однако активность печёночного фермента фенилаланин-4-гидроксилазы у них вдвое ниже нормы, а содержание фенилаланина в клетках повышено, что, по некоторым данным, приводит к снижению IQ и повышенному риску развития некоторых психотических расстройств.
А схожесть ДНК у всех живых организмов говорит про наличие ПЕРВОИСТОЧНИКА от которого сформировались другие ветви и виды, что есть еще одним неоспоримым доказательством эволюционного происхождения жизни
Это гдеж вы такую Днк нашли?)) Или вы сложили все цепочки что есть в теле человека?
На минутку, ДНК формировалась и улучшалась примерно 4 милиарда лет. Люди создают создают свои средства для хранения информации в течении полувека. Это если не брать в расчёт бумагу. Так что называть Днк самым совершенным средством, как минимум опрометчиво. Вам хоть есть с чем сравнить?
Кроме того, Днк не совершенна ни по строению, ни по конструкции. Многочисленные ошибки, неиспользуемые фрагменты... и кроме того, на 99% скатано с обезьяны. Не похоже это на работу совершенного существа.
вот вы и ответили, что теория эволюции - хуйня, которую не могут доказать вообще. И если это не так, дайте мне пару доводов, неоспоримых, прям пиздец как.
А в эволюции всё происходит из чего-то. Я подразумевала творца. Многие аспекты теории эволюции неоднократно доказывались экспериментально. Какой конкретно аспект эволюции вас интересует?
События вполне понятны. Если знать биологию хотя бы на школьном уровне. Я вот в школе это проходила (не знаю, как вы). Могу скинуть статьи по биохимической эволюции, если интересно.
Бяда, видимо биологию(школьную, Ахах) учили, а логику - нет. Еще раз вопрос, но в другой форме: Есть теория, что человек - эволюция обезьяны. Но ее разъебать не составит проблем даже у пятиклассника. Так вот, приведите пример такой эволюции живого существа, которую нельзя разрушить. Т.е. аксиоматичную эволюцию.
Можно я вмешаюсь немножко. Человек не от обезьяны произошел :) Обезьяна - соседняя ветвь эволюции, другими словами у нас ней общий предок который ближе к нам по эволюционному древу. Да и вообще советую с дурачками не спорить ;) а сжигать их накуй. Когда-то они угробят цивилизацию.
Это для тебя и для меня как для обывателей она не особо принципиальна. Но её надо понимать, когда объясняешь кому-то еще :) А многих религиозных сильно раздражает сравнение "венца" с обезьяной :Р что лично мне дико доставляет (Как!? я не могу быть обезьяной!) Короче, ржака. Но объяснять надо все равно доступно и понятно. Мало ли, еще кого спасем от пгм.
От кого мы произошли? От человека из Африки, согласно теории Дарвина. То есть от негров. У негров айкю ниже чем у белых, а член больше. У белых наоборот. А согласно теории, негры как самые первые люди, должны быть самыми умными, но член у них должен быть меньше. Теоретически -маленький член-компенсируется развитым мозгом. Но у человека и мозг больше чем у приматов и член. Теория не работает. Одни нестыковки и белые пятна.)))
Оп, нет, я не люблю такой фигни, которую вы пытаетесь провернуть. Ответьте мне на поставленный вопрос. Не приводить в пример человек и абезян(коверкал специально, а то мало ли).
Почему не приводить? оО Если это является частью эволюционной теории, подкреплено фактами, имеются находки, подтверждающие это. Вы говорите, что можете это опровергнуть, ну так опровергайте. Иначе разговор получается такого плана. - Тебя зовут Саша. - Нет, меня зовут Лера. - Ну, докажи, что тебя зовут Лера. Только паспорт мне свой не показывай, эти сведения - фигня, их даже школьник может опровергнуть.
с блаженным NexusMind даже разговаривать не хочется. Эволюция это по большей степени - не мутация, а плод естественного отбора, на который в свою очередь могли повлиять случайные мутации и ареал обитания.
Ну, попробуйте опровергнуть эволюцию птиц из динозавров. Опровергнте, пожалуйста микроэволюцию, или развейте опыт с 50 тысячами поколений микрорганизмов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Долговременный_эксперимент_по_эволюции_E._coli Ну или вот вам эволюция лошади: http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции#.D0.AD.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BB.D0.BE.D1.88.D0.B0.D0.B4.D0.B8
Да и не стоит забывать, что если вы, по какой либо причине, не верите эволюции, это не делает реальным теорию творца. В конце концов, в качестве наших создателей может выступать не бог, а инопланетяне.
сама по себе, конечно, вряд ли. но дайте мне полчаса и грейдер...
1
DELETED
Знаете теорему о бесконечных обезьянах? Если взять одну обезьяну, и дать ей печатную машинку, и бесконечно много времени, то она напишет любое произведение, если взять бесконечно много обезьян и дать им по одной машинке и ограниченное кол-во времени то кто-нибудь, или несколько вместе напишут большую английскую энциклопедию. Поэтому не говори про теор. вер. Ты про неё скорее всего ничего и не знаешь, и хуй знает каким боком ты её приплел.
ага только вот разрушители проверяли эту легенду, и вероятность того что обезъяна не то что книгу, слово напишет очень мала, а вероятность книги( вроде как мастер и маргарита), 1 к ДОХУЯ. Я не шучу, там было реально очень очень большое число
Т.е. вы утверждаете что первый компьютерный процессор мог появиться сам, а затем с помощью эволюции превратиться в современные аналоги без всяких там инженеров и оборудования. Ну-ну с логикой-то у вас точно всё в порядке.
Если ДНК сложнее процессора, который был придуман людьми, значит то, что ДНК тоже кто-то должен был придумать, по крайней мере, логично. Я никого не хочу переубеждать. Каждый волен решать сам во что ему верить.
ДНК - обычная молекула, хоть и сложная. В природе совершенно случайно смешиваются вещества, происходят реакции и образуются новые соединения. Это же никто не придумывает. Почему ДНК обязательно надо изобретать?
Хуйню нечего верующий. Днк это химические реакции, процессор -- это упорядочивание транзисторов процессами, которые не присутствуют в природе. Звезда тоже очень сложное образование, но они образуются прямо сейчас без всякого бога, всего лишь по законам физики. Обычная эволюция. Вы сравниваете инертные тела с химически и физически активными, а это уже не научно и тупо.
а кто придумал того, кто придумал ДНК? И так далее и далее и далее... По твоей логики они должны быть. В таком случае, как что-то вообще могло появиться, если что-то новое - творение старого? Баста. Твоя логика нелогична.
Ты может быть и хорошо знаешь биологию, но с математикой у тебя проблемы. Днк не появилось из неоткуда сразу в нынешнем виде. Это был последовательный, многоуровневый отбор, который происходил в течении миллиардов лет! 1 000 000 000 это миллиард. Представь себе это число! И естественно что за это время произошло достаточно событий что бы произошла эволюция. Представь себе один день, а потом представь всю свою прожитую жизнь. Так вот, всю твою прожитую жизнь появлялось ДНК. Лет 30-40, а твой день - это время которое существует после его образования. Конечно, это очень образно и не точно, но думаю суть ты уловил. Ах да! Насчет бога и прочего мракобесия. Уважаемый, бога в вашем понимании просто не может существовать. Да, возможно есть какая то сверхразумная сила и все прочее. Но люди для нее значат меньше чем наша галактика. Есть эволюция. Выживают приспособленные. И именно эта сила вечна, а все остальное это глупости. Бог нужен людям со слабым воображением, которые не готовы представить себе бесконечность, и вечность. вот так вот! Да и что бы исключить вопросы - я сатанист и я предпочту попасть в ад, потому что хоть там есть какое то движение, а рай это скучное и глупое место.
КААААААК? КАААААААААААААААААААААААААК, можно сравнить технику с живым организмом.... ТВОЮ МАТЬ, У ТЕБЯ В УШАХ НЕ СВИСТИТ, КОГДА ВЕТЕР ДУЕТ? У меня вообще в мозгу не укладывается, КАААААААК можно быть таким тупым? О_О НУ КААААК???
ДНК случайно и не появлялась. Просто вы не в курсе про то что на данный момент возникновение репликаторов связывают с РНК, которая между прочим в лабораторных условиях вполне неплохо сама синтезируется.
Для тех кто ставит минусы. Это так по взрослому! Молодцы, не можете возразить так проще минус поставить. Только недавно разговаривал с учённым, который рассказывал, что его друзья генетики верят в Бога, потому что такой сложный механизм, как ДНК не мог появиться сам. Чем больше они его изучают тем больше удивляются мудростью Конструктора, который смог придумать такое. Минусуйте сколько влезет.
не каждый должен коментить тот бред что ты пишешь. людям и так понятно что к чему. про днк сначала почитай что это такое а потом говори о ее сложности днк это макромолекула, ни чуть не сложнее других макромолекул. почему ты не восхищаешся сложностью макромолекулы угля, например? он не мог появиться сам по себе тоже?
а где я сравнивал человека и кирпич? я сравнивал разные макромолекулы. В человеке помимо макромолекл днк есть еще молекулы железа золота фосфора, цинка и проч., но это не повод сравнивать его с "кирпичом"
Изменение в молекулах угля (неживом организме) и изменения в живом- это разные вещи. Я это имел ввиду. И ДНК организма сложнее макромолекул угля. Процессы в ней идут быстрее, кислоты разлагаются активнее и прочаяя.
макромолекулы это не организм )) это звязь двух и более атомов. Молекулы относительно высокой молекулярной массы, состоящие из повторяющихся низкомолекулярных фрагментов, называются макромолекулами. В чем разница молекул фософорной кислоты, аденина и разных нуклеотидов содержащихся в днк от этих же молекул содержащихся в какой-то жидкости или материале?
Да это пиздёжь. Видел недавно статейку одну, там какой-то известный учёный перед завершением карьеры выдал журналистам что верит в бога, вот теперь всякие овощи и цепляются за это =)
Ну это же смешно. Я ,учась в меде, познакомился с кучей профессоров и докторов наук(не только по генетике). Но вот у меня вопрос, знаток микробиологии и теологии: если Б-г всемогущ ,то почему в ДНК так часто бывают ошибки и дети болеют синдромом Морфана, синдромом Дауна и другими заболеваниями?
Спроси у кучи профессоров, почему по сахарному диабету есть куча книг, а по эндокринологии (щитовидная железа) практически ноль. Лишь невнятное мычание про йод.
ну так покажи мне Бога) почему он с нами не разговаривает, почему мы его еще не видели? и почему он не может создать мне миллион долларов, если способен сделать эту чертову днк?)
Когда-то люди очень удивлялись и простому огню, изучая его А когда изучили - в 20м веке, например, - для нас это уже обыкновенное дело. И для нас это не является никаким не сложным
1. не каждый кто понимает твою тупость должен тебе что-то объяснять. 2. С каким там учёным ты разговаривал, не пиздел бы хоть, недавно статейка промелькивала про такого учёного, который в происхождении ДНК усомнился =) Разговаривал он с учёным)))
Просто ты настолько тупой,что своими комментариями спровоцировал чуть больше десятка людей,которые тебе все разжевали максимально доступно,что и добавить нечего,остается только выразить своё мнение путем манипулирования кармой.
